【Fate】聖杯戦争においてマスターの優劣で勝負が決まる例

あのカルナさんを使役しておいて負けるとは相当なマスターなんやろうなぁ…

あの殺生院キアラをかつて禅問答の末に論破寸前まで追い詰めたことがある臥藤門司というミラクル求道者がいる

……ありえない話だとは思うが、
このサーヴァントと契約して勝利できない
マスターがいるとしたら、それは戦いに向かない、
トップランクに困った性質の人間だろう。

ジナコ「私のカルナさんは最強なんです！！」

玲瓏館美沙夜
「女に殺された英雄が欲しかったの。
　だって、女の怖さを知っているでしょう？」

マスターが変わるだけでこんなにも変わるんやなってUBWの凛＆セイバーを見て思いました（ステータスの違い）

※3086380
極端に善人な人物は正にそれに当てはまるだろうね。

獅子GOさん「最高のセイバーだったZE」

サンクレイド・ファーン
「……はぁ？　誰が一位ですって？
　おかしいとは思わなかったのですか？　そもそもワタシは神父ですよ？
　そう！　ワタシ！
　番外デース！！」

※3086381
そこは『ッス』だろJK

※3086384
凛セイバーだと確か真っ向からヘラクレスに勝てる可能性あるんだよな

ゴルドさんとジークフリートさんはきちんと腹を割って話してたら名コンビになってたはず

士郎｢魔術師として未熟でも生き残れば勝ちだから･･･オレがマスターの時が一番ステータスが低くても関係ないから･･･（震え声｣

※3086386
獅子GOさん「剣と鎧で正面突破を仕掛けるアサシンってのも悪くはないと思うが」

パーフェクトコミュニケーション獅子GOさんじゃないっすか。

ジナコとおっきーとかいう似た者同士で縁があってしまったファン絵あったな
アサシンなのにキャスターさながらの引きこもり攻防戦しそう(どっちも来ないでが本心)

マスターの優劣だけならばケイネスはかなり上位に食い込む…なお…

やっぱりマスターとサーヴァントの相性よな

※3086379
実は擬似鯖来ないかなって期待してます(小声

>>602
獅子豪さんは優秀でかつ戦闘経験豊富だからそりゃ強いわ

※3086379
菌糸類からは「肩の力を抜けば本物の聖人」と評される

優秀な人材として何年も前からムーンセルに招かる、

ギルガメッシュに阿闍梨(僧の中でも指導をする立場)には達してると認められる

２世｢勝ちはしなかったが敗けもしなかった。いつも中途半端なんだ私は。｣

通常の聖杯戦争なら何の役にも立たない藤丸

マスターじゃないけど、聖杯やホムンクルスとか魔力供給源が確保されているだけでもだいぶ違うよネ。

※3086396
マスターとサーヴァントの相性がよくてマスターの能力の高いバゼットさんとクーフーリンのコンビはどうなるんですか！

？？？「ボクのカルナさんはサイキョーなんっす！」（ガッツポーズ）

※3086392
でもベストマッチという意味ではあんたが最高だ

※3086397
ギャグ時空のドラマCDだと玄奘三蔵の疑似鯖でしたね…

えっとよくわかんねえッスけどやっぱ相性が大事かなと思うッス
俺と旦那はそのへんかなーりいいとこいってた思うな！

アルバ
｢魔術詠唱に革命を！

まったく老人どもは古くさい。

印刷技術が神秘を冒し、

通信技術が神秘を毒しただと？

コピー、リピート、大いに結構！

発進した言葉が衆愚によって伝播するように、

魔術詠唱もまた、一度きりでいいものなのさ！｣

※3086401
魔眼がなくてサーヴァントと離れると魔力供給出来なくなる巽くんみたいなもん

※3086401
完全に巻き込まれ枠だしな

※3086400

ある意味聖杯戦争で優勝するよりも大切なものをいっぱい受け継いだので最高の結果と言える

※3086403
バゼットさんは底抜けに運がないから仕方ないね…
実際兄貴と組んでたら手が付けられなかったかもしれない

※3086384
でも兄貴はコトミネでも月凛でもステータス変わらないんだっけ？

ＣＣＣカルナさんってバックアップありじゃなかったけ？

※3086400
ライネス
｢先代の召喚用の触媒を盗み出して聖杯戦争で謀殺し、戦後のゴタゴタを利用して教室を買い取って評価を高め、私をたぶらかしてロードになっただろうが｣

聖杯戦争にでてくる大抵の鯖が強力で生前の戦闘経験ありだしマスターの魔術支援や指示なんてほぼ影響無くね？
ソードキャメロットとか例外はあるけども

戦力的な意味ならセイバーには士郎より凛が最適みたいな話？

オフェリアさんがホントにシグルドを召喚してたらヤバかった

※3086383
オジマンディアスに｢王の素質｣を認めれた凄い人

ぐっちゃんパイセン戦は「脳筋戦法をゲームシステムで再現しようとなるとこうなるのか…」ということがよく分かった

※3086392
いうてアンタ現代人としては破格の強さだし不死身だし
ザビやぐだよりよっぽど当たりでしょ

ジェスター「私のアサシンこそが最高なのだ！」

※3086405
小学生の伝説ちゅうがセジュンに勝てるとでも？

※3086408
役小角じゃなかったっけ？

※3086389
正確には匹敵するだぞ

戦いってのは最終的にその時のノリがいい方が勝つからステータスなんて飾りです、頭の硬い魔術師はそれが分からんのです

※3086392君の場合アルトリアの無くした最強宝具を使用可能に出来るとかいうどチートな強みがあるでしょうに

※3086415
でも主従共々幸運Eだからそれはそれで何事か起こりそうな気も

※3086418
羅列するとただの〇〇で草はえる

※3086416
耐久は上がってるけどアレスキルをなくしたからなのでな

※3086401
あ、女の後ろでイキってるだけの英雄だ

※3086394
カルデアにも一人いらっしゃいますね。剣持って鎧纏ってその気になれば正面突破(気配遮断して堂々と)出来るとんでもないお方が…

ゼルレッチ「暇潰しに聖杯戦争に参加してみた」

※3086417
なにも言われてないよ
ギルが「残念なのはあのマスター(ジナコ)ではやつの全力は引き出せないことだ」
と語ってるから恐らくバックアップなし

※3086402
優秀な魔術回路持ちで外部魔力タンクありならFGOで例えると毎ターンNPチャージ１００みたいなものらしいからね。
ガルバリズムありのジーク君と契約してたアストルフォがそんな感じだったみたい

ジナコさんの魔力ショボすぎてカルナさん魔力放出はおろか槍すら攻撃の時しかだしてないのよね
それでもゲームの難所であるクンダーラやめて

※3086432
まあ実際起こってコンビ解消させられたしな

カドック「僕は魔術師としてはどうしようもない三流だ‥‥‥」
異アナ「私を召喚しておいて贅沢な事を言うものではないわ」（そういう自虐的な所も嫌いではないけれど）

現代で｢王｣と認めれたレオと玲瓏館美沙夜は凄すぎて‼

マリスビリー「マスターが強くなくてもええんやで。サーヴァントの万能性が大事なんや」

ロードエルメロイ2世「最近になって俺がいかに我が王の力になれていなかったのか痛感する・・・」

SNのマスターとか下手すりゃ鯖より強い奴らばかりだしな…
マスターとは一体

※3086418
ロード・エルメロイ二世め魔術の才能はぱっとしないがあの若さで権謀術数においてはロードを凌ぐ面すらある
なんと忌々しい…

魔力量では上のマスターかいるけど総合力でレオを上回るマスターはいないと思う
ガウェインとの相性もあるが全てにおいて完璧すぎるマスターだわ

※3086401
特に鍛錬してるわけでも無い一般人だししょうがない

※3086386
そういうあなたも戦闘もできる超優良マスターじゃないですか！

※3086390

ケイネスさんとディルムッドも腹を割って話せば……いや、無理か(ソラウ女史を見ながら

※3086390
小次郎はメディアさんに腹を割って話してたな

※3086409
あ、上手くいっていたようにみえてその実地雷を踏んでなかっただけの激やばコンビだ！
両者絶頂のまま終わりを迎えたという意味では幸せなんだろうな

誰が召喚しようが普通なら勝ち抜くなんて無理ゲーにも程がある良妻狐

※3086436
(アイツは何もわかってないな)

※3086419
ザビとかぐだとか何やってんだろうね本当
指示することなんもないやろ

作品が増えて行くごとにどんどん思うんだけど
SNマスター勢はサイヤ人がなんかか？？

※3086377
だが月の聖杯戦争における数少ない「生還者」だ

※3086377
個人の魔力貯蔵量とカルナさんの燃費の悪さがね。

※3086417
ジナコさんの魔術回路がてんでダメなのでＢＢちゃんからバックアップ貰っても海の水をバケツで掬って流してるようなもんです
ぐだがカルデアからバックアップ貰っても魔力供給面で難を抱えてるのと同じ

※3086401
聖杯自体には興味ない鯖の士気を上げるくらいしかできなそうだな

※3086394
でも獅子劫さんとすべての鯖が相性がいいかといわれるとそうでもない、使用する魔術の関係上、ファラオ組とかは露骨に嫌な顔をしそうだし

戦力的以前に人格的に上手くいってる方が強いよね
連携も取れるし

橙子さんがマスターなところも見てみたい

愛歌「私以上のマスターがいると聞いて」

魔天の車輪がさらっとロンゴミニアドに匹敵する破壊力と書かれたからケイネスがマスターのイスカンダルとか街を荒野に変えるレベルだな
ウェイバーも似たような推測したけど魔力的にそんな乗り回せなさそう

※3086396
ディルムッドが自己肯定力高くて剣持ってたら………まあそれでも死にますね。

※3086458
と後方ライバル面をするカドックくんなのであった

※3086401
カルデアじゃなけりゃ礼装すりゃ無いからな・・・サーヴァントと話が合うって感じなだけで、戦力としてみるならマジで詰む

※3086449
オルガマリー所長ちゃん「わたしはロード最弱…。でも頑張ってみる！」

※3086441
魔力しょぼいだけならともかく戦闘には出てこなかったり独断で宝具使わせたりマスターとしては本当に最低ランク

※3086418
魔術師A｢ウェイバーがロードになるみたいだ｣
魔術師B｢ケイネス師が死んだ原因はアイツらしいぞ｣
魔術師C｢後継者問題で揉めてる最中に教室を買い取って先進的な指導をしてるな｣
魔術師D｢その功績でエルメロイの姫に取り入ったぞ｣
魔術師E｢もしかしてこの流れを全て計算してたのでは･･･｣
誤解ってこうして広まるんだな

マスターの性能の差が戦力の決定的な差では云々

※3086459
アイリのように回復支援とかやってるのかもしれない。

※3086377
アポアニメの後だと、シャクティ直撃してガウェインピンピンしてるの本当草

今まで出てきた中で性格的にも魔術師としての技量や魔力量的にも最優のマスターって誰になるんじゃろ？

※3086459
孔明やケイローン先生みたいな指揮官タイプが指示した方が合理的だし、指示が無くても何とかしちゃうから英雄なんだし

サーヴァント同士で拮抗かやや不利でも、その間にマスター同士のタイマンで単独撃破できる戦闘力があれば勝ち筋増えるからね。

※3086436
これで貴方のパートナーがむっちゃ強い女性鯖で自分は常に後ろにいるくらいしかしてなかったら笑えますね？

※3086410
赤さん「リピートとかわざわざする必要なくない？(オート増殖ルーン)」

※3086439
そっか、ありがと。じゃあ言われてるほどカルナさんの燃費って悪くないのでは？
他の鯖でレオ組に対抗しようとしたら宝具連打しないと無理だろうし、それにジナコが耐えられると思えないんだけど。

※3086467
フェイカーvs橙子&スヴァンの戦いが擬似的にそれっぽい
橙子さんは切り札でサーヴァントも殺しかねないと言われてるからやべぇ

※3086419
獅子GOさんも「サーヴァントは勝手に考えて勝手に戦ってくれるのでマスターの仕事は勝率０の時に０を１以上にすること」と言ってるね
一応、回復魔術使ったり令呪やらでサポート出来るから

※3086470
セイバー枠埋まってるから必然的にランサーになるぞ

※3086456
お互いに都合良く解釈するスキルあるから何故か噛み合ったまま終わる可能性はある

単純な強さや優秀さよりも、どれだけ英霊の心を動かしたかが鍵になると思う。

※3086436
頭ベリルかよ

※3086401
やっぱ戦闘力のない主人公は辛いわ・・・その上でサーヴァントの近くにいなきゃいけないから猶更

※3086459
バビロニアのキービジュアルで顔が出てないあたり
どんな扱いか察しがつく

※3086401
こう言ったらなんだけど巽から−αした巽の下位互換だし…

※3086486
シャクティが弱体化してるって話はCCCでしてる

聖杯戦争で鯖がマスターの差で負けるて、カルナさん以外でいる？
ＺＥＲＯのライダーはマスターが一流ならもっとやれてたか？

※3086479
獅子Goさん。

※3086409
一応『沢山やるのは勿体無いけどたまには違う事やるのも経験だよネ！』『龍之介が貴族らしい風格を身に付けるレッスンです！』と多少は違ってたのを自覚してても擦り合わせてたよね。

※3086414
何だかんだで生きてさえいれば勝ち組だよ。
だって、第4次聖杯戦争参加者は最終的には10年後にウェイバーしか残らないんだから。

※3086401
さっそくマウントをとっていくのか…

※3086416
耐久上がっても戦闘続行下がってるから結局トントン

※3086492
というかあれ主人公バカにしたんじゃなくてマシュを戦わせている事に苛立ってる感じだから例えに出されても不適切だわ

※3086421
シグルドが汎人類史滅ぼす側に大人しく従うかは微妙だけどね
生存競争とはいえ無辜の民70億殺してんだし

※3086457
宝具が大軍支援な時点でね……apoならワンチャンあったか？

※3086475
アイツあの『魔術師殺し』と戦って生き延びたんだってよ！！

間桐の聖杯黒桜
根源接続者 愛歌
魔性菩薩 キアラ
実力未知数の男 キリシュタリア
真祖に近き真人 ぐっさん
封印指定執行者 バゼット
カドック

このメンツでで聖杯戦争をして欲しい。
監督役は言峰義兄弟、サポーターはガス会社です

※3086501
どうしても否定出来ない事実を出しただけでマウント扱いなのか・・・

※3086503
荒らしにとっては文脈はどうあれ荒らせるのに十分な台詞が出たって言質さえ取れればどうとでもいいんだろ

※3086471
ていうか女の後ろで云々はカドックにもぶっ刺さってるし

※3086509
カドックを殺す気満々じゃねえか

※3086419
どちらかというと戦闘に入る前のプランニングと戦闘後の立ち回りが重要だと思うなー
あとは相手のマスターがなにかしてきたときのために常に備えておく感じ？

※3086465
他の円卓だと、モーさんほど相性良くないとも仄めかされてたしね

※3086401
毒無効とレイシフト適正100%があるから武器がないわけでは無い。

※3086497
ギルガメッシュがいるから厳しいけどもっと大規模な戦いになってそうだなテラと事件簿見る限り
取り敢えず最新刊でフェイカーが軍勢入りしていたらライダーさんやメディアの勝ち筋かなり薄まると思った

※3086401
なんというか他の奴らが人間離れしてるよ。Aチームも精霊が1人いるし、ヴォーダイムは神霊3体従えてるし、オフェリアは魔眼持ちだし、ペペさんは実戦経験ありそうだし、ベリルは時計塔でも名の知れてるやつだし「お前らと比べられても」とは思うよ。

※3086380
アハト爺「ヘラクレスを召喚した。マスターは優秀な魔術師、勝ったなこの戦い」

※3086397
預言者マニがベストマッチかな？

※3086399
ただしガトーの「肩の力をぬく」とは
生涯をかけて求めた原初の神などいない　
「神は人を救わない」という答えをうけいれなければならないていう
ガトーという人間の生涯の願いの否定だからな

死んだからこそ受け入れられたという
まぁだからこそギルに「生涯をかけて得たただ一つのさとり」を称されたんだけど

※3086509
ぐっさん愛しの項羽様召喚しないと勝ち目がなさ過ぎる
本人も戦闘できるがその方法も戦術も雑過ぎる

※3086512
正直あれカドックへの嫌味半分で言ってるもんだと思ってた

※3086475
うぇいばー「まさかこのようなことになるとは見抜けなかった」

※3086516
レイシフト適正が戦闘で役に立ったことありましたか‥‥‥？
ていうか毒無効ってぐだ本人のスキルだっけか

※3086512
獣国もう一度読み直しておいで。
そもそもぐだにもカドックにも突き刺さらん台詞よ。

※3086469
後輩に完全に戦車(しかもパクった車輪)で負けたアキレウス君今どんな気持ちなのかな点

※3086396
サーヴァント側にも聖杯への願いがあることを理解しつつ、本人的には参加動機が聖杯関係ないから優良物件ちゃ優良物件

※3086486
魔力放出(炎)の燃費が悪いのは確か。時計塔の一級講師が１０秒で魔力切れとかなんやねん。
アポアニメでもヴラドさんに「その槍と炎と鎧で魔力供給はいつまで続く？」と持久力の低さを見抜かれてる

※3086426
おっとコーヒーが

※3086401
質のいい幕間を読んでサーヴァントとのいい関係を見たあとだと、多少魔力面とか融通効かせて見てみたくなることはあるけどね、一対一の関係を築いて戦い抜く藤丸。

ライターにもよるんだろうけど、なんだかんだで藤丸にも個性は確実に生まれてきてるし、サーヴァントによってはその英霊とベストな関係を築くために必要な試練を藤丸と乗り越えてたりするし。

まあ、キャラのスペック重視の人達はいい顔しないだろうし、そっちの気持ちもわかるっちゃわかるけどね。

※3086509
ぐっさん抜いて ジーク君入れよう

※3086401
完全にただの一般人なんだから当たり前

※3086401
この場合魔力供給面から見て相性いいのがアヴェンジャーなのフフフってなる
召喚できればだけどあの復讐鬼なら高笑いしながら来そう

※3086509
冬木ガス会社の株がまた暴落した

※3086480
ワールドトリガーのガロプラ戦で二宮が指揮ろうとして加古さんが反発したから諏訪さんが間に入ったみたいな感じでしょ

細かいことは出来る人に任せるけど大まかな方向性や細かい事をを決める人はぐだが決めるみたいな

※3086519
そもそも普通の聖杯戦争だったら戦闘経験zeroのど素人状態で挑む巻き込まれタイプになるので、巽君の二の舞になりそう

※3086396
ケイネス先生はサーヴァント相性を回避してもファイナルデッドコースターみたいなノリでまたすぐ死ぬ。

※3086486
いや、燃費自体は劣悪
ただマスターが一流なら節約して戦っても普通に鬼強い

※3086377
サムネのカルナさんのセリフ滅茶苦茶格好いいんですけど……..

レオとジナコのマスター差で勝ったからガウェインそこまで強いか？みたいな意見あるが
どうもエクマテみるにセンチネルの時はＢＢがバックアップしてるから
いちおうカルナさんも本来のジナコマスター時よりは火力サポートされてるぽいんだけどね
（狐尾のカズラ様がどうしてるかは不明だが）

というかそれ差し引いてもガウェインはヤベーやつだぞ

※3086438
サーヴァント要らなくね？

※3086509カドック君に恨みでも?理不尽すぎる・・

※3086530
「やるじゃねぇか！」くらいじゃない？

レイシフト適正100%はそもそもレイシフト自体無理な通常聖杯戦争では無意味だろう
毒無効も契約鯖依存っぽいからわからん

つまり普通の聖杯戦争だと近くにいないとパスも通らないクソザコ魔力回路一般市民Aになってしまう
自分で魔力生成できて燃費の良い鯖じゃないと下手したら襲われる前に自滅もあるで

※3086396
第四次に関してはケリィが居る時点でサーヴァント関係無く高確率でアカンと思うの……
或る程度予測出来るだろう、汚い手段って意味の『策謀』に長けてそうなサーヴァントを好んで引き当てるかって言われるとそんな人柄じゃ無いし……

※3086401
コミュ力の塊だしサーヴァントと良好な関係さえ築ければまあまあ生き残る確率はあるから‥‥

※3086540
そろそろ潰れるんじゃね冬木のガス会社

スレ画像のカルナさん
暗に「実際、お前と比べると足元にも及ばんし言ってる事も事実ではあるけど。ろくに知りもしないくせに人のマスター馬鹿にしてんじゃねぇぞ」ってキレてるよね

※3086450
凛とラニを同時に闘える戦闘力と様々なバフやガラティーンの強化などサポート面、戦術の立案も優れている
総合最優マスターの一角は堅いだろうなレオ

※3086501
みんなそれだけ不満溜まってるんだよ、ぐだじゃなくFGOから入った新規イキリキッズ共にな
それでぐだを責めるのはお門違いだがね

※3086460
言っとくけど
fakeでアルケイデスの矢を回避したバズディロット
サーヴァントの宝具に傷を入れた橙子
水銀の武装でサーヴァントとまともに白兵戦する上にスピードでは僅かに上回っていたルシアン君

みたいにサーヴァントに抵抗出来る連中は他作品にも普通にいる
ルシアン君なんて身体能力だけなら現代最高峰なんじゃ

※3086447
ヘラクレス殺せる凛って下手すりゃ大抵の鯖より強くね？

※3086528
最近ギャラハッド経由か微妙にわからなくなってきたが
少なくともマシュとの契約効果であることは確か

※3086388
Jk時代のジナコとか見てみたいわ
もうちょい明るくて駄肉が少なかったら最高

※3086401
実際今まで出てきたマスターの中では藤丸が一番ハズレなのでは

※3086553
サーヴァントと上手くいってたとしても生き残れるとは限らないんだよなあ‥‥‥‥

聖杯戦争って勝ち抜くより途中で綺麗にお別れした方が生き残れるしその後の人生において得るもの多いよね…

※3086506
魔術師殺し「ウェイバー・ベルベット、奴は恐ろしい魔術師だ…!」

ユリウス&李書文って無茶苦茶強いコンビだと思うけどあんま話題にならないよな

※3086529
そんなことベリルにはわからないぞ
だからアレは完全に2人への嫌味

※3086443 贅沢、宝石、売却よ

※3086446
2世は基本ボクか私だから…
え、アポ？誤植じゃないかな…

※3086526
※3086529

嫌み半分で言ってるのか、完全にぐだもカドックもバカにしている発言なのか判断に困る

※3086561
EXマテのJCジナコをチェックだ！

※3086529
マシュを戦わせてることにキレてただけっぽいしね

※3086528
眠ってたらいきなり戦場に駆り出されて経験値を稼げるぞ（白目）

※3086464
まあ人柄は良いから空中分解は無いと思うよ。勝率は絶望的だろうが

※3086562
性格は置いとくとしても戦力的にお話にならない

>>513
ランサーよりもそのメンツの戦争に耐えられる戦場を用意する方が大変なのでは無いだろうか

※3086553
巽くん見ても同じこと言えるの？

いくら魔力方面が潤沢で優秀でもマスターの内面と性癖がどうしようもなければダメダメなんだよなぁ…(ペロニケさんを見ながら)

※3086526
つーかあれ小馬鹿にしてるんじゃなくて単にマシュが戦ってる事実に苛立ってる可能性が高い

※3086559
ただしあの攻撃は「凛が毎日欠かさず何年も魔力をこめ続けた虎の子の宝石」を消費してるからな
いわばラストエリクサーとかマスターボール
完全なる奥の手

※3086549
むしろこのメンツならカドックが優勝しそうなんだが

なんやかんやあって

※3086479
ある意味バズディロットもその一人かと

※3086478
直撃はしとらんぞ。切っ先を剣で逸らしてた

※3086495
巽君の下位互換とかいう型月史上最大の貶し文句来たな…
まあ事実なんですけど

※3086509
キアラさんは実は結構綱渡りで他√だとよく死ぬ
ラスボスの癖に生存√一本しかない

※3086459
ぐだに関してはカルデアの本来の性質上、戦闘面よりも現地での聞き取り調査・交渉・折衝役って感じよね。
プラン自体は本部だとしても、よほどの相手でない限り不快感を与えないから、実行役としては割りと適任。
聖杯戦争だと役に立たない技能だけど。

※3086578
スノーフィールドはすでにもうめちゃくちゃ！
月行こうぜ月！

※3086571
まあ嫌味じゃね？
そんなムキになって相手を全否定する程底の浅い奴とは思えないし

※3086401
すげーレス量だな
爆釣りできて楽しかろう

ベリルはクリプターとしてカドックが裏切るかもしれないから危惧したけど仲間としては純粋に生還喜んでたのに邪推する人多いよな

※3086450
キリ様はレオに匹敵しそう

※3086469あのロンゴは円卓議決無しなので…
円卓議決での過半数超えないロンゴには威力劣りますし

※3086561
艦これの望月みたいな感じ？

自分の方針とサーヴァントの方針を擦り合わせたり臨機応変に対応機種を変えたり初対面で礼呪を理不尽に切らないというマスターとしては優秀なウェイバー君

なお大前提の魔術師もちの現界用の魔力や宝具用の魔力もほぼサーヴァントが賄っていたというへっぽこ魔術師ぶり

※3086453
ソラウが参加してないならまだ可能性はあるから…。
いや、そしたら起源弾打たれて敗退か。

※3086415
公式からだいたい3日ぐらいで全サーバントをちぎっては投げちぎっては投げで優勝する組み合わせはNG

※3086426
でもそのアサシンは召喚した貴方ではなく、イレギュラーの少年と行動を共にしてるんですよね。

※3086579
彼は主人公らしい行動してた主人公補正がない一般人だったから・・・

※3086595
艦これ望月→デレマス荒木→EXジナコという進化系統とかいう風評被害

※3086537
魔力面だとアヴェンジャー以外なら竜種改造のシグルド、ヴィイが魔力の肩代わりをしてくれるアナスタシア辺りが有力候補かな。
他に魔力の自力生産が可能、もしくは超省エネなマスターっていたっけ？

※3086594
それでもヘルメスの時も比較されてるから高確率で対城クラスの破壊力あるけどね

※3086459
ザビはめっちゃ先読み能力だか戦術眼がやばいんじゃなかったっけ
EXのあのバトルで相手の手番の行動が開示されてるのザビの能力だって聞いた覚えがある

※3086593
レオはアニメでレスバに弱い、というかメンタル脆いことが判明したからねぇ
神にも啖呵を切ったキリ様のが上でしょ

※3086509
監督役 「カドックにはハンデとしてあのラムレス２世を確定で召喚できる触媒をプレゼントします！」

カドック 「なんかそれやばそうなんだけど」

愛歌 「酷いわ監督役！さすがに彼がかわいそうじゃない！あと私が危険な目にあいそう！」

※3086562
⁇「聖杯戦争に参加するために妻と子供を殺してきたぞ！」

※3086562
無駄にプライドが高くて自尊心を守る事に執着しすぎる慎二
基礎スペックもあれだし、致命的に戦いに向かない性格とメンタルなジナコさん
覚悟だけはあるがスペックは偽臣の書持ち慎二より下手すると低いかもしれないぐだ

歴代でハズレと明確にいえるのはこの３人かなと（結末とかコミュ力の差はともかく

※3086603
×もしくは超省エネなマスターっていたっけ？
○もしくは超省エネなサーヴァントっていたっけ？

お恥ずかしい

※3086392
なんだかんだ言っても、お互いが運命の相手だったからね

※3086562
聖杯戦争で戦うマスターと聖杯探索するカルデアのマスターでは必要なスキルが別だから仕方ない

>>513
現地召喚の兄貴

※3086486
カルナさんの基礎スペックがバカ高いからある意味手抜きしててもなんとか勝負になってるだけやで

※3086509
お姉ちゃんと黒桜の潰し合いになりそう

こういう比較の獣が出そうな記事だと案の定荒れるな…

※3086425
慢心ありとはいえ王の財宝を突破してギルガメッシュを倒してるからな

ぐだに関しては召喚する鯖がどんなに強くても(時間を超えた縁で色々呼べそうではあるが)駄目だからなぁ・・・蛇口どころかストローでしょ、魔力供給口

※3086586
というか停止の魔眼みたいなチート持ちに比べたら格下だよ普通に

※3086467
殺しても殺してもスペアが復活するとかクソゲーにもほどがあるんですが。てゆうかアサシンの強みが殺されるよね。橙子さん相手だと。

※3086562
Fakeのマスター達よりはマシだって

※3086478
アポでは対神EXで狐尾では対軍A+++と違いはあるけどね

※3086603
大気中の魔力吸収出来るカルバリズム持ち

※3086562
ペロニケさん以下って事は無いと思うが‥‥‥

※3086509
カドックだけ罰ゲームじゃん

※3086555
怒ってはおらんとおもんぞ
「まぁジナコに問題はあるけど別にそれはそれだから」くらいの気はする

一応カルナさんもジナコの引きこもりぷりとかには想うところはあるからな（怒りや侮蔑では決してないけど）
実際ＣＣＣでカルナの黄金の鎧がないことに最後まで気づいてなかったことに「さすがにどうかと思う」と珍しく愚痴ってたからな

あのカルナさんが思わず「恥が高い」とかポロっと言っちゃうような関係だったんだよ　あの二人は

※3086570
アポとFGO幕間を見る当たり、ちょっと格好つけたいときに使ってるっぽい

※3086430
それ言うとヘラクレスも以蔵さんも変わらないじゃん
ノリとかそういうの聞いてないから、どうぞ

※3086622
そもそもスタート地点についてないメンバーは除外して　どうぞ

※3086485
そんな神業現在で出来るのは貴女くらいです

※3086394
初代様「呼んだか？」

※3086604
対城もピンきりだからなぁ

※3086445
そういう割にはおたくの一番弟子が超人過ぎるんだけど

※3086629
ネロでガウェインやイスカンダルに勝てる可能性もあるし実際その通りじゃね？

※3086630
サーヴァント召喚してる以上スタート地点にはついてるでしょ

大英雄は総じて燃費悪いのに自力でなんとか出来る金ピカ古代王ズはズルい

※3086613
普通にカルナさんの方がいいんじゃないかな…

※3086568
実際にベリルはぐだと相対せず、カドックとかの話を聞いただけでしかないからね
それだと「マシュの後ろにコソコソ隠れてるだけ」としか思えないのも事実ではある

あの辺は実際にぐだと戦ったカドックと、話を聞いただけの印象しか持ってないベリルのぐだへの評価の差が出てて結構面白いと思う

※3086625
ペロニケさんも悪いマスターじゃないんだよ
ただ自分好みのかわいい子がきたから戦争なんて関係ねえ！ってエンジョイしてただけで

アスの字が大人しいからよかったけど普通なら令呪あってもヌッコロ案件やでペロニケさん

※3086562
聖杯戦争ならな。

人理修復なら魔術師としての欠陥は外部からのサポートが充実してるからさほど問題にならない。
むしろスパPやモードレッドとすら信頼関係を築けているあたり、カルデアのマスターとしては優秀と言っていいと思う。

※3086459
〇〇は前衛で戦って××は後方支援とかのポジション決めを予め指示したりしてんじゃないかな？なんか凛や士郎もSNでそんな感じのことやってた気がするし

座は未来や別世界の縁でも召喚出来るっぽいし可能性の幅だけで言えばぐだがトップだから・・・自前の魔力で賄える奴が来ればワンチャン

※3086555
（ジナコの実際やらなんやら省みたけど）カルナさん聖人メンタルだなぁ
まぁそれ以上に武を競う事への慶びとかもあるんやけど

※3086609
セレニケさんもいるでよ

※3086605
そういったことへの明確な描写やコメント　設定はないぞ

ただしＣＣＣでレオとか他のマスターから「戦術眼は確か」くらいに評価された（それも2章の完勝しなきゃでれない仕掛け」を最小手でクリアできた場合のコメント）
その辺から「あのゲームシステムがそういう設定だったら面白いよね」くらいの与太です

※3086609
龍之介は？
魔術のスペックは一般人に毛が生えた程度じゃないの？
まあ素で警察から逃げ切るだけの技能は持ってるけど

※3086637
召喚ほやほやの時点なんて一番隙だらけなんだから対策くらいしとけよって話だしなぁ
奪われたほうが悪いというか

※3086468
まあ7章でギルがマスターになってるから愛歌より強いマスターではあるよな。

※3086633
少なくとも聖杯戦争で真っ当に扱えるロンゴミニアドと大差ないと思うぞ破壊力なら
というかzeroの時からエクスカリバーの次に破壊力ある扱いだし

※3086380
技能的に戦闘に向いていないのではなく性格が戦闘に向いていないケースもある。
ケイネス先生は戦闘の技量・兵器開発には向いていたが戦術・戦略・心理学の面に
おいて脆くそこを悉く突かれながらも自覚しきれずに最後まで突き進んだ結果、
あのような最後を迎えてしまった。
三国志においても己の性分の隙を突かれ城を落とされた将は多かったが、自分の
落ち度を自覚できてその後盛り返した者と、自分の落ち度ではなくただ偶然とたか
を括って見る見るうちに落ちて散っていった者とを見る限りただ進むのではなく
一度立ち止まり今本当にすべき事は何かと再考できるかが運命の分かれ目になるの
だろうなぁ・・・・

※3086532
でもアニメだとグンダーラ槍2本で防ぐ気だったから、あのままだと死んでましたよね公

カドックは躊躇なくゴーレム乗って雷帝に突っ込んだぐだ見て「あたまおかしい…でもあれくらいじゃないとダメってことか」ってなってたからね
ただ「次があるなら負けない」とは絶対に思ってると思う　再会が楽しみだ。口にカルボナーラ突っ込んでやるからな

優劣とは違うけどマスターの使い方が悪かったという点では4次の言峰アサシン組、5次のワカメライダー組、EXのダン卿ロビン組（ここはあれがよかったんだけど）あたりが思いついたかなー

※3086443
君はマスターとしては結構な上位だよ

※3086642
うんまあ、でも今は聖杯戦争の話をしてるわけだから

※3086468
戦闘力歴代マスター最強の人が何か言ってる

※3086516
毒無効はぐだ由来か不明だし通常の聖杯戦争でレイシフト適正は必要ない件

※3086625
ペロニケさんはね、ああ見えて魔術師としては優秀な部類なんだ
サーヴァントが戦おうと思えばそれなりのスペックを提供は出来る
まぁそれら全てを考慮しても問題児なのも事実だが

※3086428
一応厳密にはなんの疑似鯖かは確定してないはず……玄奘三蔵は孔明の「一体誰の憑代になったんだ？玄奘三蔵だったら笑うしかないぞ」という、あくまでも予想でしかありませんので
他の候補として「こうしおしょう（漢字分からん）」、「ラーフラ」、「聖セバスティアス」が出てます。（証明のために頭割ったり腹から仏像出たり矢で撃ちまくったりされそうになる羽目になり、さしものガトーも「悪鬼外道か貴様たち！？」と悲鳴を上げた）

※3086637
ツバキ夫妻やリチャード召喚予定のやつらにも同じことが言えますか

※3086567
マスター殺しに関しちゃ1番してるよな
ドラマCDでランルーくんも撃破したし

※3086583
優勝はしないけど生存は出来るウェイバー枠とみた

※3086651
つってもロンゴミニアドも13拘束あるしね
MAXならセファール級倒せる威力かもしれん

※3086655
パツシィがいなければ勝ってたけど、あの一言にはどうやったって勝てないとかなんとか

キリシュタリアが物凄い人というのはまず間違いないんだろうが
まだきちんと出番もないし、内心をすべて吐露したわけでも、主人公たちと戦ったわけでもないのに持ちあげまくる人たちは見ててなんか微妙な気分になる
せめて五章とかでキチンと登場してからじゃないかなと思うんだが

※3086497
中断されたけどEXTRAのクーフーリンvs呂布は凛とラニの差で

※3086443
なんだかんだレイシフトＡチームに選抜されるだけのことは十分にあったよ
カドックの自虐って東大とか入って「俺より３０人くらい上がいる、俺は雑魚だ」ってかなり向上心高めな奴が出す自虐だよ

※3086484
超人揃いのクリプターの1人だからサーヴァント以上の戦闘力を持っててもおかしくないが

アンサートーカーでもなければマスターが戦局を左右するほどの指示ってのはきついやろな実際

※3086520
まさか「強い英雄をさらにステータスアップさせりゃ最強じゃね！？」という、パッと見正しそうな理論で、ステータス外スキルの封印により実質的に弱体化するとか思いもせんわな普通・・・

※3086582
当てる為の手段も味方サーヴァントの存在前提で立てた作戦だったしね

※3086644
カルデア式縁召喚ってカルデアのシステムないと機能しないぞ
触媒が無いなら本人に近い性質の鯖が召喚されるんちゃう

ぶっちゃけスペックお化けでも鯖と相性最悪だったら戦闘どころじゃないし
当たり外れでいうなら性格から評価した方がいい気もする

ベリル関連真面目に読んでない奴多すぎで吹いた
明らかにキレかけてるのにぐだやカドックを小馬鹿にする余裕なんてあるわけない

※3086389
士郎のヘラクレスにも劣らないだろう、みたいな所感があるだけで勝てるとかは言われてないはず

※3086664
来丘夫妻は召喚してません
召喚したのは椿ちゃんで、夫妻はそもそもマスターでないです

召喚直後に令呪がなくてもいいような関係性を築く
ビジネスライクでお互いに利益のある主従関係
目的意識が明確
最強クラスのサーヴァントとマスターがお互い汚い手段もじさない
魔力も外部補給でなんら問題ない
サーヴァントの地雷を踏んでも忠告で許してくれる優しさ

バズディロット陣営は最優コンビなのでは……？(錯乱)

※3086377
カルナさんよくやったと思うんだよ…..
3倍じゃないとはいえレオガウェイン相手に武器を出すことすらままならないのに徒手空拳で…….
マスターがどれほど重要なのか分かった

勝敗を左右するほどのことではなかったけど、ゲーム中でオフェリアさんの瞬間強化が持続時間2ターンで明らかにぐだのそれを上回る性能だったのが印象的だった

※3086562
聖杯戦争に巻き込まれても最後まで生き残りそうだけどね
主人公補正抜きにキャスニキが言っていた天運を掴む力があるなら

※3086377
アルジュナさん、なにかありますか？あのカルナが大事にしている魔力とかいろいろだめなマスターについて

※3086679
つかコヤンに仕事依頼してる時点で気にしてないからなそういうの

※3086579
巽くんは身の丈に合わない英雄願望を抱いてしまったから、そこで引き合いに出すのは違う気がする。
一部最終章でぐだ本人が言ってたように、彼は生き残ることしか頭に浮かばなかった凡人だから、気質は巽くんと真逆。

主人公補正の与えられなかった主人公気質が巽君で、主人公補正を与えられて逃げ場を奪われたモブ気質が藤丸。そんな印象を受ける。

※3086562
流石にそれは言い過ぎ。ぐだと同じく魔力供給しょぼい＋α人格面において問題のあるワカメとジナコがワーストトップ2だと思うな。

※3086671
つってもレイシフト適性って魔術師としてのスペック関係ないっぽいし（ぐだ見ながら）

※3086519
残り4人も規格外の能力を持ってるだろうからな
ぐだとクリプターの能力を比較するのはブロリーとミスターサタンの戦闘力を比較するようなもの

※3086644
そんなにポンポン縁で召喚できるなら、二世が征服王のマントの切れ端をあんなに後生大事にしまい込んでるわけないだろ

※3086540
開催地が冬木とは書かれていないからギリセーフ

※3086528
3章でマシュ由来のスキルだとわかってマシュとの契約が切れると毒を食らったらぐだが即死しちゃうと言われていた

※3086426
マスターとして見るとジェスターは当たりの部類かなぁ？いや外れか！退屈だから聖杯で蜘蛛を起こして世界滅ぼそうとしたからある意味狂信者ちゃんは召還されただけで世界救っているな

※3086562
レイシフト適正なきゃどんなに優秀でもFGO世界じゃ戦力にならないからなあ
戦力なんて所詮は適材適所でしょ
サッカー選手を野球の試合に出して「お前使えねえな」とか言ってるようなもん

シナコは確かにマスターとしてはアレなんだけどスレ画のカルナさんみたいなこと言ってもらえるしジナコもあんま遠慮ないしそういう関係っていいよね

※3086644
縁召喚はそんな便利なものじゃないしそもそも盾依存でしょカルデア召喚

誰かを呼んだっていう縁で呼べるなら亜種聖杯戦争は帰還者が即バラバラ死体にされて触媒としてバラ売りされる世紀末になる

※3086692
「Aチームに選抜されたから能力はある」っていう文で「レイシフトができるから優れている」という文章じゃないぞ

※3086695
ウェイバーはぐだと違って一途だから触媒を大事にしてるんだろうなって

※3086685
なまじリンボのアレを無効化できるイシスの雨の超性能を見てるだけに、
「あっこれまともな魔術師だったらもっとヤバイ魔術礼装だったんだな」ってなったよね

※3086416
なんと、幸運がDに上がっているのです

※3086437
？
それが出来るのは翁と円卓最強さんの二人では？

鯖との性格的相性は最高に良かった巽くん
なお結果は……

※3086430
しかしあのヘラクレスの暴威を支えてるのはあの暴力的なステータスだと思うんだよね

ステータスって圧倒的な差がない限りはそこまででもないんだろうけど、重要なファクターであることには変わらないと思う

※3086457
アトラムってすげーよなやっぱり

※3086622
お前ティーネや署長見て同じこと言える？

※3086466
正直雑魚マスターと連携取ったところでなんになるんだろうか…
皆がヘラクレス殺せるほど強いわけもなく

※3086553
巽君という前例があるんだけど

※3086685
令呪強化にしたって魔術師の力量で効果変わるしな
エミヤが何でこんな命令の仕方で効果あるんだよって愚痴ってたし

※3086690
出発点では大きく違うね

藤丸が未だにその初期衝動を抱えていることがカドック君には癪に障ったかもしれないけど

※3086443
魔力もサーヴァントが自前でなんとかしてるしな。
でも自分が三流の自覚を持った上で最善手を打ちに行けるのは美点だと思う。

※3086707
元の文章はアサシンについての会話だ

一般人枠最優秀だと六導ママになるのかな
戦術と精神力が魔術師超えてる

※3086557
2部に入ってからは色々あってイキリぐだも激減したけどな

※3086718
葛木先生は？

※3086679
じゃあアレは単に本心からぐだに言ってた言葉ってこと？

※3086607
闘う前からカドック敗退決定じゃん。監督役は何の恨みがあって・・・彼が何をした

※3086719
未だにカドックにはイキってたりサカってたりしてるだろ！

※3086722
マシュを前線に立たせてんじゃないよってことじゃない？
Aチームで行動するとしたらなんやかんやでデミ鯖として前線に出そうだけども

※3086704
あの触媒無茶苦茶価値あるからな

※3086671
それは持ち上げすぎ。
レイシフト適正に魔術師としての能力に関係ないし、強いサーヴァントを維持できる魔力もない自覚があるから戦闘向けでないキャスターを志望したわけだし。
東大レベルの自虐だなんてとても言えないでしょう。

※3086711
最低マスター探しの話してるところに、明らかにFakeでも屈指のマスターの話持ってこられても･･･（困惑

※3086562
オルガマリーに化けた何者か(ロストルーム参照)「本当はAチームを助けたかったけど、
彼らは人理の敵の可能性があるし、
他の魔術師30人は自分が特別だと勘違いしている連中で、
他の一般人9人は拉致されてきたから戦えるような精神状態じゃなかった。
本当に、ただの消去法で選んだに過ぎないわ。
もっとマシなのは居なかったのかと、こっちが泣きたいくらいよ」

※3086695
イゼルマの下でジークフリートさん召喚のための触媒を求めて乗り込んできて、そのために二世を弟子(生徒)ごと殺すことも辞さないと言っていたアトラムさんに、それを思いとどまらせる「それだけの価値」を約束する物として「実戦証明済み」の聖遺物であるマントの切れ端を賭けの対象として持ち出してたからな
召喚触媒にそれだけの価値があるというのは、本来の聖杯戦争のシステムでは触媒がない召喚はそれだけ不確実ということ

※3086722
女に庇ってもらうからとかじゃなくてマシュに戦わせてる事実が嫌な可能性が高いな前の反応見るに

※3086510
感情移入()してる人がおおいんでしょ
そもそもよくてよとなんでさ自体マウント取り合うシステムやし…

※3086703
いやカドックがAチームに選ばれたのはレイシフト適正あったからだし

※3086613
ロムルスとか上乳上のが普通に適任じゃねとも思う。

※3086478
まあアポのは大聖杯直結で魔力全開だからね……カルナ含む燃費悪い大体の大英雄のフルスペック引き出すにはあれぐらいの魔力が必要なんだろうさ。特にインド鯖のはネパール極悪だろうし

※3086695
あの切れ端は触媒とか以前の問題で、王との大事な絆の品物という面もあるのに

カルデアの縁さえ結べば誰でも召喚できるっていうのは
英霊の集う場所として円卓の盾を用いている、霊基の記録をカルデアで取っているの合わせ技があってのものであって
主人公が触媒になるとか縁だけで召喚できるなんて設定出たことないぞ

※3086616
何故か皆、スペックの低いマスターを貶める方に向かうからね。
何かを誉めるよりバカにする方が楽しいんだろうね。

※3086731
二世にとってあれは単なる思い出の品じゃなくて、本来なら第五次でもう一度我が王と再会するための自分や弟子たちの命と同等と思うほどの価値のある宝物なのよな

そんなにベリルがマシュが戦うのを嫌がるなら、もしかしてマシュの遺伝子提供者だったりするんかね

皆さん、荒らしには構わないで冷静に

ルシアンくんは事件簿で明確に武闘派サーヴァントに近い身体能力なのが分かったから聖杯戦争だとらかなり強敵に見える

※3086403
マスターの男を見る目がないので駄目です

※3086486
いや燃費が最悪だよ
ただ魔力放出とか鎧とか無しで槍もたまにしか使えなくて、もなんとか戦えるくらいには本体が強いんだよ……
それでもジナコを勝たせることは出来ないけど

※3086721
山育ちは一般人じゃない！

アルジュナって授かりの英雄のスキル的に魔力供給面でも有利になったりするのかな？

※3086708
静謐を改心させるというファインプレーもしてるぞ

※3086579
あまり言われないけど『巽が死んだ』事に関してはほぼ完全にジギルの戦略ミスよ。
神の目視点で見たら、サーヴァントを引き受けたからといって、何の戦闘訓練も受けていない一般人を敵の巣に送り込んで何ができると思ってんだ・・・・という話。

事件簿読んだか読んでないかで印象かなり変わるけど2世は次にイスカンダルに出会ったら今まで築き上げてきたモノ全て捨てて王に仕えるし、世界征服にも従うくらい覚悟決まってるかなりやべー奴だよな

※3086443
卑屈な性格と効率重視はウェイバー君で、
コミュ力と行動力はカウレス君
その両方が合わさったのはカドック君

※3086718
ガチで勝ちを狙ってたら龍之介あたりも候補かな

※3086734
愛着を持ってる作品の主人公の悪いところばかりあげつらう話の流れに不快感を感じるのはそんなにおかしな話じゃないと思うが

※3086755
それはぐだでも出来るしファインプレーでもなんでもない

※3086758
共通するのは主人公出ないという事
補正がないというのは辛いね

※3086761
蒼銀読みなさい・・・

※3086417
一番重要な黄金の鎧を開始前にジナコに譲渡しちゃってるんですがそれは

※3086761
goの静謐は最初からまともやん
蒼銀の静謐はぶっちゃけ初代ぶちギレるかねんくらいやらかしてるぞ

ダメマスターじゃないと燃えないヒュートランみたいなやつがいたらどうしよう

※3086484
ベリルはむしろ「そーそー、俺も女の後ろでイキるしかないのよ、英雄でもなんでもないし、同じもの同士仲良くしようぜ(目が笑ってない)」って感じのスタンスになりそう

イスカンダルもウェイバーがヘッポコマスターだったせいで、ExとA+ランクの宝具を複数回自前の貯蔵魔力だけで真名開放して、一時は現界すら危うい状態になってたからな
豪放磊落に振り回してるだけでなく、裏ではちゃんとマスターのカバーを多少無理してでもし続けたらこそ、ウェイバー自身が己の未熟さを痛感した

※3086767
静謐どころか今の所ハサンは全員首を出せ案件だからね…、そも聖杯戦争に召喚されてる時点でアウトだが

※3086767
混沌・悪連中にも言えることだが、グランドオーダー案件の場合は性格面で善性が強くなるように座が調整してるんじゃないかと邪推してる

※3086669
序から二章配信前までは、逆に「エリート魔術師だから」「五章担当だから」「金髪だから」と特に大した根拠もなくかませ扱いされてたから、その反動もあるんだろうな
少なくとも現在は「当初爆破から一人だけ生還」「異星神に本来協力者として見込まれていたのは彼だけ」「他のメンバーの蘇生のための何らかの特殊な作業をこなしている」という、シナリオ内での立場の特異さと重要さは示されてるんで、なにかしら凄い奴であるという現在の評価は、その頃のものに比べれば根拠のあるものではある

※3086774
というか我欲を優先するような状況じゃないってわかってるからだと思う
FGOのギルが協力的なのはそういう理由だし

士郎「馬と魔力供給だと…？」

※3086396
本人の参戦理由が武勲だから聖杯を求めてる訳で無く、予めサーヴァントの願いをちゃんと聞いとくぐらいだから全うな願いを持った英霊とならそれなりの付き合いができるんじゃねえかな

なお、切嗣と当人の幸運値

※3086609
いや、慎二は有能だろ
1/3の確率で生存してるし
単純な生存率なら言峰、葛木より上でイリヤと同じ確率だぞ

※3086509
サポーターじゃなくてスケープゴートの間違いじゃない？

※3086392
ヘラクレスを倒せるレベルの宝具を投影できる
アヴァロン持ってるのでそばにいれば全回復（返すと魔力アップ）
恋愛関係にまで発展する相性ＥＸ、しかも救ってやれる

少なくともアルトリアにとって貴方以上のマスターはいないじゃないですか

※3086760
悪い点ではなくただの事実をあげつらってるだけだが
アレがdisってるように見えるのか

※3086771
規格外揃いのクリプターの1人だしぐだと違って普通にサーヴァントと戦えるからあんな事言ったんだろ

※3086776
神霊をタイマンで倒したってのもあるだろうな

※3086450
ここにビーストⅥ、黒化英霊６騎を使役し第一位のサーヴァント・セイバーのマスターである制限かかって色位クラスな、魔法クラスの瞬間移動すら容易い根源接続者ゾンビが

※3086771
なんて面倒くさい奴だ…

※3086377
だが、神代の英雄の人生観を座の霊基を書き換えるレベルで変えた人間でもある

※3086776
そこらへんは正しいと思う
だが同時にその変遷を見てると、キャラクターの性格や能力を見ようとせずにキャラの属性だけしか見ない人が馬鹿にしてるのと持ち上げてるのをフラフラしてるように見えるんだよね

※3086738
そうじゃなくて、この話題で重要なのはあの場面では征服王と二世の絆を知らないアトラム側も「マントの切れ端には召喚触媒の聖遺物として二世にも自分にとってのものと同じだけの価値がある」と認識していることでしょう
「二世は縁召喚ができるから、そうやって聖遺物を簡単に差し出せる」と思われていたら、あのときアトラムは引き下がらなかっただろう

※3086436
ベリルさんはとりあえず第6の異聞帯で待っててください

※3086755
それ（主に巽ファンに）悪行扱いされてるパラＰのおかげやん。

まあ個人的にアレに関してはパラＰ一切悪くないと思ってるけど

※3086779
貴方が私のニンジン♂だったのですね、ヒヒン！

※3086781
ただ運が良いだけじゃね？自分が何とかして生き残ったわけでなし。

※3086436
そういえばぐだやマシュはイアソンのこと完全にそういう眼で見てたね

※3086401
実際問題
人理修復のために「一般人なのに頑張ってるし力貸してやっか」になっているFGOのサーヴァント達はともかく
「聖杯手に入れて願い叶えるんや！」で参加する通常の聖杯戦争でのサーヴァントからしたら外れも外れなのは事実

※3086736
ロムルスは妥当だけど上父上は実際強いのか分からないからなぁ
青王程度で魔力だけ一丁前に食うんじゃ仕方ないぞ

※3086606
あのレオはextraとは少し違うレオ。
extraのレオは王聖をもつ天然の王様だし聖杯ゲットした後停滞からの次の段階を探すつもりだったらしい。ラスアンのレオはデザイナーベビーになってたし、停滞しか選べなかったみたいだからなあ。

※3086774
善性は強くなってないぞ？
エレシュキガルはぐだを死後監禁する気満々だしコロンブスは今は大人しくしてるだけだしジルもジャンヌが側にいる&美形の子供がいないから悪徳していないだけ。

※3086783
正式召喚してもアヴァロン持ってこないの判明したから尚更な
尚アヴァロン持ってきても上位クラスのケツにつけるかどうかなのは内緒だ

マスターとしては本持ちの慎二とウェイバーのどっちがマシなんだろう。
さすがに刻印がない慎二には負けないか？

※3086786
あげつらうって言ってる時点で悪し様に言ってますって白状したようなもんやな。相変わらずぐだ嫌いがイキイキしてて、ここファンサイトなんだよな？と思う日々。

※3086682
すまんが話の流れを見てくれ。

割と凛ちゃんさんは大当たりマスターだと思う
公式で相性いいギルとのコンビも見てみたかった…

だけど凛とエミヤは切り離したくないという悩み

※3086401
散々人理修復の話だとＡチームの成長を考慮しろとか騒いでたのにぐだだと別の戦い方を用意するとか、そういう方面の話はないのがなんかひどい。こういうのって「Ａチームに人理修復は絶対無理」とか言ってるのと大して変わらない気がするけどなあ

※3086401
レイシフト適正以外に何の能力も持たず、少女と世界を救うために戦う一般人ってめっちゃ主人公してるな

※3086614
手加減して（＝魔力をあんまり使わないで）レオガウェインに何とか勝負になるくらいの強さならそこまで燃費悪くないのでは？って話でしょ。
実力を最大限発揮できるかどうかでなくて。

※3086988
いやサーヴァント召喚してない来丘夫妻はマスターじゃないから、最低のマスター決める話でそもそも名前だす方がおかしくない？

※3086737
あれ何故ネパールが？
おのれ予測変換めっ！？

なんだかんだで精神ぶっ壊れたダークーホースに食われる運命だよね優勝候補って

※3086421
クリプターに従うかは微妙なところだがオフェリア個人とは相性良いだろうからな
完全には従えないがオフェリアも放っておけないんじゃないかと思う

※3086379
「こいつはヤベー奴」ってビビらせただけで論破とは違うんじゃない？ どちらかと言えば話が通じない系な気がする。敵だと分かってても魅了されそうになるキアラをドン引きさせるだけでも大概だし

※3087007
だって素の能力が龍之介並みなんだもの・・・
龍之介は魔力を蓄えるのに最適な環境＋宝具を自由に使える炉心（本）があるからまだいいけど、それでも彼がzeroを勝ち抜けるビジョンを考えてくれと言われて考える事出来る？

・魂食いしなくても魔力を賄える
・宝具を使ってもマスターが干からびない
・人格は善良。
そんなサーヴァントがいれば「生き残る」事は出来るかもしれないけど「勝ち抜く」のは無理よ。

※3086985
あげつらうって論じるって意味やで

※3087046
あげつらう-物事の理非、可否を論じ立てる。また、ささいな非などを取り立てて大げさに言う（コトバンクより

※3086929
言うても聖杯に願いのあるサーヴァントの方が少ないという現状
最初の設定とそぐわなくなってるよね

フランちゃん「カウレスの悪口を言う奴はぜってェ許さねぇ！(ウゥゥゥゥアァァァァァァ！！！)」

※3086719
そのかわりイキリクリプターとカプ中が湧いて歴史は繰り返すんだなと

※3087025
費用対効果一番低いのはアルトリア族かな？
上限が低い割に凛マスターでもギル相手だと士郎当てた方がマシと断言されて消えかけの亡霊と獲物の差で紙一重の死闘って相当だよな

※3086401
この「役に立たない」というどストレートなDisりに大量のよくてよがつくあたりなんかひどいコメント欄だ

※3086985
作品を相手殴る為の棍棒か石くらいにしか思ってない猿山で何言ってんだお前は

※3087065
聖杯戦争に参加してる連中は大なり小なり願いあるでしょ
聖杯に願うか、戦争自体に目的があるかの違いはあるけど

それとも後発のサーヴァントの話をしてるの？
そりゃ目的が無いなら聖杯戦争に参加しないって話であって
願いが無いと英霊にならないなんてことはないぞ

何もできない主人公に感情移入できるかって言われたら…無理だよな

はっきり言ってきのこの作るあなたの分身系の主人公は基礎設計に大きな間違いがある

※3087077
その猿山にファンサイトって看板掲げるのは問題だし、ファンサイトに猿が大勢押し寄せ乗っ取られたとして、乗っ取られたままなのも問題じゃねーか。

※3087026
それはその通りだけど、その前に”召喚してる時点でマシ”ってコメントがあるから。
少なくともこの流れでは最低のマスターに召喚してないそいつらも含めてるんじゃない？

※3087094
いうて元々よくてよなんでさシステムの同調圧力凄すぎてキャラごとにかなりバイアスかかってるけどな

※3086415
よく言われるけど対ヘラクレスとギルが鬼門だな
ヘラクレスはマスター狙いが出来るけどギルはマスターがあれだからなあ…兄貴もギルに特別相性がいいって訳じゃなさそうだし

※3087028
一応ネパールもインド文化の影響を受けてるから

※3087007
別の可能性ってのは色々出来る才能がある奴だからこそ考慮出来るもので
何の能力もないぐだに聖杯戦争を勝ち抜かせるなんて無理に決まってるだろーが

※3087071
そうだね自分の意見以外が気にくわないならとっとと消えろよ

ガウェインとレオのコンビは慈悲プ覚者を超えるらしい
真相は知らんが

※3086705
「アトラス院が最強をテーマに作った試作品」というどこを切っても厄ネタにしか思えないブツだからね、アレ。

※3086985
型月のファンサイトであってぐだのファンサイトでは無いから・・・
ソシャゲ主人公という立ち位置が一番の原因だろうけど

※3087498
つまり型月の特定のキャラだけ貶すファンサイトだと
そういうことか

※3086756
巽くんは犠牲が増える前に終わらせたい。ジキルもその善性を認めた。だから起こった悲劇だなあと思う。
相性が良いのも考えものだな…

※3086897
巽もパラケルススも、何なら愛歌もいてようやく芽吹いた奇跡だったのだと思うよあれは

※3087531
そうは言わんが、重く考えすぎでは？
ネットである以上悪意の発露は無くならないし、気にするだけ無駄じゃん
よくてよ・なんでさなんて所詮その場の気分でポチるだけのものよ、誰も熟考なんてしてないし、してたら怖い
和気藹々としたコメが大半なんだから放っとけばいいんだよ、問題ならそれこそ管理人がどうするかって話だし

※3086379
何が凄いってあの魔性菩薩、ちょっとでも気を抜いた刹那にその色気と魔性と愛らしさで「取り込まれる」危険ありまくりなのに
当のガトーは『おっぱいの大きい肉感的な女性が好み』というドンピシャ性癖を持っていながら引っかからずにそこまで行ったという点
伊達にきのこお墨付きの（肩の力を抜けば）ガチ聖人ではない

※3086618
なんぼ凛の魔術回路と魔力わけてもらって固有結界使えるようになったからってガチマジの宝具の雨あられを掻い潜って真正面からずんばらりんとかやっぱおかしいよね士郎（褒め言葉）

ぐだは他のキャラの下位互換なんてコメすらあっていっそ笑える

※3087128
可能性だけでいうならいつでも倒せるからと放置された結果他が共倒れしてくれれば勝てるぞ

※3087071
事実でありそのうえで頑張るのが魅力だからね

※3086980
流石にアヴァロンを下に見過ぎ

※3087621
事実…？
ぐだが聖杯戦争に参加した作品あったっけか

※3086702
そういう風に墓荒らしによって盗掘された挙句に切り刻まれた
ぐだやマシュ（やカルデア職員達）の亡骸が通常は召喚出来ない存在すら
サーヴァントとして召喚できる強力な触媒として出回ってる未来、って話が
ふたばの怪文書にあったね。なお、ぐだが呼んだ事のあるサーヴァントなら
どんなサーヴァントでも呼べるけれど、呼ばれた相手が友好的である保証はない上に
（特に記憶を持ち越したサーヴァントの場合は即殺がほぼ確定）
カルデアの良き人々への義理がある某先輩が時折亡骸の回収に動いている模様

※3086587
ラスボスの癖にとか言っちゃうとラスボスの癖に生存ルートが一つもない結果続編のファンディスクに出演出来なかった神父がいるから…

※3087600
じゃあ何か能力面で上回ってるところでもあるのか

※3087638
聖杯戦争の事じゃなくてFGO本編の方だと思うぞ

※3087659
能力面だけの話したらケイネス先生とかほとんどのマスターの上位互換だろうけど、そういう話をしてたの？

下手にスペック高い（特に正統派魔術師）マスターだと
あっさり乙る場合もあるからこういう議論は楽しいけど難しいもんだな
ウェイバー君の幸運EXを「運も実力の内！」と言っていいのかどうか…

※3087002
プロローグからプレイすると凛ちゃんは召喚したのがエミヤで良かったねって感じ
サーヴァントによっては即死決定みたいな態度でしたよ…

※3086401
「聖杯探索」のための主人公だからね。
「聖杯戦争」という土俵に上がる主人公ではないだけで。

※3087676
そういう話をしてたんだぞ
「聖杯戦争に参加したと仮定した、マスターの能力問題」が話題
後からぐっちゃぐっちゃになってっけど

※3087661
FGO本編で「役に立たないのは事実」とか余計話がこんがらがってる気がするんですけどそれは・・・

※3086658
聖杯戦争に参加してないぐだを勘定に入れてsageてる時点で見当違いだわ

※3086443
魔術師業界、上を見たらキリないぞ…。

ここ最近超人扱い出来なくなったからイライラしてるな

※3086401
これ言い出す人絶対いるだろうなとは思ってたけど
唐突に藤丸Disったから荒れたんじゃないか。上見る限り誰も藤丸ageなんてなかったのに

繊細ヤクザかと

どうでもいいけど繊細ヤクザって結婚報告聞いて独身で悪いのかよとキレたり「恋人と素敵な時間を」とかの広告に一人はダメなのかよとキレることでは

マスターが有能であればあるほど、勝利や生き残る可能性の幅は広がるけれど、最終的には相性ですよ、相性。
主従も仲間も敵対者も戦いの場も。

※3086392IFの話になるが真っ当に強いアンリミ士郎とアルトリアが組んだ場合レオ&ガウェインどころじゃないコンビになると思うの。それこそ実質英霊同士がチーム組んでる様なモンだし

※3087701
役に立たないはdisじゃないと思ってる可能性も
FGOに他作品マスターが来てもレイシフト適正なきゃ役に立たないと同義なのかな
ザビーズも月以外じゃ役に立たないだろうし

※3086443ちょっと落ち着いて考えるとコレ”東大医学部入っておいて、自分が成績下の方だから落ちこぼれだ”って落ち込んでるようなもんですよね⁈血涙流してキレてるワカメもいるんですよ！？

※3087071
お前がなんと言おうとよくてよとなんでさの数の差は変わらんぞ
このサイトはそういう意見が主流だと、まずはそれを受け入れろ

※3087684
正確には「聖杯戦争の勝敗に関わるマスターの優劣」だけどな
一般人同士で比べたところでサーヴァント差の方が遥かにデカいからdis以外で比べる意義は無い

※3086392
偶然じゃないんやぞ
二人で会えたのは

一流魔術師がマスターなのと一般人同然がマスターだと同じサーヴァントでも性能変わっちゃうからマスター差は意味あるよ
純粋に性能だけ見た優劣の話もそりゃ出てもおかしくない
まして今勢いのある媒体のマスターの名前を出すなって方が無理ある
そこでdisんな！じゃなくて性能だけ見たら低いけどこういうところは良いよねって返せばいいんじゃないの
実際そういう返ししてる人の意見は荒れてないよね

※3086444
レオは現代なんだろうか？

※3087961
「一流魔術師と比べてどれくらい差が出るか」じゃなくて「最下位決定戦」みたいな話しかやってないから色々と言われてるんだと思うぞ
下の方で比べても意味あるレベルの性能差は出ないだろうからただただdisってるだけになってる

※3087108
そっちの言い分を信じるなら、どこぞの少数に印象操作を食らって、大多数が特定のキャラの悪口を言っても問題ない空気になってます、悪口を咎めようものなら少数から人格攻撃もされますってことか。

※3086684
ちゃんと槍出してたやん
アポでも使ってた錦杖みたいなやつ

このサイトも落ちたもんだね

※3088061
それを言うなら型月民って元々……

※3086674
まあ、裏切り防止も兼ねての狂化だったけど、戦争で知恵や戦略がいかに大事かって事をご老体は全く学習してくれないよな

※3086400
第4次の中じゃ言峰に次いで勝ち組のマスターなんだけどな
しかも心臓が泥になった言峰と違って五体満足で生還してるし

※3087589
まあ、未来の自分との決闘でその技術や経験をいくらか吸収できたのが大きかったな

Fateルートじゃギルに一合で倒されてたし

※3086379
ぶっちゃけ無印では苦手でした・・・
CCCでのあの活躍よ(手の平クルー)
間が悪いは本当に心にくる

※3086453
でも花札時空ならきっと・・・！！
なおラスト

※3087580
どちらかというとガトーさんにしては珍しく言葉に刺があったもんな

※3087680
一応、凛も最初は冷静に話そうと努めてたぞ
あのシーンを見返すとアーチャーの方も結構な暴言を吐いてる（本心は、女子供を戦場に出したくない、だったとしても）

※3086897
死体いじってる時点で死者を冒涜してるんだが…

※3088279
言うてもヘラクレスが正気でイリヤの境遇を知ったら激おこだから完全な間違いではない
ただ戦略ってモノを学ぼうとせずイリヤにも脳筋で過酷な割に非効率なトレーニングを課してるのは擁護できないが

※3086684
しかもカルナさん鎧も持ってないからね

※3087680
いやまず一般人って訳でも無くある程度は戦う力もそれ以外の能力を備えているマスターに穴熊を強制しようとするサーヴァントが少ないし、凛の態度も横暴でこそあれサーヴァントを物としかみていないマスターのそれとは一線を画す態度だしなあ
全く居ないとは言わないけどあれだけで凛を見限ろうとする鯖のほうが少数派じゃないか？

※3087531
何勝手に発狂してんだ馬鹿が

※3086520
まぁ実際9割勝ててたはずだしな。判断自体は正しかった
ババ引いちゃったけどね

事実を書いただけでぐだを馬鹿にするなって発狂するとか小学生かよこいつら

※3088706
まさか切嗣の養子がアヴァロンを埋め込まれてて前回に自分たちが召喚させたアーサー王を召喚したり、
その切嗣の養子が元一般人のくせに「12の試練」に対抗する可能性を持ったチートな魔術特性を持ってたり
さらに平行世界の未来で英霊になって遠坂に召喚されたり、
前回の聖杯戦争を生き残った英雄王がそのまま現世に残ってて参戦したり、
マキリが聖杯の器の欠片を使って「マキリの聖杯」を作ってて、それを通じて「この世全ての悪」の末端が出現するとか、予想できないのも仕方ない

※3087638
レイシフト適正100%やカルデアスタッフのバックアップが無ければ普通の人間と変わらない事を理解して自分ができる事を頑張るのがぐだの魅力だと思ったので

※3088722
それ込みでも勝てる可能性の方がまだ高かったのがバーサーカーwithイリヤと言う恐ろしさ

※3086687
CCCでの黄金の鎧の行方を話したらどうなるかは気になる

※3088594
聖杯戦争『関係者』の死体ひとつで無差別殺人止めれるならそれでええやん

※3088594
無辜の東京都民「つまり俺らはその少年の尊厳のためにどんどん殺されろと言うことですねわかります。」

※3087589
忘れがちだけど宝具の弾幕防いだの紅茶と一緒にだぞ
士郎一人じゃ流石に押し切られる

※3086737
突然のネパールへの風評被害

Fateはそれぞれのマスター/サーヴァントが運命に出会う話でもあるからねぇ～
本来はありえない、人格を得ての第二の生と願い、最悪の相性であっても最高の相性であってもありえざる出会いは運命としか表現できない

※3088722
冬木の聖杯が特異点になるのがわかりすぎるというかなんというか……

戦略的な意味では切嗣とセイバーのコンビは最強なんだがねえ
セイバーがサーヴァント抑え込んでるうちに切嗣がマスター襲えば大抵崩せる

※3086641
英霊の座のどこかにはセレニケと聖杯戦争を勝ち残れるサーヴァントもいそうなものだが、
如何せんペロペロ残虐ウーマンか残念喪女しか描写されていないせいで想像つかんのよな

もうちょっと黒魔術師としていい所見せてくれればまた評価も変わりそうだが

※3086618
慢心油断に王の矜持でエアに代表するとっておきを使えない
さらに財宝コピーして戦力増強しながら先手を取れてコピーした宝具の担い手の技を劣化コピーして襲ってくるっていう状況だったから本当にギル側からしたら詰んでる状況よね

※3086401
指揮者としての才なら方々から褒められるレベルで高いから・・・
いや待てよ、この場合はゼロからスタートなのか
となると本当に一般人枠の被捕食者枠やんけ！

まあ一聖杯戦争で主人公になったら上手くやるでしょうん
主人公じゃなくても巻き込まれ一般人マスターの時点で重要な役割を担うフラグでもある

※3086419
英雄と言えども一介の戦士に過ぎなかったり、そもそも戦士じゃなかったり、頭の出来はピンキリだったりで一概には言えなさそう
鯖の魔力タンク兼第二の脳兼周囲の警戒器として一定の役割はあるんじゃないかな

※3086588
WAISETSUな行為しても不快感覚えない相手もえらいよね

※3089006
本当に機械のような人間同士ならうまく行ったかね

※3088422
まあ凛ちゃんも時計直すの忘れてて時間間違えた
＋聖遺物なしで召喚しちゃったうっかりで気が立ってたからね
凛ちゃんの暴言癖は全ルート共通で発揮されてるからしゃーなし

※3086666
新所長も最初はゴルドさんみたいに大失態しながらもグランドオーダーにまきこまれなかったぐだ子と前所長やホムンクルスと異種の血を持つ娘等をツンデレしながら面倒見てるうちになんやかんで気付けば聖杯戦争終わっていてヒロインゲットして生き残りそうwww

※3086963鯖毎に程度の差はあれ善性ブーストはかかってた筈だぞ。確か鯖は召喚される時にマスターの性質に影響を受けるはずだから中立・善のぐだに呼ばれるとその方向に少し傾く筈

※3086470

吸血鬼伯爵「どんなに戦闘力に差があろうと油断を持つものは戦闘者に負ける我が友人間カシマトーシローもそういっている」

※3086647凛やレオに自分と同等かそれ以上の戦術眼があるってって言われる時点で相当化け物だと思うけどな

※3089748
精神的に何も満たされないが勝つことはできる。
要はＺｅｒｏと同じじゃね？

Zeroは心を殺しきれなかった切嗣とセイバーで衝突する場面も多かったからな
最善だけを選択して聖杯戦争に挑んだらどういう展開で進んだかは気になるところ

※3086392
あのチート臭い幻術&千里眼持ちの冠位級魔術師が後悔し、自ら幽閉の道を選んだ少女の結末を大逆転満塁ホームランでガッツポーズさせた主人公なんだからもっと自信持って

？？？「僕はね、キャスターかアサシンのマスターに、なりたいんだ…」

※3086741
触媒なしで召喚するとマスター自身が触媒の役割を果たす

※3126149
それは生前に縁があった場合か、たとえば「かつて被害者だったが、いずれ加害者(怪物)となる」というような境遇が似ている場合だな。意図した相手を呼べる奴は現代にはいないかと