【Fate】アキレウスとヘラクレスの激闘を見てみたい

ヘラクレスならアキレウスのタイマン空間も了承してくれそうだな、というかアキレウス手数多いけど流石にヘラクレスを12回殺せるほどはないから使うしかないよね？

またマスター殿が干からびておられるぞ！

流石にヘラクレスには勝てないだろう

イスカンダル「よかろう、最前席を買い占めるぞ！」
アレキサンダー「僕の分も！僕の分も！」

バーサーカーは強いね

こうなったらタイマン空間でクウガ最終回の再現しようぜ！

ヘラクレスにはヘラクレスをぶつけんだよ！！

ヘラクレス側に謎のCEOが増援としてくる模様

※2686683
ヘラクレス
「とある男の話をしよう…その時男は言った!!」

「べつに…倒してしまっても構わんのだろう？」

「風雲イリヤ城!!」

12個攻撃用宝具もってくればいいんだろ？

どちらも戦いで熱くなりすぎてマスターが干からび、勝負つかずに一票。

※2686686
イアソン「悪いな、最前席はアルゴナイタイで一杯なんだ」

子供が遊びで話す『スタローンとジャン・クロード・バンダムはどっちが強い？』レベルだが見たいぞ！

偉大な先達に挑む後輩っていいよね

よく考えりゃアタランテとアキレウスもそうなんだけど

ギルガメッシュ
「鎖で動き封じてからエヌマ余裕でした」
エルキドゥ
「呆れるほど有効な戦術だけど、もう少し浪漫を求めようよ」

その日のうちに倒しきらないと日に日に残機回復していくのも恐怖

ヘラクレス「弟弟子の稽古…ですか？先生がそこまで仰るなら(酒を飲みながら」

※2686689
ヘラクレス
「見ててくれ…少女よ…」

ヘラクレス
「ゴット ハンド!!」
アルケイデス
「キングズオーダー!!」

こういうタイマンならやっぱ理性ありヘラクレスで見たいよ……。俺イアソンじゃないけどそろそろ別クラスヘラクレス見てみたいわ

狂以外のヘラクレスだと是射殺す百頭、ネメアの獅子の毛皮、耐性がつき回復する十二の試練、この無理ゲー

バーサーカーヘラクレスならアキレウスやペルセウスで十分勝機あるだろ。
他のクラスだと難易度はねあがるけど。
アキレウスの槍の平等空間は防御力下がるうえに１ライフだから勝てる可能性はある。

まさしく神話の再現でめちゃくちゃ派手になりそうだけど、アキレウスがヘラクレスとの相性が悪いんだよなぁ…。
流石に１２回も倒しきれないやろ。（でも見たい）

※カニファンだと兄貴とヘラクレスは二時間ほど戦ってヘラクレスにゲイボルク刺さってます

※2686697
なおその二人がかち合うとスノーフィールドが死ぬ模様

※2686692
Aランク以上のな！！

※2686697
子供を優先で狙う外道
なおFake

※2686692
アルケイデス
「オレを呼んだか」

※2686695
子供がそんな渋い話するわけないだろ！『藤岡弘、』対『黒部進』が定番だろ！！

※2686701わからなくもないけどもう少しバーサーカーヘラクレスの活躍がみたいぜ

神話のヘラクレスって弓やこん棒よりも関節技の方が強いよね

※2686701
普通のアチャクレス見たいよね。

※2686692
女帝「別に、１つの毒で延々ＨＰ削って12回殺してしまっても構わんのだろう？」

アーチャーヘラクレスならアキレウスがどんなに高速で動き回っても確実に弱点に当ててきそうで怖い。

ネメアの獅子の皮って武具は効かないから首を締めて倒したらしいけど
それだったら鎖とかの締めるタイプの攻撃は効きそうなもんだけどどうなんだろう

弓ヘラクレスでもギルガメッシュには厳しいのよね

バーサーカー以外のクラスの理性ありヘラクレスとかソレただのクソゲーでしかない。え？じゃあバーサーカーのヘラクレスならナインライブズ使えないし、素手で武器持ってないし、どこぞのご当地ヒーローが六回も倒したしいけるかもって？狂化によるステアップと十二の試練だけでも十分クソゲーです。

ペンちゃん「貴様を倒すのはこの私だぞアキレウスゥゥゥゥゥゥ！！！」
ヒッポちゃん「貴様に(押し)倒されるのはこの私だぞヘラクレスゥゥゥゥゥ！！！」

※2686692ギル エミヤ
「「フッ」」

※2686697
実際にUnlimited Codesで高難易度をヘラクレスでプレイするとギルガメッシュで大体詰む
初代ストⅡのザンギエフで待ちガイルを攻略するぐらいの難易度

※2686703
決闘結界でステゴロに持っていけば行ける。あれじゃぞ、超高度パンクラチオン対決が見れるぞ！！

ヘラクレス特攻とか存在しないからなぁ

オリオンですら認めるチートだし

※2686697
子供を積極的に狙ってた外道がなんか言ってる、なお自分がされた時は「我はやっていいが他の奴はやってはダメ」とか言い出す

※2686712
ナウでヤングな若者は最強の仮面ライダー最強議論だろ
ブラックRXだな

直接倒せなくてもアキレウスの機動力なら地球の重力圏の外側まで押し出すなんて離れ業も出来そうな気もする、かなり分は悪いだろうけど
ギリシャ神話らしくリアル星座にしてしまえばいいのさ！

ヘラクレスって12回復活できるから令呪でも殺せなくね？

エヌマエリシュならそれでも倒し切りそうだからやばい

スノーフィールドで試してみたい

※2686712
いや近頃の若者はデッドプールとスパイディどっちが強いかで盛り上がってるよ。

※2686684
時臣「魔力の精をお注ぎ申す」

5章で見られるって信じてる

勝てるのギルガメッシュかオジマンくらいだろ

セイバー：ヘラクレス
アーチャー：ヘラクレス
ランサー：ヘラクレス
ライダー：アキレウス
キャスター：メディア
アサシン：ヘラクレス
バーサーカー：ヘラクレス

※2686717
アキレウスは踵当てても高速で動けるけど、アチャクレスが相手だとフレ／ンダみたいになりそう

アチャクレスだと対魔力Aが生えるから凛のやり方が通じない酷さ

※2686684
規格外に設計されたイリヤだからこそ、ヘラクレスのゴッドハンドが十全に使えるし、命のストックの再装填も出来たんだよね
並みの魔術師では宝具の効果が半減しそう

※2686690
エルバサさん決して弱いわけではないけど、２騎の全力の戦闘についてこれる？

>>741
＞ヴォーダイムの鯖がランサーヘラクレスとか期待してる

一文で、絶望感や恐怖感が一気に跳ね上がったんじゃが……（顔面蒼白）

※2686683
エミヤ
「そうだな…せいぜい六回が限度だ…(ぼそっ)」

兄貴
「きーいーたーかー!?ギリシャの奴ら!!」

※2686721
大丈夫？ヒッポちゃん体格差ヤバイよ？
というかヘラクレスの奥さんも凄いよな。

※2686699
ケイローン「そういうところですよ、ヘラクレス」

ヘラクレスの強さ論議になると必ず出てくるアーチャー、凛、カリバーンの流れ
正直あのシーンと12の試練の設定で齟齬があるようにしか感じられん

※2686722
エミヤの場合、ランクが1つ落ちるから費用対効果で死ぬ(Fateルート)

ヘラクレスって女装も出来るんだぜ
Fateのヘラクレスじゃ想像できないな

※2686719
いや、通じる攻撃がエヌマエリシュしかなくなる（獅子の皮で王の財宝に入ってるもののほとんどが通じない）から相性いいよ、しかもその状態で12回殺さにゃならんし

※2686712
スペースゴジラかデストロイア、どっちが強いかで盛り上がったらダメですか！？

アキレウスの多彩な宝具でも12回殺しきる決定打がないからな…
やはりタイマン空間に引きずり込むしか…ただヘラクレスに近接戦を挑むとか自殺行為なんだよなぁ。

ギリシャ限定聖杯戦争みてみたいです

※2686731
なお2人は（デッドプールの方が一方的に）友達
デッドプール「なあスパイディ！　こんど秘密基地に遊びに行って良い！？」
スパイダーマン「勘弁してくれ、うちはアパートだ！」
デッドプール「アパートとか超カッケェッ！いつなら予定あいてる！？」
スパイダーマン「絶対に来るな！！」

※2686748
アキレウスも女装経験あるしな

ぶっちゃけ、ヘラクレスには及ばないけど、が最高評価なギリシャの英雄がヘラクレス超えるって難しいと思うんだ。地元ならなおさら

凛でも一殺できたバサクレスならワンチャンかもだけど、アチャクレスとか無理ゲーな感じがするんですが

※2686735
ランサーはアキレウスでも可

※2686692
そんな事が出来るのは金ピカとエミヤくらいです

※2686727
ディケイドには負けたけどリボルケイン光ってなかったから手加減してたとかてつを本人は出てこなかったから偽物とか言われるレベルのチートじゃないですかやだー

※2686721
アマゾン三姉妹の父親がアレスなんだよなあ。
同一存在っぽいマルスはロムルスの父親でアルテラとも因縁あり。

イスカンダルの父方の先祖がヘラクレスで、
イスカンダルの母方の先祖がアキレウスなんだっけ。

※2686718
その鎖が人に作られた奴ならアウト。
神造兵器なら行けると思う。
あとは当てられるかだな。

※2686697
イリヤ狙らって的にした人が何か言ってる・・・

※2686754
昔の英雄は女装するルールみたいなのがあるんか？

※2686703
さらに一度見た攻撃を見切れるようになり技量も格段に向上し勇猛のスキルが解禁されるぞ。

どのクラスでも出てくるのが恐ろしいところ
アサシンだと急に現れて圧倒的なフィジカルの差で締め上げてくるのか、弓による隠密狙撃になるのか

※2686703
是がつくのはエミヤが使うほうです。ていうか、何故にエミヤそれをつかえるのよ。冬木のバサクレスの武器は生前に存在してないただの神殿の柱を削り出しただけの岩塊なのに何をどうやって射殺す百頭を使ってるんだか？

※2686735
アーチャー：オリオン（真）
ライダー　：ペルセウス

こいつらも同格でイケるだろ

※2686750
そこはシンゴジラかギャレゴジラにしようぜ

※2686686
ゼウス「悪いがワシが全部買い占める」

世界一の剛力と、世界一の駿足

※2686746
リメイクもしくはリブートすれば、いい具合に書き直されるでしょ。

※2686718
生きた人間の身体でないといけないのかもしれん

※2686692
なおかつ全部きっちり急所に当てるんだぞ！
ヘラクレスの回避とか迎撃を全て何とかしてな！！

※2686749
エヌマエリシュってEXTRA CCCじゃリレイズ無効化も付いていたけど、実際はどうなんだろう。

※2686747
エミヤはイリヤ狙わず暴れるバサクレス相手しながらセイバー達追わないようにもしてるから、的にしてたギルとは条件違いすぎますしおすし

※2686771
ジラ「俺は」

※2686749
無理ゲー

イリヤの魔力量は普通の魔術師の150万倍ってことを忘れてはいけない

ヘラクレスにはヘラクレスをぶつけるんだよ！(超暴論)

ソロモンが令呪乗っ取れたとしてもたった三画だと意味ねーと思うんですけど（名推理）

※2686753
仕方ない。
地獄からの使者を呼ぶか。
というかアニメのディスクウォーズアベンジャーズでデットプールが真似してて笑った。
あと最近出たスパイダーマンのゲームにも出ていて驚いたわ。

※2686755むしろ凛が強過ぎなのでは？
尚、メディアさんには通じない キャスター相手だから仕方ないな

※2686768
エミヤ「あれは現時点でヘラクレスが使っている武器だ、ならばその武器を模倣してその段階でヘラクレスの技量も読み取り憑依体験し筋力投影する事で扱えるようにしたまで」

この二人のやりとりは見たい。ちょっと掛け合いになってるところにケイローンが通りかかって二人して正座→ケイローンのスパルタメニューを受けるとか

※2686746
エミヤはUBWでAランク宝具頑張って当てたのかもしれない
ラブラブカリバーンはどう擁護すりゃいいのだろうか？
担い手二人が同時に宝具を使用したから倍の威力になりましたとかかね

そもそも何処でヘラクレスとアキレウス戦やる?ムーンセル以外で

※2686683
兄貴でも12殺ワンチャンあるらしいし(ルーンのおかげかもしれんが)肉体➕槍➕戦車で12通り以上は殺害方法はあるでしょ

※2686753
デップーの親友はケーブルのイメージ

アチャクレスより筋力が落ちたアルケイデスの矢でもギルの鎧を一撃で砕くぞ。セイバーは何回切りつけても切れなかったあの鎧を

※2686750
スペースゴジラは素の戦闘力も強いけど最大の武器は結晶によるフィールドの形成でエネルギーの無限供給と電子機械の無効化
正直モゲラと組まなきゃゴジラは負けてた

※2686773
駿足「どんな剛力だろうが当たらなきゃ意味無いぜ！」
剛力「ふっ、どのように素早くとも近づかなければ攻撃できまい。その時が貴様の終わりだ！」

理性ありのヘラクレスの何が恐ろしいってギリシャトップの怪力に加えて、
ギリシャトップクラスの格闘技術の持ち主であり、卓越した戦術家であることなんだよなぁ
アキレウスが仮にタイマン空間を申し込んだら、ヘラクレスはそら快く了承してくれるだろうけど、
ボコボコにされる未来しか見えんわ。

※2686701
派生が悪いとは言わないが、いい加減純正のヘラクレスも見たいよなぁ……期待してるぞぉ！2部5章！

※2686709
※2686726
？
イリヤは幼女じゃないで
年齢的には士郎凛桜より年上の19歳
見た目が若く見えるだけでむしろ大人のマスターじゃろ？

※2686781マグロ食ってる奴はダメだよ

※2686793
兄貴の場合はルーンでの属性変更で12殺って意味だと思う

後は大神刻印の直撃なら殺せる

※2686754
アキレウス小さい頃は男の娘説

※2686752
ギリシャの聖杯戦争は一味違って制限時間付き12人抜きの方式になります
蟲爺「ワシの命はあと五分」

※2686735
キャスター枠をアヴェンジャーアルケイデスにしたらヘラクレスだけの聖杯戦争ができるという事実

今年のネロ祭りで、ヘラクレス・アキレウス・ケイローン達ギリシャ師弟チームに挑めるクエストとか実装されませんかね？

※2686777
ゲームシステムの話するならアイアスはあらゆる攻撃防げるアヴァロンもどきになるぞ、少なくともギルガメッシュに蘇生を妨害させる道具はない（あったらバサクレス戦で使ってるし）

※2686686
某CEO「乱入は可能か？」

※2686719※2686749
厳しいって言うか相変わらず鎖が弱点でGOBには神造兵器も入っててエアもあるから相性が悪い、ただ思考と技量がしっかしてる狂以外のクラスなら狂以上に勝ち目はあると思う

※2686746
カリバーンは真の担い手が発動すればエクスカリバーと同等の一撃を放つことができる。
ゼロ距離エクスカリバーが7回殺すほどの威力だったということで納得しろください。

※2686692
ゴッドハンドを解除できる宝具持ちとか探せばいそう。

※2686686
ナポレオン「是非一緒に観戦させてく征服王！」

※2686735
マスターの方にルールブレイカーぶちこめばワンチャンあるから…(震え声)

※2686807
やっぱゲームで原作再現って難しいんだなって思った

宝具同士の打ち合いとか絶対盛り上がるのにゲームで再現出来ないから困る

フィオレはよくヘラクレスの弓矢なんて触媒を手に入れたな
しかも当時ケイローンの死因となったヒュドラ毒の矢とか貴重すぎる代物

※2686694
自分の席だけでなくパーティ全員の席をしれっと用意するリーダーの鑑

※2686796
でもデストロイアは相性最悪のチート野郎バニゴジに対してなんとか死なずにくらいついたところを評価したい。更に作中はまだ進化過程であったという将来性も大きいのではないだろうか。
あとバニゴジを真っ二つにしたし、実質勝ちでしょ(その後の展開から目をそらしながら)

※2686788
五次当時の凛って才能は兎も角実力はケイネス時臣より遥かに格下だからなぁ
宝石魔術の特性とイリヤ側の慢心が噛み合ったからこその一殺

※2686807
そういえば、アイアスで式の宝具って防げたっけ？
エクストラの話。

※2686805
だからアルケイデスを最初からアヴェンジャーで呼ぶのは無理だろ？
あれは普通に呼んだヘラクレスを泥と令呪で無理やり変質させたものだし

エミヤで6回殺しも凛で一殺も、恐らくヘラクレスシリーズでは最弱のバサクレスだから出来た事だしなぁ。

最強のアチャクレスだと12の試練でBランク以下無効、Aランク以上をぶち当てて殺しても耐性持って復活。そもそも獅子の革で武器攻撃無効、更に心眼で回避率も上がると攻撃を当てることすら難しい。少なくともGOBの連打を獅子革との併用で余裕で捌き切るレベル。

ステータスはほぼA以上と意味不明レベルで、20km以上離れた距離からの狙撃が可能。弓には宇宙最強の毒であるヒュドラ毒を付加できて、そもそも近寄ったところで勇猛による近接戦闘強化と極まったパンクラチオンでフルボッコ。

高い対魔力と神性で魔術関係もほぼほぼレジスト、マスターを狙おうにも単独行動スキル持ちなので、どっか安全な場所で隠れてる可能性高し。

知名度もよほど辺境でなければ高いし、うん、どうすれば良いのか分からんな。

※2686692
オジマンディアス&カルナ((一度に十二の命を消し飛ばせよいではないのか？))

タイマン空間で行われる
ヘラクレスvsアキレウスのパンクラチオン
速さはアキレウス有利だが、パワーはヘラクレス。捕まったら絞め落とされそう

※2686703
強いて言うなら燃費かなバサクレスよりは燃費いいかもしれんが十二の試練と神性Aとか維持だけで馬鹿にならないし、アキレウスクラスと戦うなら栄光の宝具やナインライブズ必須になるしでアキレウスが勝つことのみにこだわるなら鬼ごっこするのが一番手っ取り早いかも

※2686794
なおケーブルがボケでデッドプールがツッコミです　逆パターンだとデッドプールのボケにケーブルが
・拳銃で頭を撃ち抜く　・超能力で締め上げる
・敵ごと爆弾で吹き飛ばす　・高所から蹴り落とす
等の致死レベルのツッコミを行い流石のデッドプールもキレます

一対一のタイマンなら明らかにヘラクレスのほうが強い気がする。
戦争で活躍したアキレウスと、十二の試練を踏破したヘラクレスじゃ、強さの質が違うというかそんな感じがする。
逆に大勢の人が入り乱れるような戦場とかだとアキレウスが良さそう。

※2686814
つ　『フェイト／アンリミテッドコード』

※2686714
神の加護とか凄い武器や防具！強い！じゃなくて、最強の肉体！無双の技術！故に最強なのがヘラクレスだからね…
単純に身体ひとつで最強なんだもの

※2686802 火 氷 死 忘却 水着化（人格は歪む） 盾
ルーンはいろいろあるからな

アキレウスのタイマン空間って発動さえすればGOBやアヴァロンすらも無効化するわけでしょ
なんでライダーな上に魔術師としての逸話もないアキレウスがそんな大結界を展開できるんだ

マジレスすると英雄の黄金時代と、神話末期の鉄の時代とじゃ比べられないのでは？

※2686684
あの人がマスター適正持ってたら、死んで復活を繰り返して擬似魔力炉になれるのでは。
そして女性鯖に手を出そうとして4ぬ。
朧殿の破幻の瞳とかいうチートには天膳殿も勝てなんだのだ。

※2686717
そもそもヘラクレスはアキレウスの耐性素通りできるだろ

※2686722
エミヤってあの時令呪の強化もなかったし、凛に回復すらしてもらえてないという状態なんだよね。普通あの場面で令呪残す意味なんて全く無いし、アポとかでは鯖がダメージ負ってもマスターが回復したりできるのにマスターの援護一切なしとかそれヘラクレス相手では普通殆ど時間稼ぎにもならないっすよ。イリヤ狙いの振りすらしないしそんな縛りプレーでよくもまあ六回も殺したよエミヤは。

※2686796
怪獣というより、ウルトラマンシリーズの宇宙人みたいな戦術性に長けた闘い方よね。

※2686697
(エルキって浪漫より効率重視じゃ…)

いい勝負になる黄しかしない。
問題なのは、互いにサーヴァントとなってから得た物のみで戦うのか、どのクラスで戦うのか、だな。

※2686793
シグルドは割と真面目に正面から勝てる可能性を秘めてそう
つーかあの嫁大好きメガネマンマジで最強クラスの大英雄達と張り合えるスペックよね

※2686715

生身オリオンと一緒にLB5章で来るかもしれない

※2686751
まあタイマン空間に引きずり込んで、漸く勝率はゼロではないがかなり厳しいぐらいの確率じゃないかな
アキレウスの最後の拳は先生お墨付きの一撃だし、霊核にモロに直撃すればヘラクレスだって倒せると思うけど、その前にアキレウスが殴り殺されるのは確実だろうし

※2686815
ヘラクレスかケイローン確定ガチャとか亜種聖杯戦争激化してるアポ世界でよく手に入れたもんだよ。

なんかここまで強い英霊だとサーヴァントの枠に当て嵌めるのが惜しくなってくる

生前の制限なしガチフル武装での対決が見て見たくなるな、アキレウスの世界盾戦車突撃を天を支えた剛腕で受け止めすかさず対界射殺す百頭とか

※2686743
というかエミヤが投影した宝具の持ち主はエミヤにどういう思いを抱いてるんだろうか

※2686828
出来てないだろ…

※2686820
FGOのガバガバ召喚システムなら一度観測されたって理由でアルケイデスそのまま呼べそうな気がする

※2686692
カリバーンで7殺できてるからバサクレスならなんとか突破できるのはいると思う。
ただアーチャーだったらきつそう

ヘラクレスとアキレウスの他に互角にやり合えそうな同格のギリシャ英霊は残りペルセウスとテセウスとオデュッセウスくらいか

※2686800
だからって積極的に狙ってたことが正当化されるわけではないぞ？そもそもヘラクレスからしたら精神状態が幼く見た目も小さいイリヤは死んでも守るべきものだったしギルガメッシュもそんなヘラクレスの矜持を利用してイリヤを積極的に狙ってたわけだし

※2686743

ケイローン塾頭が詳しい話を聞きたそうにウズウズしている!!

※2686746
エミヤはUBW内からAランク以上の宝具出せば削れはするし

※2686822
ヘラクレスさん、原典では割とリアリストだから、
その二人に宝具って割と派手だからマトモに正面から相手しないと思うんだ・・・

大神刻印の直撃ならってどういうこと？Aランクの対拠点宝具じゃないのか

流石にアキレウスが優勢だろうけど剣ディルvsアキレウスも見たいわ
超高速移動でゴリゴリの白兵戦をしそう

※2686694
めんどくさいファンしかいねえ！

※2686692
攻撃方法が下手っぴ（世界最大級の大英雄目線）だと死なない程度に態と喰らわれて防御三倍にされるぞ

エミヤ「完全にかわしてこれか…！」肩から血噴出
いや石剣の剣圧でえぇ？ってなった思い出
いかに最速でも攻撃の瞬間接敵する関係上、リスクはあるんだよな
オルタ対ライダー見たいになるのだろうか

※2686848

そうなるとやっぱりどこかでアヴェンジャーアルケイデスとカルデア組が会う必要があるな

※2686811
それってもう神様の加護を打ち消す系の宝具になるからむしろそんなのあったらギルガメッシュがすぐに使ってるだろ

※2686694
アタランテ「私は興味ないのだがな…,アキレウスの奴がチラチラ見てくるし」
メディアリリィ「イアソン様イアソン様イアソン様ハァハァ…」

※2686753
これってメタ的にデッドプールのキャラデザの元がスパイディだったことが原因なんだっけ
すっかり忘れてしまった

ヘラクレスくんは十二の試練補正で柔らかくされて尚且つアキレウスを補足できずにジワジワ殺されて終了〜

※2686791
アロンダイトみたいに身体の内側で開放されたからその分威力が拡散しなかったんじゃね

※2686855
片やファラオの中のファラオ
片やオーバーキルに定評のあるインドの英雄だもんな

※2686840あのすまないさんと同格だからな……

※2686840
北欧最強とも言っていいからなぁあのメガネマン

短剣ユニットとビーム剣とか戦闘すごく映えそう、油断したら素手パンチ飛んでくるあたり怖い

※2686750

その2体だったら余裕でスペゴジ。
水晶地帯を完全粉砕できる能力がデストロイアにはないからな。

前々から思ってたんだけどソロモンの相手の令呪乗っ取りってどこかで表示されてたっけ？
なんかいつも話題に出る感じだけど

※2686822
問題はそんな大技を使う猶予を、バサクレスならともかくアチャクレスが与えてくれるかだな。

※2686772
あ、人間を間引くつもりでトロイア戦争起こした神様だ

※2686872
無い、言ってしまえばただの妄想だ

※2686831
合意が必要って前提だから、
無効化っていっても強制的な無力化でないし、
そこまで凄いものでもないと思うが。あくまで相手が協力的なの前提だし。
ギルなんて自分は大したことないが宝物は凄いぞって自分で言ってるから、
絶対タイマン空間なんて乗らないぞ。

確かにヘラクレスの方が強いだろう
アキレウスの勝ち目は10に1あるかも怪しいだろう

でもその1を掴み取れる可能性があるからこその英雄だろう

※2686746
12の試練を設定に忠実に書くとマジ無理ゲーなので致し方ないのだな…

※2686801
海外版のゴジラで遂にラドンが登場するみたいだけど超絶に強化されて吹いた
マグマ炎エンチャントされて飛行するたびに街が壊滅していく…

※2686832
神話末期いうてもアキレウスの父親がヘラクレスと同期だから大して差はない件
ペルセウスあたりの方がよっぽど離れてる
まあ、ギリシャ神話は謎時空だけど

※2686840
北欧神話最大の大英雄なんだしそりゃそうよ、それに並ぶらしいすまないさんも対軍宝具乱発型移動要塞だし

※2686810
魔力足らねー森の戦いカリバーでは二回分も怪しい（ブルマ曰く）が
魔力十分なら少なくとも五回死ぬ（イリヤ曰く）し
聖剣使えるまで回復してたら万が一もあるから万全に回復してからにすべき（バーサーカー本能）
なので実際七回は死にかねない

※2686859

アルケイデス「アルゴナイタイは皆、私を殺せる」(誇らしげに)

※2686688
どっちが黒でどっちが白になるんだ…？

※2686872
特に描写はないけど、ソロモンには令呪は効かない＋10の指輪の全魔術キャンセル＆支配下に置くという設定から、相手マスターの令呪も支配下における可能性が高いと推測されてる

※2686830
派生だとバゼットが蘇生に使ったりラグナロクの雷避けに使ったりしてるからとても便利なルーン
やっぱり戦場ではオガムよりルーンだな

※2686857あ、モラルタって一応神造兵器だったか

※2686712
レギオンvsスペースゴジラ
レギオンvsヴェルバーのみなさん
イリスvsデストロイア
イリスvsシンゴジラ
ギャオス(バイパー、アルビノ含む)vsティアマト&ラウムがみたいです

※2686851
ペルセウスはヘラクレスと同格みたいに書かれてたしヘラクレスやアキレウスに匹敵する設定にアップデートされるだろうな
オデュッセウスは神話上でアキレウス以下でどちらかというと頭脳派だからなー
ヘクトールと同格くらいのイメージ

でも聖杯戦争だと魔力の問題でヘラクレスが12の試練使えるの稀だし場合によってはアキレウス有利になりそうでもあるよな

ベルレフォーンで500km、ゴルディアスホイールで400km〜
一方アキレウスは走れば刹那で1224km〜に到達
不死戦車はマッハ1で飛行するジェット機を完全に置き去りにする速度だから2448km〜を越える
いくらなんでも早すぎる

※2686724
ヘラク相手に肉体のスペックで勝てるやつとかいんの？

※2686860
なんだろう、今までのアチャクレスのイメージからして
「素晴らしい一撃だった、決して貴君が劣っていた訳では無い」とか相手側から見たらふざけんなってくらいの掛け値無しの賞賛しつつえっぐい弓ビーム返してきそうでな……

※2686877
それでヘラクレスが怪物とかだったらともかく、どっちも大英雄なんだよなぁ

※2686754
オデュッセウスが策を弄さないとわからないくらいには似合ってた模様

※2686888
一応というか海神お手製だからな

※2686840

覚えてるルーンが「原初のルーン」だから、それだけで一級サーヴァントの宝具と認められるレベルで強烈なもの揃いだからな。
炎のルーンは使わない、とか言ってるけど、それ以外にも死のルーンとか頭おかしい性能のもの持ってるし。

※2686753
ps4版スパイダーマン面白いすぎ
メタでデップーdlcで来ないかな

※2686815
あの触媒ヘラクレスかケイローンのどちらかを呼べるってだけで最高峰の触媒だよね
ケイローンが来ても大戦形式ならむしろ先生の方がいいことすらあるわけだし

※2686793
兄貴でもって明らかに下に見る言い方はやめーや、アキレウスはクーフーリンと違ってルーンによる強化等の+＠手段持ってないから十二の試練を削り切れるかは謎やぞ

※2686719
そもそも狂の時もイリヤ庇いながら戦ったわけだし。

※2686853
先生「エミヤ殿、ひとつふたつ、私に鍛えられる気はありませんか？（うずうず」

※2686893
うーん……全盛期ラーマ？でも筋肉がなぁ……もっと腕に宝具巻こうぜ

※2686882
ていうかイリヤが魔力十分ならヘラクレスを殺しきれたかもって言ってたし7回いけたんだろうな

※2686802
大神刻印はランサーだと持ってないと思うぞ

※2686827
入り乱れての戦争ならヘラクレスもギガントマキアというトンデモない戦争に参加してるし

ようやく五章でバーサーカーでない本来のクラスであろうヘラクレスが出る可能性高いのは嬉しいが何度か闘うであろう事を考えると憂鬱。

※2686743
言ってその2人もバサクレスという、試練以外に武装も宝具も技量や判断もないから辛うじてそれだけ殺せるだけで、
理性ありの適正状態じゃ、エミヤや地元兄貴でも一殺も出来ないぐらいになりそう。というか、作品を追うごとのバサクレスの下げられ具合を見てもそれぐらいのバランスは許されると思うわ。

※2686859

寧ろ、ヘラクレスの方がアルゴナイタイ皆のファンと言うか、大好きな気がする。

※2686865
メタとかじゃなくて元からスパイディのファンで似たような格好してんじゃなかったか？

※2686810
×　7回殺す
〇　7回以上殺す

2世と抑止力さんの見立てではヘラクレスと組ませても５分に過ぎない完全体アインツベルンの勝率はセイバーと組ませるとほぼ100％の抑止案件に昇格する
そもそもお前らはセイバーを舐めすぎなのだ

※2686807
ギルの蔵の中にハルペー入ったたんじゃなかったっけ？あれって不死殺しの鎌だから切られると、霊基に回復不可の傷を与えるって言う能力の筈。え？じゃあ何故にヘラに使わないかって？堕ちた女神のゴルゴーンにも効いたんだし、神造だからランクが低いということもなさそうだからやはりまだアイツ慢心してたんじゃね？としか言えないっすな。

※2686786
令呪をもって命ず、マスターを殺せ
重ねて令呪をもって命ず、マスターを殺せ
これをもって勅令とする、マスターを殺せ

オジマン戦のように残り六騎で徒党組んで倒せばいいのでは？

※2686840
最強クラスの大英雄達と張り合えるスペックというか…
最強クラスの大英雄そのものというか…

多分あの人北欧神話で頂点にいる英雄だしね。北欧神話でシグルドより強い奴とかおそらく神霊クラスぐらいしかいない。

※2686907
十分なら死に切れたでしょうに、と言ってるそん時の残量が五回なんじゃよ

※2686746
アーチャーの6殺も殺されすぎと突っ込まれる時があるが、
あれも兄貴の12殺出来る可能性があるが、実現する出来る確率はかなり低いと同じで
底力発揮して奇跡的に6殺出来た世界の話であって、もう１回ヘラクレスを6殺実現しろって言ってもまず無理だと思うんだが

蠍「とりあえず誰から刺せばいいのかな？」

※2686718
武具が効かないってのがポイントであって殴る蹴るでも倒せるってわけではないの？
まぁ威力が足りなくてダメージ入らないから首絞めて倒したんだろうけど

※2686881
すまないさんもバサクレスに勝てる可能性ありそう

どう考えても余波で戦場となった街が消し飛ぶ未来しか見えない

円卓最強のランスロットでもセイバーに負けたりするし、ギリシャ最強のヘラクレスと二番手アキレウスだったらそれと同じくらいの勝負なんじゃないか
宝具による相性はでるだろうけど、黄金鎧は詳細分からないし、単純に「戦闘技能」という点ではそこまで差がないと思う

※2686883
確かにスペックではそうなんだろうけど多分アンタとまともにやり合って尚且つその命に届かせるだけの武勇ある奴とか船中でもなかなかおらんでしょ……

※2686694
カライス「えっ（嫌そうな眼）」ゼーテス「それよりあっちの方で何かやってるみたいなので行きましょうよ（イアソンズルズル）」

※2686912
???「仲間をミンチにするようなやつがファンなわけないじゃん」
???「なぁイアソン、あんな他の男になびく奴なんて仲間じゃないよな」

※2686892
黄金疾走（ゴールデンドライブ）
ランク：B
種別：疾走宝具
雷神の力を宿す大型バイク。
金時曰く、200万馬力のモンスターマシン。最高時速2500キロメートル（約マッハ2）。

※2686862
つまりFakeコラボイベだな！

※2686861
ぶっちゃけ走るだけで衝撃波発生してゴーレム数十体吹き飛ばすアキレウスと比べると

※2686852
止めさしに行く前に「主を守るか捨てるか選べ」→退かないヘラクレス→「なら主共々死ね」だからフェアじゃないとは言えないっしょ

※2686900
関係ない話をするな

※2686722
用意出来るというのと実際に当てて倒し切るというのは別問題なんだよなぁ

※2686925
戦闘技能が同じと仮に仮定しても、やっぱりゴッドハンドで積む。

※2686893
ぶっちゃけ場違い甚だしい気もするが、アステリオスとかゴルゴーンは身体スペックで圧倒してる

※2686768
ヘラクレスはどんな武器でも射殺す百頭が使える
故にヘラクレスが使っている武器を投影した場合どんな武器でも是・射殺す百頭が使える

※2686894

なんだろう、凄いやりそう。
そして思った、キリシュタリアと気が合いそう。

※2686924
ガス会社「あばよ……」
冬木大橋「馬鹿な……馬鹿な……ッ」

※2686851
ディオメデスとか？
アレス撃退が盛られそう

※2686869
そう聞くと際立って凄くも見えないな····。
だってモードレッド以下のステータスと貧相なスキルしか持たないすまないさんだぞ？

※2686809
ギルガメッシュの蔵にエアと鎖以外の神造入ってるってどこで言われてた？カルナの槍の原型はあるかもしれないけど使われてないから取り出せないっては言われてたけど？

※2686925
ランスロとアルトリアは確かにランスロが最強だけど、
アルトリア(アーサー)も巨人退治の逸話とか結構なことしてるからなぁ
ヘラクレスとアキレウスはやったことの規模が違いすぎてな・・・

※2686792
あの二人ならどこでも知名度マックスなんじゃねえの？くらいは思えてしまう

※2686852
ルール無用の殺し合いが聖杯戦争だからなぁ
そもそも子供を参加させましたから手加減して下さいなんて通じるものじゃないだろう
凄惨なデスゲームで殺さなきゃ殺される極限状態の命のやり取りだろ聖杯戦争は

カルナの槍の威力がカリバー以上だって思えないんだけど
実際数字でどのくらいのランク威力なのか教えてほしい
EXだったりA++だったりするし、アルジュナのA+と互角の打ち合いしてるしどういうことなのか

※2686942
グラムが入ってるぞ

※2686707
ほんとにfakeは登場する鯖が揃いも揃ってチート。
質的にも量的にも、鯖以外の奴らも含めても今までの全ての聖杯戦争の中でも一番ヤバいとと思う。

※2686793
兄貴ケルト神話最強だぞ
クーフリンの立ち位置はギリシャにおけるヘラクレス、インド神話におけるラーマ
言峰マスターの低スペック状態でも12回殺しきれる可能性を持つ男だ

※2686786
マスターとの魔力パスを切れればワンチャン……

チキチキ第五次聖杯戦争サーヴァント全員地元補正全宝具持ち込み聖杯戦争inスノーフィールド（自分より強いと思えるような関係者なら代理を立てても可）え？エミヤ？未来人だしその時代なら補正かかんでしょ

※2686936
というかファンは認めたがらないけど金時とかえげつないステータスやからな

アチャクレスＶＳランサーアキレウスＶＳセイバー(なれるかな？)ペルセウスとか見てみたいのう

※2686906
彼は全盛期はスラっとしてるのだろうか。それとも伝説どうりにゴリゴリなんだろうか。

※2686941

頭アインツベルンかよ・・・

※2686910
アルゴー船（仮）が異聞帯と敵対してるなら、むしろ味方にならないか？
というかゼウスとかいうウルトラ爺いを相手にするならアチャクレス級の味方は欲しい

※2686954
そりゃもうインドゴリラよ

型月はジャイアントキリングが起きやすいから
ヘラクレス優勢だけどアキレウスは充分に可能性があるって意味ではなかろうか。

（ランスロット対ギル 兄貴対師匠）

※2686929
投げボルクと同等の速度って嘘だろお前

※2686890
オデュッセウスはアイアスとレスリングでタメはれるくらいには強い

※2686922
一回当たればそのままＫＯまで持っていける首絞めの方が効率いいじゃん？

※2686883
注意したいのは「殺せぬものはいない」とは言ってるが
「戦って勝てる」とは言っていないということだな

※2686946
対城、対国を防ぎきる盾が完全に壊れるくらい

※2686827
人がまとめて吹っ飛んでる所にヘラクレスがいるって感じで凄い見つけやすそう
人と人の戦争にヘラクレス投入とか、それこそギリシャ無双になる気が

※2686786
三画全部で動くなとかで動き止めてマスター始末とかでいんじゃね

※2686925
アキレウスがヘラクレスに勝てないとか相性最悪って言われる原因はほぼ十二の試練のせいだから、技量云々だけでムリならどっちが勝手もおかしくないと思うよ

英霊召喚のシステム逆手にとってヘラクレスにアルケイデスぶつけるとか面白そうよな！

毒に関していえばセミ様が頂点だからなあ。そのセミ様でも庭園内でないとヒュドラ毒は使えない以上、唯一の弱点を突く作戦も機能しないな。

※2686938
どんな人であれひとつ閾値に達していたら自分は棚に置いて心の底から褒めちぎる感じがするんだよね、エミヤと剣競ってみたかったとか本心なんだろうけど付き合わされるがわとしては何言ってんだこの超人ってなりそう

※2686789
ふざけんなこのチート野郎！んなことできんならプニキの緑の槍とかでも同じことできんじゃねーか！そも、筋力投影ってなに？意味がわからんわ！筋力が出来るなら、敏捷と耐久も投影できるの？もしできるならお前は絶対に弱小鯖などではない。少なくとも、確実に中の上か、上の下に位置してるわ！

※2686690
ヘラクレスの攻撃の余波でぶっ飛びそう

※2686960
因みにもう一つの宝具はマッハ2の数百倍

※2686925
前提がギリシャでヘラクレス呼べたら勝ち確なのでヘラクレス争奪戦になる
なんだから前提無視にも程がある
これを無かった事にするまではアキレもペルセウスも普通に考えたらヘラクレスに勝てない、でいい

※2686692
ラーマ君大活躍やな………
てかアチャクレスVS全盛期ラーマとか凄まじい戦いになりそうだな、是非とも見たい大戦カードだ

※2686846
エクスカリバー対エア（エクスカリバーが押し負ける）とかフラガラック対ゲイボルク（相討ち）とかあるし堪忍して。

ランサークラスはハズレだからアキレウスはシールダーがいいぞ

※2686936アステリオス君はドウリンダナに貫かれたことも考慮してもらえないと

※2686942
プリヤでもいいならイガリマとシュルシャガナ

※2686957
まさかのイアソン(人理側)再登場期待しますよ
3章のことをぐちぐち言いながらぐだと一緒にギリシャのトップ英雄と渡り合ったりとかしたら楽しそう。
船員のカイニスもいることだしな。

マテリアルによるとペンテシレイアってバーサーカー以外のクラスだとアマゾネス大量召喚する宝具持ってきてもっと美人に召喚されるらしい

※2686956
fateにおいて最大級の侮辱で草生える。

※2686821
どうにかしてアチャクレスの目をかいくぐってマスターを探し出すしかない
キャスターで逃げ回りながら捜索する方がマシだわ

※2686952
さすが金太郎ですわあのステは

※2686972
俺よく分からないんだけどなんでエルバサだけアガルタでの強さ否定されるんだろう

※2686951
そんな事したらお留守番の小次郎くんが可哀想でしょ!!

※2686720
一回フルスペックヘラクレス見てみたい。
十二の試練、十二の栄光、射殺す百頭、天つ風の簒奪者
この四つの宝具持って特例で召喚されたら勝てるやついなさそう。
マスターの魔力は潤沢で。

※2686954
なんか肉体的には健康そのものなんだろうけどシータを失ったことで顔つきとかはなんか見る人が見たらあ、コイツ病んでんなって感じになりそう、でも民草の前では理想の王になれるみたいな

※2686956
いやステータスはまだしもスキルは重要だろ。

魔力遮断されたアルトリアがマトモに撃ち合えてる時点でアキレウスが早々潰れるイメージはないわ

※2686963
あれ、アルケイデスは「自分を殺せる奴がいるとしたらそれは神の神罰ではなく人間だろう」っていってて、アルゴーはすごいドロドロしてたっていうから、あそこにいる奴らは全員人間だから俺を倒し得るってことだと思ってた

アチャクレス倒すのは至難すぎる、ネメアの獅子皮で人類の武器無効この時点で並みの英霊は詰む、突破出来たとしてもAランク以上の攻撃じゃなきゃ効かない、仮に倒したとしても十二の試練が立ち塞がる、そして本人の圧倒的な技量とスキル、万能流派 射殺す百頭により近接と遠距離もバケモノレベル、これ1回殺すのも難易度高すぎやろ

※2686916
FGOでの聖杯戦争の面子がキャス兄貴の代わりにソロモンならマジでそれでやれる可能性があるというのがな
ヘラクレスすらも制御出来る特別製の令呪がアダになるという
ヘラクレスにまた幼子殺させるとかもうね

※2686991
カイニス「え」

というかバサクレスは本来もっと強くていい気がする
ギリシャ最大の英雄ヘラクレス
狂化によって技術はまだしも単純な肉体スペックは上がってる
知名度補正も充分
イリヤという超チートマスターによって十全の力を発揮

これらの要素が入ってるのに墓石に翻弄されたり凛の魔術で割と止められたり渾身の一撃が地面を掘り返す程度だったりでイマイチマジヤベェ感に欠ける
今もし登場してたら一振りで山一つ吹っ飛ばすぐらいの設定になってそう

前から思っていたけど三章でアステリオスが一殺した件引きずられすぎだろ
原作でAランクの筋力ならダメージ入ると言われてるしむしろ妥当なんだよな

※2686985
ぶっちゃけ原典ではそこまで強くないしなー。
あの盛られっぷりには正直ちょっと違和感ある。

※2686827
ヘラクレスも結構戦争経験あるはずけどなぁ。軍引き連れてトロイに乗り込んだり、エジプトで軍相手に無双してなかったかな。

※2686766
此度のネロ祭が楽しみだな……（期待）

.
第●演技「仮想再現・十二の試練(真)」
Battle1/1：ヘラクレス(弓)

※1.安定のガッツ11回
※2.先制で全体Artsデバフ
※3.獅子の裘……（恐らく特防効果。一部の鯖は詰む倍率で）
※4.弓なので、3回行動
※5.弓なので、耐魔力A（弱体耐性）
※6.弓なので、単独行動（クリ威力up）
※7.弓なので、チャージ3
※8.弓なので、相性も……
※9.宝具も変化？（恐らく、発動前に必中が付く）

※2686975
数多くの神造兵装と超高ステータスＶＳ数多くの試練の証と超高ステータス
技量は伯仲、遠近どちらも不足はなし、素手であろうが支障なし

ラーマＶＳヘラクレスは人類史でも最高峰のベストマッチになるだろうなと、戦士系サーヴァントの極致だと思う

※2686790
ケイローン先生がこの二人の無敵も回避もはがせる設定なの大好きだわ

※2686989

そもそも、言う程ステータスも低くない件

※2686946
威力もさることながらシャクティは焼き尽くすことに特化してるんじゃねえかと思ってる。
『神という概念さえも焼き付くす』から対神宝具なのかと。

※2686954
神話だとシータが両手伸ばしても頭に届かないくらいの身長差あるしな。そのせいで結婚式の時に花輪をかけられずひと悶着。

※2686893
他の記事にもちらほら出てたり、ここでも他の人が言ってたりするけど全盛期ラーマだろうな

この二人は肉体で言うならば数いる英雄達のなかでもぶっちぎりの頂点だと思う

自分が知らないだけで他にもいるかも知れないけど

※2686996
大成すれば時計塔のれきしでベスト100に入る天才の凛の全力で一殺が限界のバサクレスがやばいんやで

※2686975

誤字みたいで誤字じゃない、寧ろ真理な気がする「大戦」

※2686925
いやあくまで人間相手に戦ってたアキレウスと神や神獣や巨人相手に死闘を繰り広げたヘラクレスじゃさすがに互角とはいかんでしょ

※2686999
戦争というか背景ごと有象無象を吹き飛ばす人災感がある

※2686985
※2686998

アガルタでのエルバサは(メガロスもだが)語り部の宝具による
「物語において都合のいい登場人物」のガワを被せられた状態だったからだと思ってる

※2686985
アガルタのメガロヘラクレスはバーサーカーヘラクレスの駄目な強化版だからね。
ステは上がってるけどヘラクレスの強さを完全に潰しているという。

※2686964
それはわかったからどのくらいなんだ

※2686703

戦おうと思う気すら失せるわこんなん

※2687008
それ聞くと100人くらいはバサクレスにダメージ入れられそうな

※2687005
えっ、メタクソ可愛いやんあの二人……

※2686889
ガメラ「とりあえずあんたら」
バトラ「今すぐ」
モスラ「地球から」
ゴジラアース「出ていけ（荷電粒子ビーム放射）」

※2687003
知名度高くてあれ止まりだぞ。せめて耐久A+かA++ぐらいあるべきでしょうに。

みんなアルケイデス好きやな( ^ω^ )

ヘラクレスって筋力だけで言えば宇宙持ち上げてるからな(アトラスとのやりとりから)。
本来ならミノタウロスやらゴルゴーンやらでも比較にならんほどの怪力なんだがな。

※2686837
ゴジラ系で唯一キャスター適正もってそう

※2686999

ヘラクレスは戦士と言うより、戦略兵器だろう。

アチャクレス好きだけど12の栄光と12の試練を併用するような発言があって困る
あれはどっちかだぞ

※2687015
通常のサーヴァントに撃たれるエクスカリバーより強い可能性が高いくらい
因みにエクスカリバーはエアだけではなくオジマンのデンデラの大電球の一撃よりも弱いと書かれてるから最強クラスだけど上はいる

※2686949
ケルト神話がギリシャ神話とかインド神話に比べて格的にランク落ちな気もするが……
創世神話もなく、兄貴は死後神になったわけでもないしなぁ。主神クラスと張り合ってたりなインパクトが欲しい。

※2687017
まあほら、冠位の傷んだ人とかえっ……それ現代にあっていいの？みたいな匣持ってるし……

現代で衰えてるとはいえ魔術師も超人でトンデモ神秘持ってるのには変わりないしね、宝石魔術のとっておきってのが単純に火力出しやすいのもある

※2687020

背中に防具付けられたらそうなるんじゃないか?

※2686690
オリバとゲバルの間に割り込んだバキ……じゃなくシコルスくらいの立ち位置になりそう

※2687012
って事にしたいだけに見えるんだよな正直

※2687015
まあ実際の数値で語れと言われたら出来んが比較的な凄さでいいなら
アヴァロンが防御じゃなくて回避に近い形の鉄壁誇ってること考えると
マシュ除いて今まで登場した防御宝具の中でも最高の一品を破壊可能なくらいだよ

問題は両者タイマン空間にノリノリで参加しそうなところか

※2687010
あくまで人間といってもあの時代最強クラスの英雄たちが入り乱れた大戦争だし
下手な神獣だの巨人だのなら余裕だろ

イスカンダルがゼウスの加護をもらってるから雷が使える。ヘラクレスはゼウスの息子。メガロスでも赤い雷を使ってる。つまり、バーサーカーと神性消してるアベンジャー以外でのクラスのヘラはゼウスの雷を使えるんだ！アチャクレスだと、ネメアの獅子革で人の作った武器の攻撃無効。十二の試練でB以下無効アンド攻撃の耐性ゲット。戦神の帯でステアップ。ヒュドラの毒矢のゼウスの雷を纏ったドラゴン型ホーミングレーザーな射殺す百頭を使ってくる。なんだこのクソゲーを通り越したクソゲーは。

※2687015
知らんがとりあえずブラフマーは核兵器と同じくらいの熱量と言われてるから、
そんくらいなんじゃない(適当

※2686915
ギルはヘラクレスには英霊殺しの特性ついた武器を揃えてた
ヘラクレスと戦いたがってたから様子見兼ねた挑発だったんじゃね
最後まで応じなかったからそのまま12殺になったけど

※2687028
フィンさんは主神クラスに一応勝ってます・・・

※2687020
別にあれが知名度補正最高でもないし
ていうかルーマニアでのすまないの知名度ってそんな高いか？

※2687032
せめてヘラクレスとヒュドラの戦いでヒュドラに加勢したカルキノスぐらいにしてやれよ

※2687026
アチャクレスだとさすがに試練道具全持ち込みは出来ないっぽいからね、十二の試練と裘の併用とデフォのスキル時点でクソゲー確定だけど

※2686996
鯖の枠に収められててそんなになったらおかしいじゃろ(CMでおかしいことしてたインド兄弟いるが)

※2687034
アキレウスの盾って防ぎきった後自壊した、みたいな感じじゃなかった？

※2687008
んーあまり凄さは感じない
そもそも凛って所詮は現代の魔術師なわけで
それなら現代とは比べものにならないほど実力も魔力も有していた神代の魔術師はわりと楽にバサクレス殺せるということにならないか

※2687017
人類数千年ながめりゃそりゃ多少いるだろうな
100人は少ないと思うけど

※2687026
違うぞ。
バサカ以外なら12の試練+12の栄光の中でクラスに応じたどれかだぞ。
アルケイデスはこの聖杯戦争のクラスルールを破って12の栄光縛りを破ってる。
12の試練は神性を捨てたからもってないだけで、同時にもってこれないわけじゃない。
まぁ12の栄光全てもってきて「12の栄光」というなら
確かに12の試練と同時に持ってくるのは無理だが。

割と真面目にアーサー王の魔力放出の一撃でヘラクレスがやや浮かぶくらいの描写された後に、日本刀一本でそのアーサー王と斬り合う農民が書かれるパワーバランスが調整されまくった世界で何故に今更原典の怪力とか言い出してるんだ・・・

※2686998
流石にペンテシレイアでヘラクレスに優勢に戦えるとはFGOの設定で見ても
思わんが、原典でそこまで強くないとか盛られっぷりに違和感があるとか
言い出したら大抵のキャラに当てはまるぞ

※2686714
武器が通用しないなら素手でOKとか……

※2687023
実際あのエネルギーフィールド形成能力は、マジでキャスター顔負けの陣地作成振りだよね。

※2687027
そんなこと言ってたっけ？

※2686946
ランク=威力とも言い切れないからな
A++のシャクティはビームパーシュパタと互角
ちなみにパーシュパタはA++対城のティアドロフォトンレイと同規模の破壊力
EXシャクティは令呪バルムンクを打ち破って対城も防ぎきるとされてるコスモスを破壊までいってる
まあ、EXシャクティはカリバー上回ってるんじゃない？

※2687028
その理論だと一部神話以外格下にならんといけんやんけ、楽しいかそれ？

※2687037
シューティングゲームのキャラかな？

※2687004
神話でも超威力よりは「絶対に対象を殺す」ことが重要視されてたしね
単純威力だけならアルジュナはもっと上の神器を持っているけど、それを知ってなお「これならアルジュナにも勝てる」という逸品
どちらかというとゲイボルクみたいな使い方をしてた印象がある

※2687020
耐久AよりA+の方が上だとでも思ってるのか
耐久（100）ならAランクで耐久（50特定条件下なら100）だとA+だぞ

※2687049
あれはまともに受けずに剣の技量で受け流してるんやろ

※2686997
描写的には既にボロボロなアステリオスにほぼタイマンで負けて、その後復活したもののドゥリンダナに諸共貫かれたアステリオスを消滅するまで引き剥がせてないことのが問題な気もするわ。神話でも三、四番手のテセウスの少年時にやられた怪物モードの弱体版に、ギリシャトップのフィジカル英雄が完全に抑え込まれてるというよくわからない状況だし。

※2687018
奥さんを守る誓いを立てる王様は奥さんに頭を下げられないルール故に一度はラーマ弟がシータごと大地を持ち上げようとするが彼の怪力だと国の大地ごと持ち上がるから断念。
そこでラーマの前で弟がスッ転ぶことで困った人に王様が膝をつくのは何ら問題ないからその隙にシータが慌てて花輪をかけることで何とかなるというコミカルな話ですな。

※2687054
なんでシャクティの威力二種類あるの

※2686807
ギルガメッシュは不死殺しの武器や蘇生妨害の武器持ってるぞ(桜相手に使って念入りに殺してる)

※2687046
それ言ったらそもそも凛は宝石剣で影相手に無双してるからなぁ
ギル入り聖杯の泥なんて大したことないやんって話になるけど、そんなことないからなぁ

※2687037

敵として出て来たら負け確のイベントバトルとしか思えんな

※2686976
宝具に宝具をぶつけて相殺が出来るのって今のところ多分このゲームくらいだしな

※2687053
アーラシュが蒼銀でステラを使ったのはアーサー王一人じゃデンデラの大電球に負ける未来を千里眼で見たから

※2686717
アチャクレスのナインライブズって、たしかホーミングレーザーだよね？

かてない(確信)

※2687028
主神じゃないが、兄貴は一応
フォモール神族の王子３柱
マナナンが手を焼く妖精軍団
戦女神のモリガン
とかをフルボッコにしてるな。

※2686989
仕切り直しと竜殺し追加されてるのに貧相っていうあたりは頭アインツベルン

※2686856
大神刻印は確か宝具の効果を消してしまうって効果の宝具じゃなかったっけ？だからそれで十二の試練を消した後、ゲイボルグで心臓をグサリとやれば勝てるかも。まぁランサーでは大神刻印を使えるかはわからないし、キャスターではバサクレスの十二の試練を消しても押し切られる可能性はあるけどね。

ヘラクレスのエグいところは未だ尚ほぼ下限であるバサカ状態しかまともにないこと
上限が遥か上過ぎて見えやしねえ

相変わらず原典とサーヴァントでのスペックをごっちゃにしてる人いるなぁ
一方のキャラは原典だとこんなことしてる！とか一方のキャラは原典で
そこまでだから違和感が～とか平等じゃないと思うんだが
せめてどっちかでまとめて比較してくれよ

※2686931
アキレウスの性格的にヘラと戦車で正面衝突してパワー対決みたいになりそうかな
城が空飛んでるレベルのベルレフォーンでも十二の試練で受け止められてって予想だったが、どうするか見てみたい

※2687045
あれ自壊なん？
止め切ったが同時に破壊もされたって感じじゃなくて？

宝具の強さも何かと話題になるが
そもそも、その身一つで全英霊中最強クラスなのがヘラクレスなんだよな・・・

タイマン空間にはいろうが普通にアキレウスが負けそう

時系列わからなくて済まないんだけどこのヘラクレスやアキレウスがいたころにセファールが来ていたの？それよりもっと前？

※2686691王の話聞きすぎ

※2687059
つまり技量極めたら正真正銘のヒューマンが神話や伝説の英雄と限定的に斬りあえるとくらいのパワーバランスなんだろ

※2687049

受け流してたんだよ。
後に放出が存分に出来る様になって、剣戟を流し切れなかったときは、刀の刀身が曲がってる。

※2687066
もっとそういうゲーム増えてほしい
つーか宝具使う時にカットイン入れて演出入れて発動ってあんま好きじゃない
リルタイムバトルにしてカメラワーク変えないで、時間も流れたままにして敵も普通に動けるようにしてホーミング設定のある宝具以外手動で当てるようなゲームがやりたい…

※2687022
例えば槍クラスとかなら、
その”怪力”の側面が強調された感じで登場するのだろうか？（ヘラクレスの柱より）

※2687001
この二人はなんなら宝具無しでも凄まじい戦いになりそう

※2687061
＞大地を持ち上げようと

段差作ろうかー感覚で天変地異とかちょっと何言ってるか分からないですね……
それはそれとして弟君くっそ良い子だな、さすが空の玉座に履物置いて帰り待ってたり呪い引き受けようとしたり旅に同行して羅刹討ったりする弟達なだけあるな

※2686690
※エルドラドのバーサーカーマテリアル。因縁キャラの項より。

対ヘラクレス
姉から帯を奪おうとした挙げ句に殺した男。殺す。

そろそろ正統派英雄でヘラクレス並の奴は出尽くしてそう

※2686820
アルケイデスさんは現状だと召喚できる望み無さそうだけど
キリシュタリアんとこの異聞帯で来てくれると嬉しいなぁと夢見てる

竜殺しのベオウルフが李書文にギリギリ競り負ける世界観なのになんで都合良い時だけ原典持ち出すんだ・・・

※2687075
結界が発動して防ぎ切って、盾が壊れただから最大出力に加えて本来の持ち主が消えてたから消滅しただと自分は思ってた

※2687041
正直言ってapoでの知名度設定ってヴラドだけのもので他の鯖は特に考慮されてないと思うわ
ルーマニアという人口も多様な文化もメディアも乏しい途上国でアストルフォやカルナがあれだけの宝具を持ち込める良い理由が思いつかない
おそらく兄貴とかすまないとか日本で召喚したほうが知名度補正上だと思うわ

※2687057
カルナも槍より破壊力ある武器たくさん持ってるけど確実性という面では槍を越えるものはないからな
クリシュナですらアルジュナに向けて槍を放たれたらどうしようもないから戦争中一睡もせずどうしようか悩んでたし

ラーマは原典だと本当に凄い英雄なのに、
なんでFateのラーマはメス堕ちされてるんやろなぁ(遠い目

※2687081
近接宝具が一部除いて使い物にならなくなるやつやろそれ
（ACからとっつきを取り外しながら）

※2687075
あの時の使い手が本来の持ち主じゃない上に弱い英雄のアストルフォだから、判断しきるには難しいのがね。

※2687050
…イリアス大好き派だけどペンテちゃん長い長い物語の中で2〜3Pの人だから…
下手すると数行というか…出た名乗った死んだをわりと地でいってるというか…

※2687082
ランサーは省エネ、コストダウンモードらしいから怪力特化とかは出ないんじゃないかな

※2687046
あくまで凛の魔術は不意をついた全力全開攻撃だしねー。人間じゃないサーヴァント相手ならヘラクレスもイリヤももっと警戒してたハズ。
サーヴァントが宝具持ってるのと人間が宝具隠し持ってたくらい差があると思う。

※2687086
ああ、そっちも地雷なんですねあなた……

ポルテちゃん割とヘラクレスファン感あるんですがどうなんですそこんとこ

※2686967
今気づいた・・・技量云々だけで戦うならどっちが勝ってもおかしくないです・・・技量云々だけでムリならどっちが勝手もおかしくないってなんだよ

※2687062
きのこに聞いてくれとしか
描写と設定から考えるならEXシャクティは鎧と耳輪も合体してる
A++シャクティは鎧と耳輪は合体していない
この差がランクに出てるんじゃないの？

割と本気のクーフーリンがエミヤ倒しきれなくて「？」ってなる程度に調整されてるからな強さ

※2686683
使ったところでなぁ…完全実力勝負ってなるとよりヘラクレスに分がありそう

※2687046
凛は五次時の魔術師として未熟な頃でも腕前は神代でもトップクラスのメディアがもう少し才能が無ければ弟子にしてあげたのにと認める程度に高いぞ

※2687094
それは使い手であるプレイヤーが下手なだけだし…

※2687093
全盛期状態だとカーリ大帝みたいにあんた誰？とかなりそう

※2687050
いや、他の奴は原典でも大活躍してたり強い描写みたいなのあるけど、言い方は悪いけどぽっと出て特に活躍するでもなくあっさり負けたCEOはなんか強いっていうイメージがない

※2687089
結局は自分の好きなキャラに都合の良いようにみんな話してるだけだからな
この手の話題って

※2687080
あれは受けきれなかったんじゃなくて、セイバーに且つ入れる+時間が無いんで勝負決めに行くためにあえて受け止めたんだよ

ぶっちゃけカルデア式だと12の試練封印するくらいだし活用はクソ難しいよなヘラクレス

※2687086
どうせ　ヘラの　せい
もちろんゼウスの奥さんです

※2686942
あらゆる武器の原型が入ってるんだぞ

※2687106
使い手の差っていってもゲームでロマン武器で強い人は強い武器使えばもっと強い大原則がある以上極端過ぎるバランスになりそう

※2686746
アーチャーがUBW発動中に徹底してイリヤ狙い続けた説でどうか

※2686918

北欧神話で神霊じゃないと確定してるとなると
スキールニルならワンちゃんあるかな？
スルトの剣より強いフレイの剣と
それすら上回る呪いの杖
その他諸々神造兵装のオンパレードだし

※2687103
そこはエミヤの防御の上手さやろ

※2687093
まあ、だいぶ幼いからな……沢城さんやし看護婦に背負われてた印象もあるから

それでも滅茶苦茶鍛えられてる感あるのが好き

※2687115
一番あり得ない説やん

※2687114
バランスなんて全員ぶっ壊せば5回転くらいしてなんとかなるよ、取ろうとするから壊れる

※2686869
防御ではすまないさんの方が硬いけど、叡智とルーンと動いてる竜の心臓があるからな、シグルドは。キャスニキがルーンでステ強化してるからシグルドができない筈は無いと思うし、マスターの魔力がヘボでも竜の心臓で普通に動けるし、グラム神造だし、アチャクレスとまともにやり合っても勝率は割とあるかもね。

※2687064
それは作中で凛が扱える魔力量と桜が扱える魔力量は同じだからと説明されてるし、そもそも投影品とはいえ宝石剣ってサーヴァントでも大半が勝てなさそうなゼル爺の道具だぞ

※2686788
尚、拳は振るう模様

※2686701
いろんなヘラクレス見たいけど、ヘラとイリヤはセットだと思ってるから、別クラスになってイリヤ関係無くなるなら別にいいかなとも思ってしまう・・・。

※2686952
雷神にして赤龍の子だからな

※2687115
仮にそれで整合性取れたとしても
そんな事しでかす外道は俺の知ってる滅茶苦茶不器用な正義の味方じゃない

※2687115
それするならUBWの序盤のセイバー援護の時にイリヤ狙撃で殺してますね、冬木だと身内基本殺さない縛りしてるのがエミヤやで

※2686911
SNでは宝具は2度目は効かなくなる→マテで修正(書き換え)
英霊随一の身体能力→非狂クラスでも並ぶか上回る鯖多数
技量が無くても強い→技量も残してるがセイバーに一殺
ギリシャ最大の英雄→いつのまにか二大英雄に格下げ
強化版メガロスさん→特に工夫もなくシンプルにある12殺
泥やハサンなしなら聖剣にも負けない→fgoで普通に負けた。
兄貴もびっくりのチューニングダウン。

※2687114
とっつきとかノーロック砂当てとかする人は通常武器だと逆に弱かったりするで(変な癖ついてたりするから)

※2687113
使ったことが逸話にないと宝物庫にないみたいだからエクスカリバーを超える剣であるマルミアドワーズは宝物庫になさそう

※2687115
あのドチャクソ不器用で勝手に制約やら誓約設けてるような男がイリヤを狙うなんて考えられんな

※2687023
時々ゴジラって対宇宙、対人類最強兵器なんじゃないかとまじめにおもうわ。そんなゴジラをこえるキングギドラはなにもんよ

※2687120
そんなAC北斗のようになればよいが大体アンコみたいなバランスになりそう。

正直エミヤがヘラクレス6殺できる世界観で原典云々言われてもなぁとは
感じる
いや、エミヤが弱いとかじゃなくてね

※2687124
これFGOでもイリヤの英霊憑依がバサクレスと絡んでるけど、
SN知らん人からすれば、何で俺のヘラクレスがこんなメスガキにここまで思い入れてんだ？？
ってなるから、それはそれ、これはこれで分けた方が良いと思うんだよなぁ

※2687010
むしろ型月ってその得意分野の違いを重要視してない？
剣豪で武蔵が頼光や酒呑より宗矩や小次郎に苦戦したのが良い例で

兄貴やインドの原典推しは擁護されて、ヘラクレスは反論の多いイメージがある。兄貴とケルトの話題になると特に思う。なんでや

※2687136
いやいや、さすがにそこまで無知なまま驕慢な考えに走る人はおらんでしょ……

※2686996
いや土木に関わる身から言うが土ってクッソ固いのよ？大型重機のアーム壊れる勢いで叩きつけてもあんなえぐれんよ

※2686883
お前アタランテにビビられてたぞ？

神々の話になると誰がつよいかわからないなぁ。ゴジラみたいにこいつでたら終了のお知らせとかはいないんすかね

※2687128
メガロスはカルデアの十二の試練封印してるヘラクレスが元なんで純強化か分からんのですよ、で特異点Fはどう負けたか謎、3章はアークに触れさせて何とかだから加えるべきじゃないでしょうに

※2687012
実際アガルタでのあの二人は『戦い続ける存在』という役を与えられて互角の勝負になるようあの世界から調整が入ってたんだろうな

※2687127
仮にそれでイリヤ殺したらアインツベルンはあっけなく敗退になるのかな
いやエミヤは事情知ってるからイリヤは殺せないとかいう前提の話じゃなくてそんな簡単に射殺できるもんなのかな
というか基本マスター殺せばサーヴァントも終わりだからそれならエミヤでもバサクレス打ち破れるということか

※2686697
神の試練を１２超えた大英雄だし、最終的にイリヤのために天の鎖もぶち切って乗り越えるのが大英雄ヘラクレスだ
弱点とか相性とか関係ねえ
俺のヘラクレスがNO.1だ！

13回殺す手段を整えたとして
それらを全部確実に当てて殺す間に
自分が1度も死なないっていうだけでムリゲーなのでは

エミヤが6回殺したとか、凛の1回殺したとか、エクスカリバーで7回分殺すとかは
兄貴のゲイボルグが心臓外すのと同じくらいに物語の都合ですとしか…

※2687138
ヘラクレスは常時スゲーと言われてる気がする。

※2687027
十三拘束完全開放してなかったからであって完全開放ならばデンデラ超えもあるいは可能かもしれない

※2687133
あんまり関係ない話すんな

※2687142
とりあえずギリシャでいうならテュポーンが最強。

※2687115
おまえはなにをいってるんだ…

※2687133
そしてそいつ等に高い勝率を誇るモスラさん

※2686718
人の死体を加工した武器なら判定はどうだろか？

※2687145
アーチャーの狙撃なら殺せはするだろう、だっていくらイリヤが強くても所詮はマスターだし。バーサーカーだってマスターがなきゃ消えるしかない

でもなぁ、感情論になるけどそんなアーチャーは絶対見たくないんだよな……

※2687130
型月ではエクスカリバーが最強の聖剣なんで同格はともかく上回るは無いと思うぞ

自分が好きなキャラを持ち上げるのは構わないけど
既に出た型月の力関係ガン無視して俺が考えた最強の英雄スゲーしてる奴も多いからめんどくさい
何のためにサーヴァントって枠があると思ってるんや

※2687099
ついでにあの魔術は凛が十年間魔力を溜め続けた宝石を使った
要は準備に十年かけてようやく一発使える魔術だからな

※2686981
お姉ちゃんの方も大量召喚する宝具持ってるのかな

※2687145
前から思ってたんだけどイリヤはあまりにも無防備すぎるよな
誘い込んだセイバーをバーサーカーに追わせたけど凛のアーチャーが弓構えてどこからか狙ってるはずなのになんであんな行動に出たんだろ

※2687137
怪物や竜殺しの英雄相手に、一点突破型の対人技量でタイマン張る達人ってシチュは結構あるよね

※2687145
セイバー・アーチャーとの初戦の時は割とバサクレスから離れてるから行ける、というかアニメUBWだと明らかに殺せたろうに武器だけ狙うとかしてるし

※2687162
イリヤは戦術に関しちゃトーシロだから……只のカカシですな

カタログスペック高すぎるからそれに寄りかかりすぎなんじゃ

※2687162
才能は凄いけど戦いのプロではないから

※2687156
加工して武器にした時点で無効じゃないの？

※2687142
テュポン「ゼウスとか雑魚」
バロール「見たら死ぬ」
羅刹王「神には殺されませんよ、神には」
テスカトリポカ「生贄よこせ生贄」

※2687162
あのアインツベルンがイリヤに聖杯戦争にそなえて、
サバイバル戦の立ち回りを教えると思うか？
ヘラクレス召喚した時点でガッツポして放置だよ。

※2687151
アーラシュ曰く完全解放ならデンドラを上回れるらしい
でもその完全解放の条件が厳しすぎてほぼ不可能なのがね

※2687167
実戦自体あの時が初めてだろうしなあ

※2687155
モスラって成虫がゴジラに負けて、幼虫が勝ってるから幼虫が強そうに見えるんだよなぁ。え？ゴジラvsモスラでバトラと一緒に成虫モスラが勝って、幼虫をボコボコにしたデスギドラが成虫に負けたって？せやな。

※2687170
インドの「○○無効」はあれ、完全にブラフマーさん主催の大喜利大会よね

※2687160
あれAランク相当と説明されてるけどメディアさんはそのAランク相当の魔力弾連射できるんだよな
凛の努力が虚しい

※2687173
まあそもそもオジマンは聖剣の真名解放を封印するからタイマンだとアーサーはオジマンにエクスカリバーを撃てない

※2687159
まぁそんな荒れてもないしカリカリせんでも。
というかぶっちゃけ形月設定だけだとファジー過ぎて何やってるか分からんし雑談程度ならいいんじゃないか。

※2687178
魔術じゃ逆立ちしたって勝てない・・・・

じゃけん、拳でやりあいましょうね～

※2687130
入っていないではなくどれか分からないだったと思ったが

※2687171
最終試練として狼と死霊がいる森から帰ってこいってしてるんだよなぁ・・・そんなことよりちゃんと戦いのいろは教えろよって？・・・zeroで切嗣に怒られても変わらなかったんで諦めて

※2687176
ゴジラ「負けたら子供使うくせに(某動画の茶番より)」

※2687173
一対一の戦いでなければならないと共に戦う者は勇者でなければならないとかいう明らかに矛盾した条件

※2687067
アーラシュさん、あんたはまじで英雄だ。そんなアーラシュさんをとんでもないことにした愛歌まじゆるさん

※2687182
葛木先生「赤点」

※2686944
アキレウスの知名度にアキレス腱はどのくらい貢献してるんだろうか

※2687139
いや意外といると思う
そんな奴絶対にいないって人間が実際はゴロゴロいるのが現実だし・・・

※2687186
「あいつならここにいるさ、俺の心の中にな！」
的な共に戦うもありなのかもしれない。

※2687186
周りで味方してくれる勇者が頑張れーって応援してる状況を作ればいいのか

※2687186
13拘束って7項目以上承認されれば完全開放だった筈だから、矛盾した条件が存在してても問題なくね？

※2687195
それは解放であって完全開放は別だったはずよ

※2687186
俺は一人で戦ってるんじゃない！あいつ（勇者）は今も俺の心の中で共に戦ってくれている！

※2687186
ここは俺にまかせてお前は奴を！みたいなシチュエーションとかならなんとか

※2687197
あれ？　そうだったっけか
6人以下の承認でも一応使えて、7人以上の承認で完全開放って覚えてたわ

※2687201
まぁそれだといつものエクスかリバーのほぼ上位互換と化すし展開的にもクソ面白くないものになってしまうしな。

※2687070
仕切り直しはゲーム上の性能はともかく実際どういう効果なのかいまいち分からんし、竜殺しは対象が限定されすぎてて微妙。正直微妙すぎて、あのスキル構成をFGO以外のジークフリートに持ち込んでほしくない。

※2687020
耐久はいいから筋力と敏捷を上げてほしい。チート防御宝具もってるから耐久がそんな高くてもお得感が無い。

※2687142
ギリシャならまあテュポーンだな（神？）
一応ギガスのトップだけど他のギガスと比べて明らかに強すぎる化物ていうかもうギガス枠じゃねえだろあいつってくらい強い
ギガスが山積み上げてやっと登ったオリュンポスに背伸びすれば届くし、両手広げれば世界の端から端まで届く
宇宙の外側のカオスすら焼き払う雷霆食らっても平気の平左、基本最強無敵のゼウスをボコボコにして閉じ込めるetc…
最終的に罠にはめて弱体化させて倒すあたりもゴジラ感ある気がする

※2686749
神造宝具は追加されないだけで生前集めてた物に関しては結構あるぞ

アキレウスのタイマン空間は宝具以外にも神の加護とかのスキルも無効化するとのことだが、クラス特性として付加されている狂化スキルも無効化されるのだろうか?
もしされるなら、ステアップの恩恵は消えるけど狂化で失われた技量と判断力が復活して、ある意味無理ゲー度が上がるのではないだろうか。

※2687186
個人的に綾香が聖杯戦争で勇者になって共に戦う＆タイマンを満たして完全解放説を推したい

※2687186
プロレスのタッグマッチ形式なら2vs2だけどリングの上では1vs1って屁理屈でギリギリ満たせそう

※2687186
Fateルート最終決戦みたいなパターンなら両方満たせるんじゃないかな
パーティメンバーの勇気ある少年士郎が敵の一人言峰と戦ってる間にセイバーがギルガメッシュとタイマンしてるから両方満たしてると思う

※2687001
互いに武器を使い果たした後には凄まじい肉弾戦になりそう

※2687184
まあ暗殺者にアーサー王の触媒与えるような人達にそんな戦闘訓練ができるわけないよな

※2687202

通常解放=いつものエクスカリバーなんじゃね？

※2687183
CCCのカルナの日輪よ、死に随えはそのパターンやね
「知っているか雑種。ヤツの使う槍は誰も使えず誰の目にも触れなかったという逸品でな。故に、あの槍は我の目録には存在しない。“語られていないもの”である以上、我の宝の何に該当するのか分からぬ。」
とのこと

※2687178
メディアさん、魔法使いより魔術の腕なら上回ってるレベルやぞ。高速神言なら姉弟子上回るくらいの魔女やぞ

※2687128
「アチャクレスが最強だからバサクレスはかませにしてもいいか……」って風潮あるよね

※2687225
それ無かった事になりそうだけどならんのかなあ
ガトートカチャがあまりにも・・・だしラーマーヤナでラーヴァナorメーガナーダが使ってるんだよなあ

※2686724
はじめの一歩のリカルド対伊達状態(高等技術の応酬だけど差がありすぎてパット見単純にぶちのめされてる)になりそうなんですけど。

しかもヘラクレスすででも射殺す百頭できるし

※2687050
実際ランスロットに勝つアグラヴェインとかモヤっとしてる人多いと思うよ
個人的には農民とか書文先生もだが

※2687055
バトル物で強さの格付けを避けようってのが無理ある