【FGO】コミカライズや映像化では格上との戦いや戦力差のあるシーンをどういう風に描写していくのか気になる

ゲームであまり描写がないとなかなかかくの難しいよね

最終的には小次郎と互角になるからセーフ
ってか色々言われてる武蔵より、個人的にはりゅーたんが強過ぎる謎。カーマのビームとかどう捌いてんの？

メガロスとかなんで倒せたの？って感じだったから上手く描いてほしいな

いざ、尋常に…勝負！！(オダチェン)

いざ、尋常に織田チェン！！

キャメロットのスーパーバスターゴリラの無敵っぷりがどう映像化されるか楽しみ

敗北イベントの描写をどうするか
悩みどころだね

>>734
なんで出撃限定みたいなことはしたのに、特殊バフをするとかそういう発送が無かったのか

？？？「モビルスーツの性能の違いが、戦力の決定的差 ではないということを・・・教えてやる！」

いざ尋常にオダチェン実はしなかった思い出
いやどうせ後ろに控えても、特に相性不利のインフェルノ相手には勝てるワケないので・・・
後重要な戦力は後ろに控えさせるタイプなので

※3310130
まあデオンは剣豪みたいなもんやし
え？宝具やスキルに武が反映されてない？知らん

こうなったらハイライトの一部だけ撮すしかねえ(コハ帝都方式！！)

セイレム…ラスボス…強化解除…ウワァァァァァァァァァァァァァ！！(トラウマによるSAN値直葬)

バビロニアのティアマト戦とかアニメであの絶望感やそのあとの絶望感を覆す展開をどう描写するのか楽しみ

※3310135
そして後に特殊バフを強制出撃者やゲストサポートに積む様になった幕間や大奥
やはり運営は成長を続けている・・・

ゲームだと描写だけだけど漫画、映像だと戦いがしっかりしていて見ごたえがある

>>737
てかその前の腹くちゅくちゅがどう描写されるのか気になる。あれ文章だからあの程度で済んだけど、漫画だと相当凄惨な絵になりそう。

>>740
頼光と酒呑は国家規模の対軍持ちだし、雑に遠距離からぶっぱしてれば武蔵農民柳生は詰む気がする

※3310134
実はＦＧＯにはＲＰＧあるあるの敗北イベント（どう足掻いても勝てず、全滅させられる）はなく、あるのは敗北というか勝てない戦闘イベント（一定ターン経過で終了）

そういえばサーヴァントって成長しないから武蔵ちゃんみたいに戦いの中でレベルアップできないのか

※3310142
>成長を続けている…
ほんとぉ？(大奥を見ながら)
クソゲーリスペクトだっけかあの仕様

序盤のストーリー戦闘的難所というとオケアノスのヘラクレス鬼ごっこかな？

ぐだ「武蔵、仙豆(聖晶石)だ、食え」ﾋﾟｷｰﾝ復活

※3310130
あのときアガルタで一緒に実装されたのがヒュドラで、最初エネミーで出た時ああこれで逸話再現して倒すんやろうなあとか思ってたけど違ったんで、理屈的にメガロス倒すなら今度こそヒュドラの毒使うんじゃ無いかと思ってる

>>740
でも暗さ・胸締め付けの少なさの割に人は１．５部の中では一番多く死んでるんだよな・・・
英霊剣豪一騎で村一つ丸ごと虐殺、大軍や国も亡ぼすってヤバ過ぎる

※3310145
ぐだ子だったから耐えられた
ぐだおだったら耐えられなかった

ＦＳＮ士郎の場合

鞘と聖剣の投影・固有結界・英霊の腕を移植して格上と戦わせるけどやっぱりそれなりの苦労しないとな…
そや！その分死なせまくったろ！

頼朝と酒呑は出力下がってるし風魔がいるから勝っても納得がいくし想像ができる。
りゅうたんや小次郎に技量でどうやって勝つかは想像が出来ない。
技量はりゅうたん(カルデア)=小次郎=武蔵ってのは分かるけど。ゲームモーションだけ見ると小次郎とりゅうたんにはかなり劣るからかな？

※3310149
Ｑの最低ヒット数、複合スキルの豪華さとＣＴの短さと徐々に改善されていく部分はあるよ
まぁ新規に実装する分だけだから、初期組にはその恩恵はほぼないんですけどね・・・

小太郎と、あと中盤からは段蔵も参加するから特撮アクション的な見栄えは今後は出るだろうし、この絵師さんの調理法上手いからあまり心配してない
シナリオ上ぐだ子が影鯖も全開でサポートするであろうエンピレオ戦にはちょっと期待してる

※3310132
当然姉上ですよね、よく分かってるじゃないですか

士郎
「格が上と言うか天井知らずというか」

アステリオスVSヘラクレスのシーンが今から楽しみ

※3310136
頭アグニカカイエルかよ

>>740
プルガトリオとエンピレオは控え目な規模の攻撃だけど他は結構派手にやれるの多いような

バルムンクさん過小評価され過ぎだけど、あれは、デオンくんちゃんが強すぎたんや(デオンくんちゃんはあまり知られてないけど負け無し剣士なんだぞ。分かりやすく言うとフランス版武蔵)

※3310129
ビームくらい弾くなり斬れるなりするんじゃね？剣聖だもの
ジェダイばりにブォンブォンしてるよ

※3310130
コロンブスの鎖とアストルフォの槍で動きを止め、ヨーロッパ最強の剣士デオンとギリシャ男性英雄に特攻をとるペンテシレイアとかでこうどかーんどかーんと
アストルフォも巨人討伐の逸話あるしな、その時と同じ容量で無限に転ばせ続ければよい

※3310155

確かに女性ってそういう痛みに対する耐性が男性よりあるんだっけ？

※3310142
特殊バフや自キャラ時より強化されてるNPC自体は1部の頃(バビロニアとか)からやってたからなぁ…

※3310155
女の方が痛みに強いからね

天眼はピンチになると、見えた水の一滴見たいに徐々に覚醒していくのかな、それでも衆合黒縄は技術無用の怪力と無窮の武練というクソヤバコンビ

>>737
ワシのロックが聴きたいのか！？そうじゃろそうじゃろ！

メガロスはどうやって勝てたのか謎だよな…
メガロスの隣の奴は勝てそうだけど

セイレムはゲーム的都合でのバトルが大半だから、漫画ではだいぶパスされそう。かわりに姪の精神描写がされるとかの表現になるのかな

※3310129
すげぇマジな話すると援護キャラと影鯖に最大限サポートしてもらった上で敏捷に任せた高速移動

※3310142
なお特殊バフも強化されてるNPCもバビロニアの頃にやってた模様

※3310129
ブリーチで虚閃切ったり弾いたりする感じじゃね

extra漫画版やドラマCDは割と頑張っていた記憶
確か漫画版だとネロは呂布に最初から最後まで一度も優勢にならずにラニの戦闘放棄が原因で勝てた

※3310144
故に描く人の腕の見せ所となるわけだ。あとストーリーの構築も

？？？「こいつ戦いながら成長しやがる」

※3310146
本編実装時にも言われてたけど、絶対勝てるマンチプレイせず浪漫でガチるのが剣豪だしなー

※3310130
い、一応は最後の戦闘時は簡易命令で操るだけのラジコン兵器になってたから……

※3310138
ところで剣術でセイバーしてるの誰だっけ

※3310152
武器に毒塗って倒すという卑劣ムーブを騎士にさせるのか
デオンちゃん曇りそうで興奮する

※3310184
柳生但馬守宗矩でしょうなぁ

※3310158
技量も同格だろその3人は
というかモーションで判断されると、未だに初期組のラーマ君はなんなの？棒切れふりまわしてんの？

ファヴニールとワイバーン群VS英霊チームはかなり上手いアレンジだったな
大英雄VS大怪物のケレン味も存分に発揮してたし

武蔵ちゃん主人公のぐだ子巻き込まれヒロインみたいになっとるな

そういやfgo初出のキャラがあまり戦闘議論で名前が出ないのってやっぱ描写が少ないからかな？

マシュとかオケキャス、アビゲイル、アナスタシアなんか全然見ないもんなぁ

※3310133
まず常にガウェインの頭上に太陽が昇っていることを示すためにガウェインの肌が小麦色になります。

※3310155
クシナ
「痛いってばねーーーー!!」
ミナト
「本当に 大丈夫ですか!? リンボ!?よくわからないけど僕じゃない!!」

※3310129
カーマが放つビームだから徳川属性が乗ったから徳川スレイヤーパワーでそらしたんじゃね(適当)

改めて考えるとこっちがアストルフォデオン若フェルグスレジライで
メガロスを迎え撃つって絶望感やばいな
エルバサいたから良かったものの

※3310162
お前も現代人の天井ぶっ壊してるけどな
能力チート過ぎる

※3310181
該当者いすぎだ

※3310188
漫画版ファブニールはまさに天変地異だったな

※3310133

ガヴェイン
「貴様らの頭上に輝く太陽…これこそが死兆星なり」

という感じになるのかな？

実写映画でるろうにやのだめ、の受けが良かったことからも、CGに頼りがちになる超能力系より剣技や演奏みたいな再現した時に現実味がある話がいいのかもしれない。

※3310136
性能差があったからコックピット蹴りでのパイロット殺し、なお普通に耐える模様

※3310195
その分生様界王拳ですぜあの一族

※3310166
あれ以外ろくな描写がないのが問題
筋力Aとか言われても、そんなん作中で演出されなきゃフレーバーやん

※3310138
あくまでもフェンシングのルールの中での最強だから…

なーに燕を落とすだけの農民が助力してくれるかもしれん

※3310155
ちなみにこの元ネタは「長男だから耐えられた」です(鬼滅パロネタ)
おっ、ぐだおsageか？と思う人がいないように横から補足

※3310166別にバルムンク捌くのは流石デオンとしかむしろあのレイピアで捌けるのが凄えって思った

※3310140
ふふふ…ソワカソワカ

※3310160
黒縄衆合あたりは、開き直って剣ディルやデオンや剣スロットの西洋剣豪大集合してガチってもいい気がする

ドラマCDのネロvs李書文は実力差がはっきりわかった上にネロが何故勝てたか凄い納得しやすいから好き
というかガウェイン戦だけ毎回微妙に無理矢理感ある

※3310199
つってもFateの実写化はるろ剣の比じゃない難易度だけどな
剣技もあくまで人間のやってるるろ剣と、その上を行く人外の神業がゴロゴロしてるのがFate
その分成功したら凄いと思うが

※3310138
書文やりゅーたんでもヘラクレスは無理や…更に言うと漫画版デオンでも血鎧に攻撃効かなかったから無理

※3310166

剣撃をいなすとかならまだしも、真正面から叩いてバルムンクを逸らしている感じだったからなぁ…しかもかたや宝具、かたやただの神秘がちょっと入ったレイピアだからあの辺ちょっともにょった。

日本の英霊で武蔵はほとんど最上クラスだろ常識的に考えて…

※3310169
いや、それ俗説でしかないぞ

※3310205
うん、多分そうかなと思ったけど誰もがそのネタ知ってるとは限らないから仕方ないの。

※3310189
巻き込まれヒロインにしては気合い入りまくった歴戦っぷり。
前に言われてたが、能力は劇的には向上しないまま経験がどんどん積み重なっていく一般兵みたいな感じ。

※3310213
知名度＝強さみたいな風潮あるしな
じゃなきゃアーサー王やギルガメッシュがあそこまで強いわけもない

※3310199
のだめの千秋の飛行機のトラウマのシーン好きだ

※3310203
以蔵さんみたいなこと言ってますな。
貴族のお遊びと馬鹿にして痛い目見そう。

※3310189
まぁ実際、英霊剣豪七番勝負は武蔵ちゃん主役みたいなもんだし

せや！石を使われたら勝てないから、タイムマシンで石を使われる前に戻って、こっちが石を集めて先に使えばええんや！

※3310209
あれ後半から書文は片手振り回して渡り合ってんだよな

※3310155
なんでそんな酷いこと言うのかな？
女の子とはたくさん喋ったけど、君みたいに意地が悪い子は初めてだ

※3310199

ええ？でもアベンジャーズiwやトランスフォーマー観るとCG頼りの戦闘シーンも普通によくね？

※3310210
BLEACHは基本剣技だけど、やっぱり能力ありきだからね。剣技だけだと「原作の迫力がない」CGで再現するといかにも偽物っぽくなる、だから八方塞がりだったんだよね。

※3310224
予算違い過ぎるからしゃーないけど、アベンジャーズ観た後にビルドジオウのクソ雑魚CG観ると酷すぎて笑う
エグゼイドの時はかなりCGマシだったのに、劣化してね？

※3310140
くらえ！なんかすごいビーム！

※3310169
ドーパミンやアドレナリンの分泌量は男のほうが多いから緊急時の痛覚は男のほうが鈍いらしい。ケースバイケースだな

※3310138
ペンテシレイア相手に「勝てる気がしない」やってるデオンがメガロスに勝てるイメージが全く湧かないんだが

※3310223
単行本派には通じないネタだな

※3310171
いやストレス耐性に関しては男女とも差は無いぞ、どっちもウツ病になるし

肉体的苦痛耐性も女性が特別優位かっていうと分からん
殴りつけられてPTSDになる女性もいるし

※3310203

得物でレイピアを使ってるだけでフェンシングルールで戦ってはいないと思うよ

※3310210
何を言ってるんだ、fateはもう実写化したやろ？（すっとぼけ）

※3310203
半身で構えて当てられる前に刺し殺すという1対1なら実践的な剣だと思うが

※3310164
実力もアグニカだったらよかったんですけど流石にあの化け物レベルまでは高まってなかった…（ブレオン高機動機体でオワタ式ＭＡ討伐数トップ維持）

※3310231
やっぱそうだよね、自重するわ

※3310169
耐えられなかったら出産出来なくない？

※3310223 ※3310155

内輪ネタに更に内輪ネタで返して知らん人にはホントにレスバの呼吸にしか見えないの草ァ！

※3310211
試練はAランクの攻撃っていう「概念」さえ満たしていれば1発ならそのまま通る
悪竜はBランク相当のダメージをそのまま削減するからAランク程度の攻撃では致命傷になりづらい

要するに、そんときの都合次第なんでなんとも言えない

※3310133
ドラゴンボール手法もとい大火力直撃させて周囲が煙に包まれるが煙が晴れると無傷とかの展開になるんでないかな

※3310224
日本の実写化の話じゃないか？
エフェクト込みでアクアマンの槍の殺陣は良かった
海外基準と比べて日本のはかなりしょぼいのは事実
20年前のゲームとかは映像技術の先端行ってたんだけどね

剣豪に関してはコミカライズだとゲームと違って相性が無いから逆にプレイヤーの認識程苦戦しなさそう
ボジョレー並みに褒めてたし勿論苦戦はするんだろうけど絶望的な差では無いというか
プレイヤー的には相性の所為で武蔵ちゃんが活躍しづらかったからどうやって戦う感は強いけど

もしかしたらインフェルノ戦でちゃんと対策を用意した武蔵ちゃんが見れるかもしれないのが楽しみ

※3310175
ちょっと「プレイヤーがもうその登場人物熟知してる」前提のエピソード多めだったんでそこらへん補足知識いれてほしい。急に「死は明日への希望なり」言われてもどうゆう流れでどうゆうこと想定したの話だけ追ってるんじゃ分かりにくいし

※3310213
ヤマトタケル「・・・」

※3310241
まず筋力Aだからと言ってAランクのダメージを出せるとは限らないからね
筋力Bに神域の技量と最高ランクの神槍の威力が加わってようやくAランク(Bランク分差し引くとかすり傷程度)だから、通常攻撃でAランクのダメージを叩き出すのは相当厳しい

剣豪が話題になりがちだけど、マシュと清姫で第三　第五　第七を突破していく予定の別マガ版もなかなかに格上殺しを強いられる
こっちは現地鯖の手助けとか、ダビデとかも仲間入りする可能性あるからちょっと違うかもしれないけど

※3310155
ぐたお「いたい！いたい！いたい！いたい！いたい！いたい！いたい！いたい！いたい！いたい！いたい！いたい！」

※3310224
大作の基準が制作費100億円オーバーのハリウッドと10億円オーバーの日本映画じゃ土台が違いすぎる・・・

CCCは敵の総数は多いけど基本単独だから、味方の戦力が整えば戦える描写はしやすい
尤も総力を上げても勝てない絶望的な相手、の度合いもより際立っているのだけど

※3310213
型月だと胤舜や宗矩と同等じゃない？
というか本来のその評価うけるべきなの男武蔵よね

※3310215
というかぐだことぐだおって長男と次男みたいな対比として成立していないというか、単純にネタとして上手くない

※3310226
ブリーチは戦闘は評価高いけど、ルキアが見た目かなりアレだったり、白夜隊長がただのカリアゲ土建屋ヤクザみたいなコワモテだったのがなあ

あとマーベルでもそうだけど、「物語の始まり」を実写化すると突然得た特殊能力の説明と使いこなす特訓と日常パートが大半を占めてしまうんで、期待するような能力バトルが最後しか見られず消化不良という問題は共通してある

コミカライズ見るとダビデ無茶苦茶強くて吹く
何が戦闘は弱いだよあの人

※3310198
ガウェイン原○夫御大作画になるんです？

※3310148
そこでポメ蔵さんの始末剣。あとエミヤ固有結界も成長の余地ありかな

※3310259
むしろ日本だとゴリアテ倒した戦闘の逸話しか知られてないガチ戦闘勢だからな

※3310245
その辺込みでもコミカライズで文字通り片手間的に圧倒された頼光＆酒呑戦がどうなるのか凄い楽しみよね
シナリオ上では小太郎が酒呑抑えてたみたいだから実質的な二対二なんだけど、素の実力からして桁が違い過ぎるしね

※3310166
あれはやったのがデオンじゃなくても突っ込まれる描写だから仕方ない

※3310164
シャアやぞ

メガロス戦はしっかり描いて欲しい

※3310257

まぁ、やるとしたら先輩(ぐだ子)だから耐えられた後輩(マシュ)なら耐えられなかったとかだね

ぐだ子なら耐えられてマシュなら耐えられなかったとはなんぞになるけど

※3310208
そこは金時さんをだな（鬼畜）

※3310259
「お前ちょっと血流しすぎだから神殿作るな」って言われるくらいには武闘派な王様だぞダビデマン

※3310256
やっぱ武蔵が嫌われてる理由としては、その辺の本来評価を受けるべき偉人の栄誉を掠め取ってるところかなと個人的に思う

※3310217
天を覆うほどの化け物牛を倒すギルガメシュが知名度ないと弱いとかないない

※3310268
お互いに「彼女が苦しむぐらいなら私が！」の精神で耐えちゃいそうではある

>>737
「金時ならこんなになってしまった自分を倒してくれる」という願いがあるので、譜面としては積んでるけど物語的に付け入る隙がないかというとそんなでもない感じ

※3310256
うーん、でも武蔵ちゃんの場合英霊剣豪の最後の辺りでは割とトンデモな境地に達してるから
座から出てくるのは強くないわけないと思う…しかし
しかし本来の武蔵の格から来る強さとは違うと言われればそうなんだよなぁ、まさしく別物だ

とりあえず今のところはプルガトリオじゃなく胤舜と戦ってたら普通に負けてた(か途中で逃げる)だろうなくらいの強さできちんと描かれてると思う漫画武蔵ちゃん

※3310185
ヒュドラ討伐のシーンは集落でレジライもいたし、レジライが担当するんじゃないかね

※3310169
それデマですね
むしろ実際には男の方が痛みへの耐性が強いみたいです

※3310277
ただ男武蔵も剣聖になったと作中で言われてるしC +++宝具なんて持ってるし勝るとも劣らないイメージだな
それが一番平和だし

※3310240
鬼滅はレスバと煽り合いを楽しむ漫画だし…

※3310142
リヨジャンヌ連想した

※3310260

ヤベェ…想像したけどガタイ的に違和感ゼロだわ。

※3310224
米国産と日産の制作費の違いとかのマジレスは置いておいて、そういった作品と原作有り地雷系CG映画の違いは文字通りCGの使い方よ

日本のCGの使い方は基本「二次元のあり得ない状態の再現」でアヴェンジャーズなどは「とにかく戦闘を派手に！」って感じ。ただ再現しようとするのと一点突破ごり押しなら後者の方がメッチャ印象にのこるじゃん？

※3310166
そもそもあの描写はビーム宝具が宝具もスキルも無しに〜ってのを抜きにしてもオルレアンのコミカライズとして破綻してるような
対ファヴニール以外でもオルレアンの中では最大戦力のはずのジークフリートの必殺技が敵幹部の一人に通用しないってのは
さすがにアレははぐれ鯖とか狂化とか向こうに聖杯があるとかで後々フォローする前提だったところちょうど休載に入ってしまったんだろう…と思いたい

※3310138
デオンってフランスにおける武蔵みたいな存在だっけ？
ただいくらデオンが剣豪クラスの実力があっても、あの戦力でかつメガロスが設定通りの存在ならキツいと思うんだよな
それこそメガロスは災害に例えられてたけど、意思がないからぐだたちと戦いながらもぐだたちだけでなく、周辺にある建物や木も無作為に攻撃してたとかならぐだたちなも勝機はあるだろうけど

※3310166
その負け無し剣士なところを描いててくれてたら良かったけど一切触れられてないからぶっちゃけ説得力がない
アガルタコミカライズではエルバサさん相手にヤベェってなってたし

※3310198
ライネス「夜では？」
グレイ「夜ですね」

フランス版武蔵とか、西洋の技量トップ鯖とかいう
今の所プレイヤーが勝手に言ってるだけで
本編やら設定では特に書かれてない現状

VS黒縄地獄&衆合地獄はゲーム中でもちらと匂わせてた酒吞ムーブでビミョーにこっちに戦局傾くように動いてくれる…とか？
　
よく考えてみれば、鬼of鬼みたいな酒吞が人の業ごとき埋め込まれたからどうだというのって気もするんだよね。
リンボは自信満々だったけど、柳但の幕間でのセルにファイナルフラッシュかましたベジータみたいな反応見せられちゃいますとね…

デオンのアレはバルムンク余裕で捌く割ににその後の仕留めるつもりで放った突きは血鎧にかすり傷すら付けられてないのもよく分からん

※3310161
衆合黒縄相手だと2騎とも神性持ちで黒縄は騎乗も持ってるから実際有力。

※3310240
やはり知名度補正は大きい。ノッブもそう言っている。

※3310140
知らんのか？宝具は使わせないものだ…

※3310133
マシュのシールドアタックが顔に直撃しても何もなかったみたいに斬り返すのでは？

※3310301

ソレは血鎧の防御力が高いで説明がつくのでバルムンクを捌く描写との矛盾は無いと思うよ

デオンの評価にやたら厳しい人多いよなここ

※3310309

宝具が攻撃タイプじゃ無いから軽く見てる人が多そう

※3310152
メガロスメイン戦（川）のあとにヒュドラ戦（竜宮城）じゃなかったっけ？

※3310218
え? ギルがヴィマーナでトラウマですと?（錯乱

※3310309
というか、デオンに関しては公式が厳しいのよね
フランス剣豪としての凄みよりも、可愛いネタで扱われるし

※3310187
技量が同格なのは分かるけど、モーションでの表現はそうじゃないってかいたはずなのだけど表現しかた悪かったかな？

※3310256
まあ、英霊剣豪を通して完成へと至るのが武蔵ちゃんだからね。男武蔵は史実、もしくは型月設定の過程を通して剣豪として完成したって感じだろうから、同姓同名の別人みたいなもんだよね

※3310309
あれ認めちゃうとジークフリートが悲しすぎるからね…
自身の持ち得る最大威力の必殺技を宝具もスキルも使わず軽くいなすような技量を持ってちゃ普通の打ち合いで勝ち目あるとも思えないし、背中の弱点が知られた瞬間に負けそうで
デオンに限らずりゅーたんとか武蔵ちゃんとか胤舜殿とかその辺にももれなく勝ち目なさそうだし
ようやく復権してきたところでコレかと

※3310314
生前に無双してた英雄なんて山ほどいるからな
スパイや性別不明の麗人と言ったデオン特有の要素の方がキャラ立てとしてはおいしい要素だし公式がそっちを推したがるのも分かる

※3310217
つ山の翁

※3310317
つーかあれはデオンじゃなくても突っ込まれる描写だから、あれに対するツッコミを持ってデオンに対して厳しいというのがそもそも的外れ

※3310309
デオンというか、ぶっちゃけ誰がやったかはどうでも良い
ちょっと技量一強すぎじゃね？と思うだけで
ほとんどの攻撃宝具は技量の前に無意味じゃんと

※3310149
昔の作品をリスペクトするって姿勢は嫌いじゃないし、バンバンやって欲しいけど、ああいう仕様は致命的にスマホゲームに合わない(顧客の嗜好でも、通信料的な意味でも)ので、今後はもうちょいそういうの顧みてからチャレンジして欲しいね

※3310321
ほぼ誰がやっても突っ込まれる描写をやったのがたまたまデオンだっただけの話よな

※3310158
牛若「兄上いつの間にかでてたんですね…」

アガルタのコミカライズでも、デオンはエルバサ相手にキツそうだったから
そこまで技量がトップレベルにかけ離れてるって感じにはしなさそうだし
ホントにメガロス戦どうするんだろうな
総力戦でギリギリって風にするのかね

※3310131
アルテミス「やーやーやーひかえおろー！月の女神アルテミスと可愛いダーリンが相手だー！」

オリオン「すんません！本っ当にすんません！ほらお前もちゃんとお爺さんに謝れって！今ちょーシリアスなとこだったんだぞ！マスターも初手でチェンジすんなよ！後ろで剣豪のねーちゃんイジけちゃってんじゃん！」

※3310330
総力戦でギリギリ、ヒュドラ毒で止めってのが妥当なところじゃね

ていうか媒体の違いでしょ
もう一方じゃデオン+Ａ級鯖二体で手も足も出ず負けてるし

※3310169
快楽の耐性が強いってのは聞いたことある(クレイモアで)

あの描写が妥当だと考えてる人はジークフリート…というか、剣豪勢のような隔絶した技量を持っているキャラと、そうではないビーム宝具持ちなどのキャラとの力関係を実際のところどういう風に認識してるのか気になる
個人的にビーム宝具って大抵はそのキャラの持ち得る限りの最大の攻撃で、コストも大きくそう何度も出せない、それで仕留められないとなるとかなりヤバイ類のものだと思ってるので
煽りに聞こえたら申し訳ない

※3310278
プルガトリオと胤舜の戦い方の違いも上手く描写されてたよね
プルガトリオは溢れる力任せで槍を振り回してる感じ
胤舜は最初の化物倒す所とか綺麗&速すぎて何がなんだか分からん技量

※3310155 ※3310268
何かを貶す意味を含む文章は、例えネタでも他所のジャンルで出さない方が良いぞ…。鬼滅を知らない私からしたら悪口にしか見えない

※3310176
そんな描写あった？

※3310326
結局あれは公式描写なのか　いや公式コミカライズがやってんだから公式なんだろうが　きのこの承認はあるんやろか　……でもなんかノリでオッケーサイン出しそう

※3310147
システム的にそれが敗北イベントだと思ってた

※3310341
というかオルレアンでは狂化補正入ってるって設定無かったっけか？
コメ欄見てる感じアガルタとオルレアンの状態同一視してる人多いけど。

小次郎の描写から「技量が高くても和鯖剣豪は遠距離攻撃タイプに無力」と思っていたら遠距離攻撃ある上にくっそ格上のカーマを連続で斬り倒すりゅうたんの描写で結構混乱するよな。徳川スレイヤーはあくまで攻撃有利付与でステータスアップも攻撃無効化もないしビームもでないので完全にあれりゅうたんの素スペックで無双したわけだし。しかも後半「ただの獣として斬った」言うてるから「徳川スレイヤーとは？」状態。まあこれに関しては概念マウントに破れた故の綻びを逃さなかったのかなと解釈もできるけど。
とはいえ勝負が終わったあとは霊基に限界来て強制的にカルデアへ帰還していたことから常にあれができるわけじゃないみたいですね。自爆技……これが柳生新陰流流星(ステラ)剣か(違う)。

※3310421
それ
だからデオンが仮にバルムンクを捌けると言っても
あの状態自体が特異過ぎて、平時でもできるかどうかはまた別になってくる

※3310301
攻撃の力の向きを反らせることが出来てもパワーが足りなくて防御を突破出来ない
こういう技量キャラあるあるだと思うよ

やっぱデオンのバルムンクそらしは皆おかしいと思うよなあ。今後公式からなんらかのアナウンスを期待したいところ。

※3310426
つか槍書文とかは幕間で孔明ビームを槍で砕いてるからな

※3310444
いっそ単行本収録時に修正して無かったことにしても良いと思うがな
あれは正直デオンも得しない描写だろ

※3310341
手も足も以前にまともに戦ってないのになんでこうも極端な・・・

※3310451
あれ納得いかねぇ

やっぱり近代鯖が無茶やると出る杭は打たれる扱いだな

※3310455
状況が違うとはいえ、同じシナリオのコミカライズを
２つも同時にやったから余計に混乱してる感じ
しかも片方はちょうどその場面直後で停止して、未だに復帰の兆しないという

※3310455
「狂化を受けている敵をこうも簡単に」とロマンが言ってるから、描写が省かれてるだけでまともに戦っていると考えるのが妥当だと思うぞ

※3310202

アガルタでメガロス相手に健闘したのにフレーバー扱いは無いやろ
魔改造されたヘラクレス相手に善戦＋狂化＋聖杯のバックアップを考えればオルレアンのデオンがすまないさん相手に互角でもソレほど不思議ではないやろ
と私は思う

※3310451
幕間の物語もデオンビームそらし並に宛にならない物多いという印象なんだよなあ。一方でそれこそ柳生や不夜キャスみたいに本編の補完みたいになってるものもあり……。

※3310472
李書文の幕間は燕青との対決も絡むからそんなおかしくないぞ
孔明との戦いもデモンストレーションみたいなもんだし

※3310131
村正の刀によるパッシブスキルで、相性不利を無効にするくらいの効果があっても良かったと今でも思う（巴さん相手に開幕オダチェンしつつ）

※3310451
そもそも孔明ビームが実際どんなものか説明なくない？武蔵のスタンドもスタンドじゃなかったし、あのビームもガンド的なあれでしかないのでは。であれば書文、というかサーヴァントならわりと誰でも弾ける気がする。

結局あてになる、ならないなんて個人で勝手に判断してるだけなんだよなぁ

※3310426
あれ宇宙中を駆け回ってるわけだから空想科学読本あたりで検証したら光速余裕で超えてそうｗ

※3310480
そりゃ上の例で言えば～な印象、と個人の感想で言ってるからな。だれも個人的感想を公式とはいってないので勝手に判断もなにもそういう話してないというか。

※3310477
少なくとも子供達から見てもビームに見えているようだが
岩石と合わせて飛ばすらしい

※3310472
こんなもん納得できない描写は全部嘘って言ってるのと同じじゃん

※3310483
まあ宇宙を駆け回る=光速とはならんけどな笑

※3310492
結局自分が納得できるかどうかでしか、判断してないからな

※3310209
だからこそ何やっても無意味だった覚者戦は絶望しか感じんかった…….なんやねん原始の焔の一撃を素手で止めるって？

※3310483
実際のところ移動距離とその距離をどの程度の速さで駆け抜けたかは不明なので空想科学本でも光速とは結論出さないだろうが敏捷A++が伊達じゃないって詳細はフェイクでわかったよね。

※3310451
ビーム砕きには確かに異議を唱えたいが、あれ場面としてはギャグ寄りだし、子供たちが近くで見てる前提だからたぶん本気ビームではないよね
ヘタしたら制作側も「このぐらいはノリで流して」ぐらいのフレーバーで書いててもおかしくはない

※3310155
鬼滅すきだけど普通に不快だ

※3310294

アガルタで玉手箱のブースト有りとは言えアストルフォと共に迫り来るアマゾネス軍団を相手に無双していたのに本編で特に書かれていないとはいったい(ｳｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ
あ、1.5部未クリアならネタばれも含めてすまない

※3310230
ペンテシレイアヤベェやってたから「デオンでこれじゃあメガロスどうするんだ？」と不安になったよ。
ジークフリートのバルムンクをいなしたときは「これならメガロスもなんとかなったのかも」と思ったんだけどね。

胤舜が酒呑の濁流を受け流してるしある程度なら捌けるのは共通事項なんじゃないの？
なけなしとはいえ対魔力があるし書文

※3310169
痛み…と言うより出血に対する耐性は女性の方が強い。
例えばケガでも出血してると男性の方がパニック状態になり易くその結果、大事になる傾向がある。

都合の良いところだけ公式扱い
都合の悪いところはコミカライズだから～でなかったことにしよう！

※3310525
それが技量トップレベルと言われる描写に当てはまるかは微妙じゃね？
そもそもアストルフォと共に蹴散らしてるわけだから
そこを含めるならアストルフォも技量トップレベルになっちゃうが

※3310454
※3310444
ただ強さ議論で自分が納得出来ません！って理由で公式がわざわざ言及するわけなかろう。

※3310278
刀抜く前に柄頭を槍のケツで抑えられてたからね
アレが刃先で腹に向かってたら死んでたべ

剣豪のぐだ子いいよねー
最高のぐだ子だ

戦闘描写ならマンガ版もだけどやっぱ7章と6章も気になるなぁ
あっちは動くしなおさら

※3310542
あれ強さ議論とか抜きにして普通にコミカライズとして見ても割と微妙な描写じゃね
後々ジークフリートが最大戦力のパーティでバーサークサーヴァント達とファヴニールとか諸々倒さなきゃいけないのに
そのジークフリートが何人もいる敵の中の一人にすら敵わないっていうのは

※3310537
アストルフォはデオンの補佐に徹してたり、ヒポクリフとか魔笛で纏めてふっ飛ばしたりとかやってたんかもしれん
空飛びながら瞬間移動しまくる騎乗兵＋当たると確定転倒する槍＋使い魔程度や飛び道具なら防げるし、それ以上の相手でも一瞬動きを止めるだけなら十分な魔笛　の組み合わせは敵からすると厄介すぎる

※3310421
でも少なくともここ見る限りバルムンク逸らしは技量によるものって見方が大半なんじゃないの？
それでいくと狂化の意味は特に無さそうだし
ついでに言えば狂化補正あると言っても血鎧に傷はつけられない程度のパワーアップだし

※3310130
魔力切れ？

※3310553
強さ議論か描写は抜きにしてもただ納得出来ないから公式からアナウンスするとか意味わからんと思っただけよ。

※3310556
「技量によるもの」ってのはステの高さが一切関与していないという意味ではないからね
バサスロのバビロンキャッチが狂化のお陰と言われているようにね

そもそも血鎧は筋力B+(80)のアキレウスでも傷つけられない代物なので、単純計算で言えばデオンの筋力A(50)が3ランクアップ(+30)してたとしても傷つけるのは無理

※3310544
確かにあのシーン武蔵ちゃん全く反応出来てなかったな
今思うとあの描写が「先の先」ってやつ？

※3310309
まぁただの可愛い枠で認識してんだろ
技能チートは日本と中国のものなんじゃね？フランス人が彼等に匹敵する技量を持ってるとか認められんのだろう

※3310148
肉体的に成長しないだけで技術や経験は蓄積されていくんじゃないかな？。座に還ったらリセットされそうだけど。
その場合消滅せずに漂流し続ける武蔵ちゃんは無限にレベルアップしていきそう。

※3310636
いや…宝具使わずにバルムンク受け止めたら武蔵だろうがりゅーたんだろうが消し炭と化すと思うぞ。デオンの場合は技量鯖の範疇を越えてる。

※3310451
持ってないから幕間、知らんけど
魔術ビームなら属性によっては、鯖には干渉できる可能性はあるのでは

※3310636
仮にデオンが武蔵や小次郎レベルの技量の持ち主だと認識されていたとしてもバルムンク捌くのはツッコミが入るから
日本とかフランスとかそういう問題じゃない

※3310150
2章の魔神柱じゃない？

※3310227
予算が3桁違うからね
しょうがないね

ハリウッド超大作は数百億だけど、仮面ライダーは劇場版ですら総予算1億ちょいだぞ

※3310426
カーマとカルデアの勝利条件が違うからな。
カーマはカルデアにカーマの愛を受け取らせることが勝利条件に対して、カルデアはカーマを倒せればいい。だから、戦争のように相手を倒すやり方をカーマは選べない。
さらに、宇宙を大奥に塗りつぶしてるのもあって、空間は大奥の広さに近くなっている。後は、距離詰めて切るだけ。

※3310525マスターにとってアマゾネスは羽を落とす獲物だと思ってる人いるから。一般兵士と同じ強さという認識なんじゃない？

※3310205
いや、仮にパロネタだったとしてもぐだおsageには違いないやん
事実として性別的なシナリオの差別化は図られてないんだから
その理屈で言うとパロネタであればどんなことを言ってもいいということになる
パロネタだろうが捏造やsageになる内容は良くないよ

※3310137
うちのカルデアでは剣豪戦はトドメは基本的には武蔵ちゃんになるように色々編成考えたなぁ。インフェルノ戦ではガッツを武蔵ちゃんの宝具で斬り伏せ倒せたのは今でも印象強くて思い出せる。

※3310542
特にビームに対抗する設定がないサーヴァントがそうした特殊な宝具を使用せずバルムンクをそらす、なんて前例もないし既存の設定や描写からして疑問が生じる、というのは少なくないファンが思っていて。じゃああれはどういう理屈だったんだろう？説明あるのかな？欲しいな、と考えるのは別に普通の流れだろ。
FGOのイベントで本編では説明されていない箇所をきのこが日記で解説したり、武蔵ちゃんの詳細不明のスタンド(ファの間でこれも議論になった)が後にマテリアルで判明したり、そうした事例に前例がないわけじゃないのだから単なる一希望を切って捨てる理由がわからない。それこそ「自分がそうした意見を気に入らないからくさしてる」のではないの？

※3311067
＞特にビームに対抗する設定がないサーヴァントがそうした特殊な宝具を使用せずバルムンクをそらす
コレに関しては、要するにサーヴァントの宝具にしたってビームってのは魔力の束なんだろうから、りゅーたんが魔術を切ったようなもんな気はする
まあせっかく幻惑の剣術とかあるわけだし、それで狙いを外させたとかなら納得度が高いのも分かるし、そもそもバルムンクみたいな宝具がぽんぽんガード出来たら世話ないよなというのも分かる
ただまあこの話題はループ気味だし、結局公式的な結論が出ない限り作者が叩かれるだけだから腐す気持ちも分かる

バルムンクを「技量」でさばくのはデオンに限らずおかしいだろ←わかる
↓
でも、もしこれがコミカライズ限定の描写のぶれでないなら理由が知りたい←わかる
↓
疑問をもつのも納得できないのも個人の勝手。公式に答え求めたところで出るわけないだろ←？？？

デオンのバルムンク云々は脱線してその話題になったのも含めて、ここでも10回以上は出てるからねえ
もうその話題自体を嫌ってる人が、早々に終わらせようとしても不思議ではない

※3311078
不思議ではないが単に理不尽なので総突っ込みをくらうのもむべなるかなという。

衆合地獄ちゃん普通の消え方だったけど実際どうなんだろうな

※3310218
連載後期に「近くの席にいた心臓病のお爺さんが事故の最中発作を起こしてしまい、しかも発作を抑える薬が飛行機の外に飛んで行ってしまうのを見てしまった」という真実が明かされた時はそりゃトラウマになるわ……って思った
描写は無かったけどそのお爺さん確実に亡くなってしまっただろうし

※3310290
世界的に有名な伝説の竜殺しと凄腕とはいえ現実にいた人間(しかも「地元なら有名」って感じのマイナーメジャー系)だからなあ
もうちょっと謎パワーでバフがめっちゃ掛けられてますみたいな描写があれば良かったんだけどね

※3310136
14年後「情けないモビルスーツと戦って勝つ意味はあるのか？」

※3310129

昔宇宙船の舳先に立ったサムライが刀で戦艦のビームはじく「SAMURAI 7」というアニメがあってな…

※3311274
もしもの話をするなら「バルムンク捌きなんてやらすべきじゃなかった」一択でしょ
他にもApo原作では真名を秘匿する有用性を認めてゴルドの無茶苦茶な命令にも従ったはずのジークフリートが自分の真名バラすとか野良サーヴァントなのにポンポン宝具撃つとか、冷静に考えると色々とおかしい事やってんだよねあの漫画