【FGO】汎人類史がどんな異聞帯よりも過酷でもっともおぞましい地獄と評される理由とは

そもそもなんで剪定する必要があるの？

平成って醜いよな？的な指摘の可能性

地獄が云々とか言うが異聞帯は行き詰まってるし
「可能性があって地獄じゃない世界」を作るならゲーティアに加勢してればいいのだし

まぁ、色々な困難が有るからこそ可能性が有るって事なんだろうね

詰んだら剪定。ゴールして完成しても剪定
永続したければ未完成の状態を維持しながらひたすら発展するのみ

うん、確かにある意味過酷で地獄だわ

リンボは許せん

ペペさんの考えはやっていて確かにあるなと思ったりしたわ

※3511885
うるせー！平成サイコー！！

1番幸せに暮らせるのはシンだな

異星の神｢お前たちの人類史って醜くないか？(CV･ISSA)｣

ヴィシュヌを取り込めば大体の神には勝てそう
シヴァとブラフマーが難しいかな？

ぶっちゃけ自然環境を無視すれば獣国と互角じゃねえかなと思ってしまう。

ここがたまたま民主主義の国になってるだけだし。

秦はある意味、楽園だけどこの先、未知のウィルスとか環境変動とかしたら速攻で滅びそう
あと始皇帝がバグるなり壊れたりとたらその時点で絶滅しそうなのもキツイ

※3511882
それ、本来あってはいけないもの、とかだと思うけど多分抑止とかが単純に気に入らないからとかもありそう
というか人類史が進歩しなくなったから剪定されるってのもおかしいしわりかし謎が多い

価値観それぞれだし選択肢が違って当然だと思う
自分達を選ぶ側と位置付けてる事自体地獄から来た奴の視点って意見も良く分かる
とりあえずリンボ泣かす事だけは決めてる

※3511898
まあそれって北欧も同じだけどね　スカディなしで成り立たたないと思うし

まあドラゴンカーセッ◯スとかオスプレイ非擬人化腐同人誌とかある世界はおぞましいと言えるかもしれない

※3511885
現状令和のほうがヤバイんだよなあ

※3511882
曰く変化が起こらないのなら世界を維持存続するエネルギーが無駄だから打ち切る
誰がと言われたら世界そのものになっちゃう

※3511882
際限なく増やせないから

正直朕が宇宙進出放棄したのは何か釈然としない
あの性格なら地球統一したし次は宇宙や！ってなってもおかしくなさそうだが

※3511902
北欧は巨人の国なるだけな気もする

始皇帝が途中で故障とかしたルートもあるのかな？

この醜くも美しい世界
醜さを否定したら、きっと世界は美しくなくなってしまうのだろう
だからこそ異聞帯に負けてやるわけにはいかない

※3511882
100通りの未来がある。
一京通りの未来がある。
一京の方はうんざりするだろ。

※3511905
世界を維持するエネルギーって何だよ(哲学)

※3511882
例えばジナコに「両親が死ななかった世界」の可能性があったら普通に幸せになってたろうが、それは今の世界のジナコが立ち直るのが更に難しくなるだろう？
自分が頑張らなくてももっと運の良い自分が幸せになって未来に続く……それは結局生きる情熱を奪う事なのでは？
究極「自分が居ない世界の方が幸せそう」とかね　

宇宙の限界とかもあるだろうけど人には耐えられない視野な気が

秦良玉ISSA説

ようは今の世界って綱渡りで異聞帯を回避してるようなもんだからな……ある意味終わることを許されない地獄を進み続けてるようなもんか……

汎にはガチャ文明がある
異にはない
これだけでどっち選ぶか明白

生存競争に善悪はないからな

ガチャがあるからな

プレイヤーの世界を汎人類史と同一視していいのかわからないが
地獄かはともかく、異聞帯よりは過酷だと思うよ
異聞帯は行き詰まりだがゴールにたどり着いた世界
それに対してこちらの世界は、発展し続ける終わりのない世界
マラソンで無限に走り続けてしまうと考えたらそりゃ過酷だ

多様性の激突による発展こそが汎人類史の強みなんだから
争いに負けた弱者側の立場に立てば地獄のような世界なのは間違いない

平和とは言うが、「一人の王に左右される世界」とか危なすぎるんだよな
その一人の王に何か有った時、その世界はどうなるのかって

現代ってやっぱクソだな
UBWでギルが勝ってた方が良かったわ

※3511905
ロシアや北欧みたいな詰んでる状況は勿論秦みたいな完成し切ったり汎人類史より繁栄してるらしきギリシャを選定したのも
永久保存とか出来る余裕はないからって事か・・・

※3511917
昔の人は言いました
終わりのないディフェンスでもいいよ、と

※3511892
汎人類史に居場所を見いだせないor許されない人間だって一定数いるものな

アルジュナの心持ち１つで異聞帯に突入するのは怖すぎる

※3511897
いい意味でも悪い意味でも弱者にも優しいよ現在の世界。
獣国の論理なら大怪我して動けないなら死ねだろうし。
現在の世界なら色々保護するし。

※3511898
あのシンにもう未知なんてないんじゃないの。絶滅させる生物を選べる的な発言を始皇帝がしてたし、そこら辺ひっくるめて「恒久の平和」なのでは？

※3511904
平成は「昭和よりは遥かにマシ」な時代にはなれたんだ。
きっと令和もそうなってくれるだろうさ。

多分。

まあ核兵器なんていう主神級にやばいもんが世界中で量産されてる世界だからな
危険度はぶっちぎりNo. 1

※3511882
容量の問題というか、雑誌の掲載枠みたいな？

唯一絶対の王は、その王になんかあった時がまずいよなあ

こういうスレすく

※3511895
仮面ライダービルドの脚本って…醜くないか？

※3511882
漫画雑誌と同じで世界も連載枠に限りがあるので打ち切りとかある

※3511924
自分含めてネットに入り浸ってるようなのは速攻泥に呑まれるだろうけどな

※3511907
隕石落下儒は滅するべしを忘れたのか

※3511919
それでもぐだ達には、悩んで苦悩し続けて欲しいよ
生存競争、弱肉強食は獣の理だからね

人類悪の獣が言うならともかく、カルデアまで獣に落ちてほしくない

※3511937
後日談でラスボス復活するしな

※3511926
そりゃ自分を見つめて続けてくれる人がいるならな

※3511892
六道で最も醜いといわれてるのは人間道だって言われてるからな。ペペさんもリアルタイムで読んでたんじゃないかな?

※3511907
そこが朕と征服王の違いなんだろうな…と思う
最高の王でも安定志向か冒険志向か

※3511917
たぶん、どんな世界も少し外れれば異聞帯になる可能性があるんかなと

※3511940
ギルガメッシュファンならむしろ本望なんだよなぁ

※3511918
え？うーん？？どっちが良いの？？？

※3511937
どこでも特撮のネタ広げようとするから特オタが煙たがれるって頼むから理解してくれ

※3511925
ロシアと北欧が打ち切り漫画ならSINは完結して連載終了した漫画

異聞帯の切除なんて本来は世界自体の機構みたいなもんだから、
それをぐだ達個人が担わないといけない状況が狂ってるんだよなあ

もしかして

※3511928
>>606みたいな奴かな

※3511943
同じラスボス復活でもエグゼイドブイシネとのクオリティの差よ…

アルジュナ個人の人類史への影響大きすぎません？
メンタルと行動力どうなってんの

※3511882
容量の問題。一切剪定しないと100年程度で宇宙が終わるらしい

※3511928
ただそういう人はロシア、北欧、インドなら死ぬか殺される。
中国ならだらだらと生き残れる。
現代なら閉塞感はあるけど明日死ぬとかそういうのではない。

もしや、異聞帯では月姫のリメイクがあったり、星5鯖の当たる確率がめちゃめちゃ高いからでは？

※3511926
そら自分の意中の相手が自分を見捨てないで見つめてくれてれば耐えられる（かもしれない）って歌だしなぁ
君の為にディフェンス続けたよって歌ですらないけども

※3511923
なんかあった結果、王の暴走が止められなかったのがシンだしな

※3511926
はいギロチン

※3511882
簡単にいうと容量が足りない
ほらよくゲームとかで冒険の書１・冒険の書２とかあるじゃん？それぞれを一つの世界としてみたらいい
剪定される世界ってのは要するにハッピーエンドであれバットエンドであれ全クリした世界なんだよ
じゃあまた新しく一からゲームプレイしたいってときも多いわな。でもってセーブデータがいっぱいになった時に何を消すか
勿論今プレイしてるゲームの過去データを消すのが主流だろうが…そういうのすら無い。全部現在並行して進行中の他のプレイデータで埋まってる。
そういう時に何消すかって言うと全クリしたデータ消すんだよ。
人間だと完全クリアした時のデータを残すって発想があるが…世界にそんな余裕はないし考えはない。
たまに見返す程度の価値のデータを残すくらいなら新しくプレイしている世界の方を優先する。それが世界の選択って事だ

※3511928
でもペペさんがあのインドの人たちとなじめるかといわれると多分無理な気がする。あの人自身の軸は外道なんだって自覚をしてるし。こういうのは実際にそうかというよりは自身の主観に依存するしな

※3511928
その逆も然りだからなあ
そこは言っても仕方なあ

※3511960
アルジュナが上手くいかない方の可能性が高いとは思うけどな
4章に繋がる可能性が僅かでもあるってだけで凄いけど

※3511952
侵略者としての本能はそう簡単に無くならないからね仕方ないね(レ)

※3511960
単独で世界滅亡を左右する存在の人類って何人いるのかな
まだギル様、始皇帝、アルジュナの3人だけだけど

※3511904
悪いところ探しはきりがないからなあ。
昔はよかったとかは思いで補正が強い。

※3511897
武器や経済、情報や技術とかが発達してるだけこっちの方がひどいかも。
肉体はヒトのままでも心はヤガどころかオプリチニキや魔獣みたいな獰猛で冷酷で狡猾な連中なんかいくらでもいるのもなあ

※3511882
全ての宇宙を許容するだけの容量がないからだよ
だからもう結末が見えてる世界が剪定されていく

ただ1人に担えてることが問題なんじゃないかな……そいつが間違ったら世界も間違えるんだし
汎人類史はどれだけ醜い地獄であろうとも集合的無意識(アラヤ)があるから決定的に間違えたりはしないし

※3511960
あんだけ神を取り込んだのにまだ残ってる自我強くないか？？

※3511963
北欧だと子を成した成功者はヴァルハラに導かれるけど子を為さなかった弱者はその場でワルキューレに粛清されヴァルハラには行けないもんな。

そういう意味でも厳しいわ。不妊とか重度の障害を負ったらその時点で終わりだし。

別役実の本だったかな。
悪魔が近年嘆いたセリフとして「どう悪くなっていいか分からない」って
ネタがあったからまぁ定番よね。

※3511892
でもお前も汎人類史出身だからな！って考えてしまう俺は頭が固い
いや、もう異聞帯に骨埋める覚悟してる人に言う言葉じゃないんだけどさ

過酷な歴史を乗り越えてきた汎人類史の先人に感謝
第一部でそういう人達を実際に見てきたから尚更ね

※3511904
まさかあんな事件がしょっぱなおきるとは
平成もあった？そうですね

他の世界よりも比較的に思想的にも行動的にも自由だからこその地獄って感じかな？
異聞帯は基本的にその世界での人間としての在り方が確立されているし

※3511971
4章レベルは無理でも幕間後にやる気空回りさせて与太イベ謎空間を誕生させるくらいならわりかし気軽にやらかせそう

※3511897
ロシアと現代が互角は流石に無いわ
向こうはあらゆるものが先細るしか無い

※3511923
独裁制は名君が治めているうちは最良の政治制度なんだけど、名君が死んで暗君がトップになったり
名君の考えが変わったり情勢に合わなくなったりして暗君になると最悪の政治制度になっちまう
柔軟に最良の選択を取り続けられる不老不死の独裁者を生み出せれば良いんだけど……

まぁ現実は厳しいよね。いろいろと

※3511952
本当にそれ

※3511953
インドは作家が熱く語ったけど編集がこれつまらないよと連載までいけなかった漫画。

※3511948
征服王は彼方への憧れを胸に走った。始皇帝は彼方への恐れを消し去った。夢や望みは原動力。叶わないうちはいつまでだって走り続けられる。

※3511924
ギル応援するのと速やかに自殺するのって変わらんと思うぞ
俺含めてネットでクダ巻いてる人間が生き残れる易しい試練をあの王様が課すとは思えん

なんか汎人類史でもテクスチャごとに切り分けたら異聞帯行きな地帯ありそう
現代だともう一つのテクスチャに統合されてるのかな？

※3511952
古き良きオタクとしてはいい年した仮面ライダー趣味は他の人からしたら異常なんだし関係ない場では秘するべきだと思うの

※3511904
ぶっちゃけ毎年大量殺人・震災・テロのどれかによって大量の人命が失われていたのは平成元年から全く変わってないぞ

※3511898
始皇帝が与える天命以外の「死因」を徹底的に排除「し尽くした」世界が秦の異聞帯なのにそんな前提から崩される条件だして「滅びそう」とか言われても。
それに2000年以上知性と理性を保ち続けた人間がそんな簡単に狂うとはとても思えん。

※3511897
獣国から詰み確定の自然環境を抜いた代わりに争いの規模を種類を増やしたのが汎人類史なんだろうな
獣国はあの環境であれ以上人類が発展する余裕がない、それどころか人間同士が闘う理由が狩場の取り合いという技術だけ発達した原始人に退化してるのが原因みたいだし

※3511882
「世界のエネルギーには限りがある」とアラヤの抑止力が判断してるから、ゆえにその未来に変化・発展の可能性がないと判断されると剪定される・・・ガイアのほうはそんなことねーよって感じ
そもそも、人類史自体が人類の歴史の記録なんで剪定含めてあれやこれやしてるのはアラヤという人類の無意識のせい

※3511937
でもにっしょん三大シュバり話題
・仮面ライダー
・鬼滅

あと１つ募集中

※3511886
ゲーティアの新世界って、天草理論で結局剪定コースになりそうだよな。ゲーティアはその辺考えてなかったのか？
まああの手の思想家は自分の考えこそが唯一の正解みたいに思ってるかもだけど

※3511986
よくいう光と闇の落差が格段に大きすぎるって話だな。

※3512002
禁書

>>640
これはわかる型月世界において氏の概念の排除と宇宙進出とエネルギー問題の解決がセットで、これができてようやく巣立ちするスタートラインって感じ。

※3511893
オマエも未来最高と叫びなさい‼︎

※3511948
始皇帝は責任感の化け物だからな
手が届く範囲のもの安定させて、他所から来るものへの防御も整え終わったら後はこの世の終わりが来ないよう民を導き続けるのはすごく納得できる

※3511960
アルジュナ、真面目すぎて雁字搦めになってるせいで場合によってはとんでもない方向に飛んでくし、ハイスペックなせいでそのとんでもない方向を成立させてしまうの本当にしんどい

でも油断すると
昨日まで汎人類史だったのに異聞帯に早変わり
とかあるのがなぁ

※3511914
根源が全世界で共通なら根源でいいんじゃない？
アレは川の本流と支流に例えられるれっきとしたリソースだからな
「つぎの二つは多くを認めた」から第二魔法が生まれたことによって平行世界という未来を存続させるための“可能性”を獲得したとするなら、なおさら筋は通る（実際は定かじゃないが

※3511882
人類宇宙出てていかなきゃNG判定なあたり
ガイアさん判定なんじゃないかな

※3511998
令和は始まってから2ヶ月の間にこれだぞ？

※3511998
平成は平成で世界的レベルで有名な事件もあったしなあ

人間を頂点に据えたことを前提に進むから型月の地球の話はあんまり肌に合わないわ
人間が絶滅しても他の生物はそのまま生きていくだろうって考えてるし、人間滅ぼすために地球丸ごと焼いたり冷やしたりするの雑だなぁって思う

※3512006
禁書中って絶滅してない？気のせい？

※3512002
ガンダム

人の幸せなんてそれぞれだよ
大都会のタワーマンションの最上階で暮らしてる人間が川沿いのボロ小屋で釣りしながら暮らしてる人間より幸せだと誰が言えるのだ
灼熱の砂漠で暮らしてる蛇がアマゾンの密林に暮らしてる蛇を羨ましいと思うのか、アマゾンはアマゾンなりの危険があると言うのに

※3511907
宇宙は広過ぎて果てしないものだからな
それを正確に知ってしまったからこそ唯一人の人間として無責任な事は出来ないだろうし、たった一人で孤独な世界に挑む事も恐れたのかもしれない

現実で戦わなきゃ
秘められた力も運命のヒロインも宿命の敵も世界を救う戦いも無いんだよ

※3511892
正直、今迄の異聞帯より遥かに酷い所が汎人類史にはごまんとあるし
そんな中で日本の恵まれた環境範囲で汎人類史と異聞帯を見比べるのは無理だと思う

※3512002
鬼滅シュバはたまたまアカザ殿戦が盛り上がったり、アニメがヒットしたり、コラがウケただけだからなぁ
ぶっちゃけブームになってる作品全般では？

※3512010
インド鯖は全体的に真面目と高スペックと行動力とボケが合わさっている気がする
全員が一気に妙な方向でやる気を出したらヤバそう

※3511994
※3511950らしいぞ
要は自分で死ぬこともできないから推しに殺してもらいたいって傍迷惑な自殺願望者

人の視点だから容量いっぱいで剪定する必要性があるが別の視点だと違うのかもしれない。
放課後ナイトメアってそういう結論だったよね。

※3511907
宇宙には人類いないし手を広げすぎると管理が行き届かなくなる
それに宇宙資源は節約しないといけない。地球であれこれする分には使った分が地球内に留まるからいいけど、宇宙開拓って資源を宇宙に投棄しまくるから100年前と比べて今の地球にある資源の量が減ってるんだよね

※3512017
アニメは爆死、原作も瀕死だからなぁ
随分と差がつきました、悔しいでしょうねぇ(Ⅳ兄様感)

生まれ変わるなら秦がいい、って人は一生始皇帝に捧げる踊りを研究し続ける人生でもいいのか？

異聞帯、中はガッチガチな癖に外からの侵略には弱いからやっぱ異星の神が侵略しやすい土台整えてるのかね……

※3511897
いやあ、善性悪性両方の広さ+あらゆる方向への拡大性からしてロシアと同じってことはないわ・・・我々の世界の極端なの見せたら「それはヤガでも引く」って言われちゃうぞ(確信)

※3511882

どうもガイア側は何でこんな事してんの？形変えれはまだ詰められんじゃん。ぐらいにしか思ってないっぽい剪定

アラヤ側が勝手に容量がー可能性がー言って世界を剪定してる

…ムーンセルも容量の無駄な情報は削除してるっぽいが、あっちは情報集積機関なので似た様な物が多い物優先で統合したり切り捨てしてるっぽい

争い無くして発展は無いってことかね
会社でいうと
ロシアは倒産寸前、自分の会社の維持で精一杯
北欧は社員は養えてるけど新しいことを開発する余裕はない
中国は独占市場で上を目指す必要はない
インドは社長の独断でミスのない優秀な社員以外クビにしてると
汎人類は競合社もあれば会社内でも云々ある
ただ業界というか分野の発展だけで見れば1番発展させられるってことかね

ほんと日本人ってディストピア大好きなマゾ多いよな
そりゃせっかく民主主義の権利が与えられてても自分達からディストピア形成する訳だわ
自分で自分の首絞めて喜ぶのは勝手だが他人を巻き込むなっつうの

※3512016
ちなみに鋼の大地はそんな人間が滅びた後の話だぞ
あれも一応剪定ではないんだよな
人類が外敵の戦い用につくった亜人が新人類に成り代わったからかもしれんけど

※3511953
中国ageはよくないな
ロシアと北欧は連載途中で雑誌が廃刊になっただけだ

※3512027
自殺したいなら勝手にやってろって感じだよな

※3511998※3512015
昭和もあったし、それ以前も似たように問題は間違いなくあったはずなんで、ひどいとこだけ見たらどれもこれもひどいにしかならんと思うわ

※3511901
リンボもコヤンも(おそらく言峰も)、根は人間讃歌というか、人間の底力素晴らしいよねって評価してくれてると思う
けど取り敢えず相手を虐めてから足掻いて藻掻く様をみてそれを実感するのは切に止めて欲しい

※3511952
型月より民度低そう

今のとこ異聞帯って1人（柱）が全てを背負ってる世界ってのは共通してそう。良くも悪くも70億人が当事者の汎人類史の可能性にはどれだけ全知全能となろうとも、神を取り込み絶対的な存在となろうとも勝てないってことなのかねえ…

※3511966
あれを暴走とは言いたくないなぁ
無知でいることさえ許容できるなら、あれはあれで一つの楽園だと思うよ
シンが剪定されたのは安定しすぎてて多様性に欠けることだけが理由だったし

※3512016
だって人理の話だし…

剪定の決定の理由の一つはそこから100年間の可能性はどうなのか。
ロシア、だんだん先細り。
北欧、百年後も全く発展なし。
中国、完成して発展やめた。
インド、だんだんと可能性が潰れていく。

剪定事象の中で異星の神が選んだ7つが異聞帯ってことでいいのかな

※3512010
あいつ、わかりやすく言うと「車の通ってない道路の赤信号の横断歩道を渡るかどうか考えたら『こんなことを考える私は邪悪なのではないか』と悩むやつ」だからなあ。

7章で散々悍ましい姿を見せつけてきたラフムですら汎人類史の人間の負を凝集して生まれてきた存在なのを考えたらそりゃ地獄だよなあ…
じゃあどんな人類の在り方だったらもっといい世界になるんだよ…

宇宙が膨張し続けてるのと同様に地球における世界線の分岐もどんどん増えていってるわけで、1人の王を戴いて思想が統一されたことによりその流れに逆らってしまった異聞帯が切除されるのは道理な気がする
ただ汎人類史の方もこのままでは地球のリソースが足りなくなってその内滅ぶからいずれ宇宙へ飛び出さなければならないっていう
そこに辿り着くにはたった1人の優れた存在に従うのではなく1人1人全く考え方の異なる人間たちがそれぞれ自分で考えて進まないといけないんだろうな
だからどうやったって争いは絶えないし地獄と言われるのも致し方ない
天草の救済がまだ早いっていうのもこの辺が理由かな
方法論としては正しいけど人類が考え抜いて出した結論ではなく現時点では天草個人の思想でしかない

※3512003
そもゲーティアは人類史との決別し新世界の創造をしようとしたんで人類史システムな選定に縛られる気なんて全くなかったと思うの

ぺぺさんの過去は気になるな
5章で掘り下げて欲しい

※3512016
人の集合的無意識、阿頼耶識の存在が型月の根底世界観を形作ってて、人の認識が世界の有り様を定めているといってほぼ問題ないからな
ガイアとアラヤがシーソーゲームしてアラヤが圧勝しそうになったから鋼の大地が起こったみたいな感じだししゃーないわな

4章は最高に熱かったんだけど、正直、ホームズのあのセリフはなんかモヤッとした。

「苦しむために生まれてきた」

ホームズはまともに地獄を味わってすらいないのに。
本当に地獄で苦しんできた人の前で同じ事を言えるのか？

※3511933
一部の者がその気になれば明日にも滅ぼせる世界だし

※3511994
でも英雄王は雑種の死に意味をくれるからなぁ
現代で無駄に生きて無駄に死ぬ運命より、よっぽど優しい

※3512016
セイヴァーさんなんかは直接それ言ってんな、人間が滅びようが世界の美しさは変わりないって
仏教はそういう考えだしさもありなんって気がする。人の世すら森羅万象の一つでしかない

※3511999
ネジ一個足りなくても機械の誤作動でもバグや致命的な欠陥は生じたりしますし

※3512011
というかFGOの現状が暫定待ったなし状態じゃね？
ロストベルト倒しても地球復活するかどうかは解らんし

※3512020
つーかペペさんのあれは1部ソロモンのオマージュだしな。「あなたたちはここで折れた方が楽になれる」っていうね

※3512016
でも人類が地球環境を滅茶苦茶にして脳を持つ動物ならほぼすべて滅ぼせる科学技術を持っているのは事実だろ
それに人が居なくても世界は続くってガイアは認めていて、そのうえで人類に好き勝手させてるだけだぞ

※3512054
生とは苦しみを積み上げる巡礼だ、汎人類史を救った英雄も言い残したし

※3511898
未知のウィルスは衛星落としのスピード対応見ると余裕で対応できると思う
環境変動は人類による環境問題が起きていないってわざわざ言ってたから大丈夫な設定なんだと思う

※3512031
ただの逆張り
偶に見るけど、スマホなりPCなり持ってネットサーフィンして遊んでられるような奴が本気で秦に行きたいと思うわけがない
明日も知れないような発展途上国の貧しい人ならともかく

※3512054
生前のホームズはホームズで苦しんでるじゃろ・・・あれは苦しみの規模でなく、生きてる以上必ず苦しみはあるってことやろ

※3511904
令和始まってから「マジでどうしてこうなった？」な凄惨な事件立て続けに起きまくってるよな…
平成の時と比べて理不尽度が増してる感じがする

※3512054
ホームズはどちらかと言えば中流階級に属する人間だけど、それでも切り裂きジャックと同じ空気を吸い、荒れ果てた地獄だったヴィクトリア朝ロンドンを渡り歩いた人だぜ？戦争にも参加した経験あるし。

現代日本に住む我々よりも遥かに多くの地獄を知ってる存在だろうよ

※3512044
資源の取り合いや思想・集団内での方向性、死への恐怖とかを全部力技で取っ払った上で人類の物欲や争いの規模とかを拡大させたり環境をぶち壊したりするデメリットのある文明や科学、ある一定水準以上の知恵とかも全部没収させた結果があの楽園だったからなあ
始皇帝は良く考えたものだよ

※3511882
すげーぶっちゃけると見続けても面白くないものを維持し続けても無駄やん？って感じなんだと思うよ。

※3512056
くれないよ
自分の生前と違って現代は必要が無い人間が多すぎるから間引こうとしてたんだぞ

※3512037
あれ、人類史に入ってるかは謎やで(型月ワールドの話だけども)

ポケモンで言うと今のレベルで進化しちゃうと進化前じゃないと覚えない技覚えられなくなるからまだ進化するなって感じ

※3512054
ホームズは地獄を歩んできてないって決めつけるのも早計じゃない？
何をもって地獄とするかなんて人によって違うんだし

※3512066
あくまで日本限定だろ
いっちゃ悪いが何十人単位の殺人事件とか、銃社会じゃしょっちゅうあるし

※3512059
一応目途は立ってる、レイシフトで漂白自体をなかったことにできるから

※3512066
わりと世界レベルでそういう空気よね…

※3512054
というよりはホームズはその苦しみをエサにして生きている人間。彼の知性を満たす謎や犯罪は複雑で悪辣な世界に多く生まれる

※3512022
日々後退する生え際と直面しながら休日出勤の明日の準備をしてますぞ
お前さんは何と戦っていらっしゃるかね

※3512002
とあるシリーズ

※3511907
「民」が確認できなかったからでは？
もしも飛来する宇宙人がいたならば、それも庇護下に置こうと考えたのかもしれない。
しかし、少なくとも始皇帝の生きた2200年くらいの間に、そういったものは確認されなかった。そういう話なのでは。

※3512032
どこが勝とうが最後には宇宙人が降臨して全部乗っ取るからな
ギリシャだろうがシンだろうが誤差だよ

※3511889
希望を抱いて死ぬまで走り続けろ！！！

助けてレジライえもーん

そら異聞帯をつぶして回ったせいとか言う落ちでしょｗ

なんかおかしなペシミストが集まってるな

※3512056
本当にそうかぁ？
今まで育ててきた親に向かって「俺の死に意味をくれるから大量虐殺に巻き込まれても構わない。無駄に生きて無駄に死ぬよりよほど良い」って言えるかぁ？
種の総体としての意味なんて個人には関係無いし、個人の意志に他人が巻き込まれて殺されることが肯定される事態なんて、余程のことがない限りありえんと思うがな

※3512066
震災とかオウムのテロとか調べてみよう
ぼくは遠慮しておきます

※3512075
カルデアも白紙化してるはずで、ノウム・カルデアでは短期のレイシフトしか出来ないのでレイシフトで修復は無理では？　そもそも白紙化の原因が分からないと復旧はできるできないどっちも妄想でしかないが

※3512056
来週のジャンプが気になるだけでも人生生きてる意味くらいあるだろうに
少なくともワンピースが完結するまでは俺の人生に意味はある

※3512054
少なくとも戦場を知らぬ昭和後期〜平成生まれが問いかけてはいけない言葉だな、それは。

※3512056
残念ながらそれは人的資源に余裕がないときだけだ。現代の人口は有り余っているとSNで判断を下しているから虫けら同然の扱いになるぞ

※3512049
それを個人個人が考えてよりよき人であろうとすればいいんじゃないかな？難しいことだし、理不尽で消えるけど。少なくとも意義はあることだろう。

※3512058
外装のネジが一個なくなったとかだったら普段使いならなんとかなるぞ？振動衝撃試験NGとかはあるけど(メーカー勤務並感)

※3512049
とりあえず人類全体が思いやりや共感性、優しさ、寛容性、自制心とかをもっともっと身に付けた上で嫉妬、猜疑心のような負の感情、物欲や贅沢を望む心、自分さえよければ何でもいいなどの思考を極限まですり減らしていかないとダメ
尤も、そうなったら今まで積み上げてきた人類の文明や科学も丸ごと捨てなきゃならんことになるし、そもそも精神性や本能とかが生物の摂理から完全に外れるからそれはそれで人類は影形もなくなっちまうだろうな

※3512066
そうなる精神性を作ってきたのは平成の時代なわけだし、令和だからとか何の関係もない

※3511929
それだけの責任をアルジュナに負わせてたってことなんだろうな
金とプロジェクト持たせて放り出したら、自立してTOB仕掛けられたみたいなもんだ

そもそも汎人類史って言ってるけど、編纂事象の中で何らかの特殊性あるの？

※3512093
しかも肉体的にも精神的にもガッツリ堕落しまくってる、ここまで堕ちるとはマジで失望した、人類壊滅するかもだがもう一度ヤキ入れてやるから覚悟せえよ、だからのう

※3512058
始皇帝「えっ」(あまったシャドウ・ボーダーのネジを箱につっこみながら)

※3512096
自分だけが良ければそれでいいがダメなのはわかるが奉仕だけする人と恩恵だけを受け取る人がいる状況も問題だと思うの。あくまで相互補助の関係でないと

※3511885
いや、平成だけじゃなくて現代までの数百年に渡る生存競争がひどいんだぞ。
一言で言うなら、運よく色々持ってた国が運悪く何も持ってなかった国を滅ぼすことの繰り返し。
ちなみに汎人類史が現代までにどれだけ残酷な生存競争をやってたのかというのは「銃・病原菌・鉄」に詳しく書かれてる（ダイマ）ので、
2部の理解を深くするうえでも読むのを勧めます。

ホームズに関しちゃそりゃそうだろう
混ざってるどうやら人外のものを除けば
彼は「推理小説に登場する探偵」であって
人が事件や手酷い厄介事に巻き込まれる話でないと登場しない人物だ

そりゃ人は苦しむものって認識になるさね
なってないとしたら、事件少なめ日常パート多めなシリーズものの探偵さんだろう

※3512088
カルデアは凍結化はされたが白紙化されたか不明ってのが一つ+シエルがノウム・カルデアを軸にカルデア取り戻しますよって言ってる以上ノウム・カルデアのレイシフトシステムで取り戻せる可能性もあるのが一つ
まあ、白紙化の原因突き止めないとレイシフトできたとしても阻止は無理じゃね？ってのは事実なんでそれを見つけるも間違いなく入ってるとは思う・・・カルデアもレイシフトも使わない、まったく別の第三方法出てくる可能性もあるが

※3511932
最悪なスタートを切ってると思うんですけど

※3512070
英雄王的には、部屋の中に山積みされてるティッシュや吸い殻、菓子袋を邪魔だからゴミ袋に入れて捨てようってだけの話だよな

※3512100
つってもご自慢のウルク民も人口70億に増やして文明社会に放り込めば堕落するだろ…と思わなくもない

※3512095
内装でもパネルを止めるネジなら最低限留まってればなんとかなるしな。最近は殆どネジで止めずにパネル同士のかみ合わせで固定してるけど

※3511937
夏映画から何も学べてなさそう

※3512096
でもな、「他の人を助けよう」とする心は自分に余裕がある時だけなのも事実なんだ。自分の命を繋ぐのが精一杯な状況だと他人を助ける余裕なんて無いって思う人が大半だと思うのよね、インド異聞帯の住民も似たようなものだったけど

※3511952
心の底から同意するんだけど、型月民はわりかし人のこと言えないよな…

※3512008
からの
過去最悪の態度だな！！

汎人類史は多くの可能性を内包しているというけれど、つまりは生成と淘汰の坩堝であり、蟲毒と何の変りもないからな
存在し続けるためにはアトラスが狂うほどの滅びと、それに抗いいつか壺の外へ進出できると示し続けることが必要ってほんとひどいマゾゲー

※3512108
いい加減しつっこいわ

※3512082
異聞帯を使って何をするつもりなのかな…？
自分の世界を作るとか？

※3512115
ヤガが強食の世界になってしまったのもそういう事だしな

※3512110
そもそも「現代の増えすぎて堕落した人間」と「増えすぎる前のウルク民」の比較だし、それを増やすのは前提崩しでしょ、そもそもギルの目的が間引きなんだし

※3512023
アフリカとか中東、中南米の治安崩壊したところの人と、日本の平均的な生活してる人とでは、始皇帝の秦を提示されたときの印象は全く違うだろうしな

※3512115
衣食足りて礼節を知るって言うくらいだしね
自分に余裕ないのに、周りを気にするのは難しいだろうなあ

※3511999
そもそも異聞帯は異聞帯認定された瞬間に打ち切られてる
今回の異聞帯は現代まで無理やり存続させられてるだけなので、本来世界資源的に絶対に続けることができずに滅びるはずの北欧もそのまま現代まで続いてたり、不自然なところも不思議パワーで補強されてる
SINの2000年も不思議パワーで問題なく続いたIF世界だよ

※3512110
ギルはウルク民と現代人を区別してる訳じゃないよね？

一人一人が善悪好悪について考えられるのが汎人類史の素晴らしいところであり、同時に醜いところであるというのがよく分かる

※3512049
人類に正しい在り方なんて存在しないよ
人類史は常にトライ＆エラーの繰り返し
間違いを犯しては正し間違いを犯しては正す
それが歴史なんだろう
我々の出来ることは同じ過ちを繰り返さないことだろう

※3512064
誰だって時として自分の際限無い欲望から来る苦しみから解放されたいと思うでしょ。
コメでも今の人生を忘れた状態でなら秦に生まれ変わりたいってちゃんと言ってる人いるのにただの逆張りは言い過ぎ。

※3512110
そもそも、無駄な人口爆発はさせないんじゃね
ギルが現代を間引きしようとした目的って、社会が正常に動いて許容できる人間の数と人口のバランスが崩れてることが原因だから

※3511988
こっちもこっちで割と先細りがヤバいぞ。人口はひたすら増え、科学技術の進歩や生活レベルの向上と引き換えに環境は崩壊し続け、資源も痩せ細り、食料生産力とかももう限界、でも医学の発展で寿命は伸び続ける、戦争もいつまで経っても無くならない、武器も延々と進化し続ける、こんなに問題があっても豊かで安全な暮らしを手放したくないから言い訳ばっか、未来に全部ツケを回して騙し合いやマネーゲームや下級カースト虐めばっかりやってる。神様の暴走や自然環境の悪化とかで滅んだ異聞帯も結構ヤバいけど、この世界も人類の在り方だけ見たらどっちもどっちかそれ以下なレベルだぞ

※3512009
それを良しとするか、悪しとするかは個人の価値観だよな
イスカンダルの臣下は朕の王道を良しとはしないだろうし、逆もまたしかり
どっちが正しいかなんて決められない

アルジュナが神ジュナになった世界線と始皇帝が不老不死になった世界がバッティングしたらどうなるんだろうと考えたが、よくよく考えたら時代が違うか
マハーバーラタって時代いつ頃？

※3512148
その人は始皇帝の下で芸術を磨き続けて寝床は柩な人生は嫌がるんじゃないか？

※3511898
宇宙怪獣の襲撃もあるしな。いつ南米の蜘蛛が起きるとも限らないし

※3511897
「ここがたまたま民主主義の国」になる余地があるからこその汎人類史なのでは？

※3511923
だから始皇帝は人間の体を捨てた

※3512163
人間の体じゃなくて機械の体でもエラーは出る時は出るぞ

※3512140
ウルク民と現代人じゃ比べものになるらんぞ
現代人が1万人いてもウルク民1人に及ばない

※3511973
ギルの場合、世界滅亡より本来の役目である人類管理を行う側になったら、人類史はどう変わるのか気になるわ
天の楔として動くギルって想像つかんけど、理想の名君であるだろうなとは思うよ

※3512167
完璧に維持できるものなんてないしね
型月世界内でみても究極的な不老不死というのはいないし一人の統治というのははなから限界が見えてることということなんだろうな

※3512002
あと一つに絞るのが難しい・・・・候補はいくつかあるので。
・シンフォギア
・とじみこ
・遊戯王
・仮面ライダーシリーズ
・山口貴由作品

※3511898
仙道由来の医療があるから、汎人類史より医療は進んでいると思う。
なんたって仙術サイバネティクスなるものもあるんだもん。
アスクレピオスも興味津々だろうさ。

※3512122
過去に同じことしようとした宇宙人がいたしそうなんじゃないか。知的生命体の認識が現実を塗り変えるって世界だから人間に崇められれば力を増幅するチャンスにもなるし
汎人類史は神への信仰が薄れてたり宇宙人にとって空気みたいな存在である真エーテルが皆無だから乗取っても居心地悪いんだろうな

※3512156
紀元前12000年
だけどメソポタミアが人類最古なのと矛盾するので、ギリシャ同様「信仰で後からあったことになったテクスチャ」だと思われる
え？じゃあ異聞帯のインドは誰の信仰なのか？知らん

※3512176
むしろウルク民のようにこれから巻き返せる可能性があるからギルも現代に干渉しようとしたんだろ
本気で見捨ててるなら間引きどころか全滅させる

※3512115
自分が食う分にすら困ってでも仲間を助けるなんて士郎やキリスト様みたいなごくごく一部の人しかできんからなあ
人間そんな聖人や仙人みたいな底抜けの善人ばっかだったらそりゃ苦労しないだろうけど、そこまで全人類に要求するのは本能や遺伝子レベルで変わっていかない限りまず無理だろうな

※3512135
あれ？異聞帯って発展性がないだけで続けるだけなら続いていく世界じゃなかったっけ？
そもそも滅ぶ世界なら剪定する必要もないだろうし

二部の状況見てると
剪定というシステムそのものに限界がきてるような気がするんだよな
あと宇宙の容量に限界があるから剪定するということは
剪定する容量にも限界があるんじゃないのかな
つまり剪定したものを捨てるごみ箱みたいなところが容量いっぱいで溢れ出しそうになっているのかな、と
だからそこをキャッシュクリア的なことをするか
新たなシステムの構築しようとしているのが現状の二部なのかなと

※3512134
ある程度の生活水準と教育と余裕があってこそ平等だとか人権思想が生まれてくるっていうしねー

※3512119
しかも出たら出たで結末が収束される事になるから世界諸共存在を抹消されるという
この世界作った神様は一体何がしたいんだよ

※3512202
そこである意味神様であるきのこの座右の銘を思い出してみよう
「人類皆強大」

※3512196
続くかもしらんし続かないかもしらん
ゲッテルデメルングなんかは異聞帯化したせいで不自然な歪みが発生した世界だと明言されてるから西暦２０１８年時点では滅んでる可能性の方が高い

※3511889
完成も崩壊も永遠に訪れない物語…

異聞帯の人々は基本的に王の信条に賛同してるよね
一方の現実の世界では色んな価値観の人がいて、良くも悪くも多様な意見があって、極端に言えばごちゃごちゃしてる
魔術協会ひとつとっても、いろんな派閥に分かれていて、権力争いがいつも起こってる
そういうところが比較的に、おぞましくて過酷だと言われているのかも
でも多様さから来る文化の融合とか、全く違う考えを持っていても共存できることとか、一人ひとりが違うものを目指して、それを見て心が動かされることもあって、悪いことばかりじゃない
…と現実逃避もちょっと込みで個人的に思いました

※3512119
生きるってそういう事じゃないかな

※3512157
それぞれの経験とか個性があるから秦に生まれ変わりたいって言う人がいるのに、それを逆張ってるだけでまとめるのは違うでしょうって言いたかった。
なのでその人がその人生を嫌がるかどうかは話に関係ない。

※3511923
シンも言うなれば朕に反するものをことごとく殺戮し尽くした結果の平和だからな、そしてそれでも朕の考えに反するものが時々現れてその周辺の村ごと滅ぼす。
そう考えると意外に神ジュナの世界と共通点があるのかも

※3511889
それを望んでるのが人類の無意識だってのがな
進展しない限り詰みってのは、分かりやすいっちゃ分かりやすいが

SFだと自力で宇宙に出られる文明のみを宇宙文明として受け入れるみたいな設定をちょいちょい見かけるな

宇宙に進出するにしても、
技術不足や足の引っ張り合いで成功する前に地球のリソースが尽きる可能性が大きく
宇宙に進出できるだけの技術力はほとんどの場合、地球や人類を滅ぼす方向に振るわれる

自力で宇宙に出るということは、そういう自滅因子を克服できる文明を作るということで
宇宙人が手を貸して無理やり宇宙に出しただけではいずれ自滅するらしい

※3511882
とりあえず、ナスやトマトを育ててみると剪定の大切さが身に染みてわかるでござるよ(農家並感)

ミニトマトとかなら簡易栽培キットみたいなのホームセンターで売ってるから来年チャレンジしてみるとよろし

※3512176
ぶっちゃけウルク民に匹敵する人なんてそこら辺に大量にいるだろう。夜に東京の街を歩いてみ？明かりをつけて残業したりスーツで移動してる人が大量にいるから。

その代わり、歌舞伎町や公園等にホームレスや堕落した人々が溢れかえってしまったから危惧した訳で。

7章のウルク凄いとか言ってる癖にギルが勝つのは望まないんだな

最近管理人のアル中が加速している気がする

※3512217
さすがに地球環境変われば人類も滅びかねないだろ

※3512242
自分や身内の大半死ぬんだから当たり前だ
そこまで人生捨ててる人間はそう多くないわ

※3512244
いつも通りなんだよな…

※3512196
剪定の条件は100年で何らかの発展する芽が出るか。だから100年も特に代わり映えしないで続くだけの世界は剪定されるらしい
期限までに成果出せなきゃ打ち切りとか作家や開発職が聞いたら血反吐吐きそうな設定

統一された世界より、
分裂し争いの絶えない世界のほうが
より多様な可能性を獲得するという人類の業

そう考えるとEXTRAでトワイスが試みたようとしていたことは、
既に停滞しきって衰退が決定していたEXTRA世界を
再び闘争に満ちた汎人類史へ回帰させ、世界を活性化させる荒療治であったのかもしれない

※3512202
壺中の蟲でも外に出れるんだ！ってやる気だしたら人類からも地球からもストップかかるし、無理ゲーを超えて可能性を持ち続けたまま外に出ても宙の抑止力に目を付けられそうだしなぁ
実は一番のマゾはこんな破綻ゲーのゲームマスターやってる神なのでは？

※3511912
守りたいけど壊したくなるのか……

悲観的なコメントで溢れるからこの手の記事はろくな事がない

※3512189
アルテラってか、セファールがインドの神性知らないみたいだったし、結構最近に来たんじゃねって思うわ

※3511885
ジオウの映画でも言ってた。

※3511882
その辺fgoでもちゃんと説明されてなかったっけ？エクステラで説明されてたのを自分が勘違いしてるだけか？

※3512250
>期限までに成果出せなきゃ打ち切り
これって普通じゃない？その起源がどの程度なのかにもよるけど

※3512028
リンボが言ってた、異なる神がその異なる目で視た世界=下総国だからその考え方であっていそうだね
世界は観測者がいなければ存在が確定しないし、異聞帯を観測し存在を確定させたのは異星の神が我々とは異なる視点をもっているから的な

そういえば世界の剪定とかにはゼルレッチが関わってるのかな？並行世界の運営にはそういうのもありそうだけど

※3512218
賛同してるというよりも、意見を言えるほどの発言権がない、知識がないのどちらかだと思う

※3512182
そもそも
・シュバり話題がどうのという話そのもの
が三大にして全てだろ

※3512232
まあそれは現代社会でも似たようなものかな
基礎体力が足りない国や会社を外部支援で無理に世界に出しても競争に負けて逆に食い物にされる

※3512275
上で触れてるコメントがあるけど、つぎの２つは多くを認めた、ってあるから第二魔法（orムーンセル）が無いとそもそも世界は剪定事象も編纂事象もない一本の樹だったってこともありうる

数千年で終りが来る世界
数万年と試練と永劫の苦しみが続く世界

どっちが人間性の価値観から幸せを感じ続けることが出来るのか

現代の汎人類史に生きる我々が価値観を変えないと幸せだと感じられない時点で、異聞帯とは相容れないと思う

逆を言えば、汎人類史の価値観をそのままにしても幸せを感じられる異聞帯は…

※3512196
先がわかるならさっさと消しとこうっていうのが剪定だから続くかもしれないし続かないかもしれない。異聞帯はそういった世界を無理やり過程すっ飛ばして今の今まで続いてましたってテクスチャ貼り付けてるだけだから実際に２０１８年まで滅ばなかったかどうかは断定できないどこも

※3511987
経験を基にダンスで邪悪を払うダンス異聞帯が出来た可能性が微レ存……？

※3512232
星間航行のためのコストが木星一個とかだったらもう実施できた文明のがレアになるだろうな

※3512295
ああ！シヴァ神が昔のことを思い出して倒れた！？

※3512250
そうはいっても会社（地球）の全社員（全人類）全員が注力して予算を使い潰して何の成果も得られないプロジェクトが進行してて、しかも誰も代替案を提案しないとか畳んだほうがよくないスか

※3512003
ゲーさんは自分が抑止力になって理想の世界創ろうとしたんやで。その過程には抑止力さん干渉出来んようにそとったやろ

ペペさん曰く、
「汎人類史こそ最も過酷で、おぞましい地獄」
「苦しむために生きている」

路地裏ナイトメアで言及されてたことも、なんとなく同じことを指しているように感じるな

我々は進化してはいけない。
人類が進化すれば、この宇宙の寿命が縮まるから。
我々は未熟な生命のまま、成長せず、滅びもせず、
永遠に“滅び”から逃げ続けなければならない。

アトラス院上層部、彷徨海の面々、ムーンセルから情報を得たトワイス、そしてクリプター……
この辺りの人間たちは汎人類史というモノの本質について
ある程度、共通見解（あるいは前提知識？）を持っていそう

※3511885
仮面ライダーネタなのをマジと捉えてる人多すぎないか

※3512242
そら滅亡の危機を乗り越えようとしてるのが凄いのに何で滅亡させようとしてる奴応援せなあかんねん

※3512002
つまんね

※3511914
強い人間原理主義的な感じなんだろうが、なぜ維持も剪定も人間を中心にして差配されてんだ、なんでそんなパワーやらエネルギーやらあるんだとか時々思うわ

今までに出てきた異聞帯、なんだか我々現代社会の抱える問題の比喩もしくは揶揄に読みとれるのは自分だけなんだろうか…
特にインドでは強く感じた。(欠陥や不都合のあるもの、世界において効率的でないものを排除する等)

※3512099
多分特別ではないんじゃないか
歴史を決定付ける特別な事・イレギュラーが起こっていない・もしくは回避している、それゆえにどの様な歴史を歩む可能性・発展性が残ってる世界って事なんじゃないかと

※3512322
層がかぶってるところもあるとはいえニッチジャンルの作品の劇場版最新作のネタを全員が理解できるほうがおかしい
でも明らかになんかしらのネタっぽいフリにマジレス全開で悲観主義かましてる人もなんだかなあってなる

※3511921
なるほどソシャゲの自転車操業の暗喩か（歪曲）
なら異聞帯は据え置きか(歪曲)

現状、2019年までの時点でかなりヤバイ状況になっている異聞帯ばかりだったが、「今は文句なくいい世界だけど1000年後くらいに詰みます」みたいな異聞帯とかないんだろうか？そういう世界でもこっちが生き残るためには消さなきゃいけないわけだが

※3511977
シエルさんも言ってたっけ？一人で変えたり救ったりできる程度の世界なんか救う価値なぞない？だったか

※3511882
そこはどこかで説明あったな
可能性がありすぎるとパンクするとかで
木みたく木の成長を良くするためつきすぎた枝を切る
文字通り剪定してるって感じ

※3512346
まあ「特別である」ということそれ自体が
既に可能性を狭めてしまうからな

最も汎い可能性とは、
特別になれるかもしれず、平凡なまま終わるかもしれず、
善にも悪にもなりえ、進化も退化も、停滞すらも選べる
そういう世界なのだろう

※3512377
要はその人間1人分の可能性やそいつの想像出来る未来っていう「限界」が出来ちまうってことなのかもな

関係ないけどよくある夢の世界に閉じ込めれば理想の世界が〜ってのも、結局はその個人の想像という限界があるから理想とは言いがたいのかも

※3511882
エクステラで学士殿が詳しく解説してるぞ！（ダイマ）

※3512376
その世界、たぶん剪定されんの２９１９年くらいだから
２０１９年時点だと異聞帯になりようがないぞ

※3512257
セファールの進行ルートが割と謎じゃない？
直接的な被害にあったのがギリシャとメソポタミア、あとローマあたりか
インドは知らないけど日本の玉藻が知ってるのは太陽神のネットワークみたいなもんか？
端末の残骸が合ったところ含めて地中海回りでブイブイ言わせてた？

※3512068
今までの国で一番完璧だったな秦、幸せと言う意味ならダントツ、ただそれでもやっぱ受け入れられないわアレ、仏陀の逸話で若者グループが山の奥深くで修行し始めた、そこは修行の邪魔するものが何もない静かな環境な上に若者たちも真面目に打ち込んでたので悟りの初期段階には直ぐに到達した、で喜んでお釈迦様に一言褒めてもらいたいなあと会いに行こうとしてた、仏陀はその事を知り彼らに私に会いに来る時に「死体置き場のそばを通る様に言いなさい」と伝えた、そうして彼らは言う通り通ったけれど刺激に触れてなかった彼らは腐敗した死体で嫌悪を覚えたり綺麗な死体で欲を思い出したり心は乱れに乱れて大混乱だった、そこにお釈迦様が現れ慢心への注意と悟りの修行はまだ始まったばかりだとアドバイスした逸話
金持ち喧嘩せずの様に人間困らない状況だと落ち着いていられるし結構いい感じの人格で居られるけどあくまでそれは「困ってないから」ってだけで全然悟ってないし人格も向上してない、動物だって腹が満たされてれば穏やかだし襲わないしでそれと同義（逆に言うと畜生以下ほどに心乱れてる人間も結構いる訳だけど…）秦のアレは幾ら幸せでも人間の悪い所だけでなく善い所まで全部捨てた家畜で受け入れられない

※3512377
メルブラのシエルのオシリスの砂のとこだったか
たった一人の人間に救えてしまう世界ならいさぎよく滅んでしまえばいいのですとかだった記憶

やはり聖杯で第三魔法を発動させるべきでは？

※3512034
実は人間の歴史の分岐ごときで世界の容量が一杯になるはずもないのに、アラヤの勘違いで剪定をしているのかな

※3512027
ギル推しって頭おかしい奴らばっかりだな

※3512408
割と良い事言ってると思う

後は句読点と改行だ、目が滑っちゃうぞ

※3511889
サ終してはいけないソシャゲかなとか思ってしまった

※3512087
平成の大阪の小学校とか相模原とかもすさまじい事件だし大騒ぎになったんだけど
風化するのはいい事なのかよくないのか

※3511889
未来ってのはあやふやだから無敵なんだ、確定した未来なら殺せる

※3512044
いやぁ普通に暴走でしょアレ。
人類は全部家畜化、家畜抜け出そうとすれば儒認定で周囲ごと皆殺し、儒認定されても桃園三兄弟みたいに利用価値有れば冷凍して保存。
朕最高！みたいな意見結構見るけど、自分以外人間として見てないとしても普通にサイコパスのクソ野郎でしょ。

※3512064
生まれ変わるならって書いてあるじゃん
なんでネットや娯楽に溢れた現代基準なの？
生まれ変わっても前世の記憶ある想定？なろう？
誰に向けて言ってるの？？

※3512461
ん？自演か？

※3512027
推しかどうかもわからんけどな

※3512456
単にガイアは人間なんてどうでもいいから興味ないだけだぞ

※3512407
いや、玉藻含め地球の神々はとりあえずボコられた、みたいな感じに言ってなかったか？
襲来当時はギリシャとローマ分かたれてなかったし、というか似たような時期に地球に降臨したぽかったし

多分、日本やメソポタミアなど地球に元から居た系の神々が相性によりセファールにボコられる
↓
ギリシャとローマの原型たる宇宙からの来訪者がセファールと戦うも負ける
↓
メソポタミアの神々が何かしらの交渉をして滅亡を見逃してもらう
↓
エクスカリバー！！！！！
みたいな流れでは

現代人、意外と健康なつもりでも、人生何度か死にかけているケースはあるからな。
俺は気胸になったことあるけれど、どの異分帯でも捨てられていただろう。
そういえば生まれたときも難産だったらしいけど、アレも死に直結してるなぁ。

医学の発達、栄養・医薬品・資源の調達の裏には多大な不幸が生まれて、おぞましかったりする。
それで俺たちは生きて、可能性が生まれている。

朕最高って言いたいわけじゃないけど人類を人類のまま争わせず身分差を作らせず差別しあわせず集団生活を送らせるにはを突き詰めるとああするしかない感じはする
普通は机上の空論で終わるから実現させようとするのはイかれてるし実際剪定されたわけだけど

汎人類史より進んだ文明の異聞帯があるなら秦やインドの真逆で一握りの特権階級がリソースじゃぶじゃぶ使い放題の代わりにその他の人類がそのためのエネルギーとして消費される世界じゃないかって気がしてきたけどどうだろ
摩玖主大僧正がやろうとしたことを突き詰めた世界みたいな
異聞帯の王がいる限りそうはならんのかな

※3511923
三章はそれがなかったから剪定されたんだよ変わることがないから打ち切られた
崩れる程度のものなら抑止力なりが発動して崩して競争社会になって進歩の芽が出てきたりもしたんだろうけどの始皇帝が完璧だったからこそどうしようもできなったんだよ

※3511980
北欧異聞帯のヴァルハラ逝きは気休めの嘘だぞ
戦士の館はスルトに焼かれて失くなってる

※3512501
生まれ変わって記憶を捨ててならいいっていうのは、俺らからすれば普通には受け入れ難い価値観って事になっちゃうんでないか
つまりは今の記憶を持ったままでは行きたくないって事だろ

※3512189
リアルな話するとその時期って氷河期のピークなはずだしな

※3512303
うーんでもなあ、会社の人間食わせるくらいの収益は上げてるのに、この先利益が伸びる見通しないから潰すね？って親会社から言われて再就職先もなしって言われたら納得できるかって話でもあるし

※3511885
ラスト『平成』の看板掲げてたのは何のギャグだと思ったよ

※3512587
朕が狂って終わったENDもあったと思うけどね
3章はただ引き伸ばされただけだし
そのまま続いても駄目、終わっても駄目で詰んだんだと思うわ

※3511937
他所の特撮サイトで叩き出されるからってここで荒らすな

※3512066
少年よ。昔の事件とか色々見てみよう。

※3511885
それでも、俺達は瞬間瞬間を必死に生きてきたんだ！

仮にこの世界が汎人類史だとして、この異聞帯のほうがいいと言う人間がいることはそれだけ滅びや変革を求める人間がいるともいえる気がするし、いつ転落してもおかしくないほどの滅びの可能性も含めて可能性に満ちているって感じがする

実際のニュースとか歴史とか見てたり、日常で色々曇ったりしていると、汎人類史よりは異聞帯の方が良いよって本気で思う
汎人類史に…こんな世界に守る価値なんてあるの？こんな世界が勝ち残る必要なんてあるの？中国やインドの異聞帯の方がマシだろう、と
正直、ホームズのあのセリフも、悪いが詭弁にしか感じられなかった
それほど人間は愚かしく、この世界は酷い
いじめ、犯罪、政治的迫害、戦争で満ちている、優しい世界からは対極のような世界
私の場合、映画のパッションと第二次世界大戦ものの映画何作かを見たのも、こんな考え方に至ったファクターではあるけどさ

※3512625
リアルとフィクションはある程度線引きした方がいいよ

※3512561
一握りの特権階級がリソースジャブジャブ使えるって、まんま神代における神霊の権能の構造だよね。

※3512625
言い方悪くなって申し訳ないんだけどさ、自分の見たものが汚いものばかりだったからって世界全てがそうだって言われても正直困るというか
自分としては大事な家族や友人がいるし、その世界をある価値がないって言われるといい気分はしないし

※3512305
生物が進化しようとする力が高まりすぎると宇宙が消滅するから
真っ白真っ平にするねとかもう汎人類史最後の戦士の螺旋力が天元突破してそう

先進国であり平均より上の家庭で育てば運が悪くない限り死ぬまで幸せに暮らしていける
しかしその暮らしというのは後進国に低賃金と劣悪な環境で成り立っていて、仮に全ての国が日本と同じように豊かに暮らせるかといえば暮らしていけない。
豊かな暮らしというのは他の国の貧困の上に成り立っていて、全人類が平等に幸せに享受できるといういのは不可能といっていいもの。
創作の世界で理想の世界が否定されるのは現実ではありえないことであり矛盾を含んでるからなのかと考えてるよ。

※3512625
せめて現実語るなら映画を参照にするんじゃなくて本物の現実を見て判断しようよ…

※3511932時代は令和しかし上司の思考回路は昭和

※3512001
あくまでも路地裏ナイトメアで顕現した朱い月アルクの発言だから実際はどうなのか不明だよね
少なくとも月の内側を全部賢者の石にしてあるムーンセルでもある程度は世界線を剪定しないと容量を維持出来ないわけだし

FGOでその辺に解答が示される可能性は高いと思うんだけど

暴走する前の神ジュナの異聞帯は輪廻長めだろうし、あまり悪くないと思う。
別側面のクリシュナもこんな暴走展開望んでなかったんだろうな
元々は平和な世界を創りたかったから神々吸収したんだろうし

現実世界でも宇宙に旅立たないと地球が太陽に飲み込まれる時に絶対に絶滅しちゃうからなあ、3章とかあのまま異聞帯が続いても50億年後には確実に滅んじゃうし

シンでぼんやり生きていたいわ……

※3512382
しかし、それもアラヤの思い込みだったりする。
（アラヤ＝人間の無意識の総体、だから、人間のほうが無限に世界が並行して存在できるほどの容量なんてあるはずない、と思い込んでいるということ）
某姫君曰く、世界は融通無碍、人理に従うものでも人情に流れるものでもない、と。

個を徹底的に排除していくと、やはり名前という概念も無くなっていくのかね

こっちの文明って全地球の歴史だもんねぇ、そりゃ仙水さんじゃなくても駄目だこいつら的にもなる
特に宗教まわりな

※3512625
中学生かな？

ぐだが世界の正しさにこだわるのって、ロシアでパツシィに言われたことがそのまんま影響してるんだと思う
胸を張れ、こんな強いだけの世界に負けるな、だったか

※3511882
かなり昔、スパロボMXで並行世界の剪定について分かり易い(ただし乱暴な上に間違いもあるが)説明があるよ

善と悪、快と不快みたいに全方向に振れ幅が広いし、周波数も多いから、息つく暇もない。
あっちのトラブルが片付いたとおもったら、こっちにトラブルが発生して、解決に奔走したら、また別の所で何かが起こる。
わっちゃわっちゃ、ごっちゃごっちゃして、それでも宇宙とかに世界の枠を広げながら、先に進んでいく。

それが汎人類史なんだから、まぁ、過酷よね。山盛りの荷物を背負って、死ぬまで歩き続けるイメージ。

異聞帯の1番と2番は一番良さげな可能性以外を切り捨てて、何とか生き延びてただけだし、3番目は善も悪も、全てを「始皇帝」っていうクソデカ飼育箱に入り切るものだけを残しただけの世界だったし、4番目は、オルジュナにとっての『悪』を切り捨ててるさらに、可能性が死にまくってる世界。

こう分析すると、異聞帯は、「今」をなるべく引き延ばして、生き延びるだけの世界なんだよね。「未来」はとっくに閉ざされてる。『今』、心臓を動かす為に、『明日』を対価に差し出したみたいな？　そんなイメージ。

※3511882
サービス終了したアプリ大体の人は消すじゃんそんな感じじゃね

※3512525

日本の神ってモロに外から来ましたって神話なのに元からいた扱いなの？

たんにセファールに倒された神々の残骸からサルベージしたのが今の神様って話だろう、前世の記憶的な

※3512066
平成元年だってしょっぱなからいきなり
コンクリ詰め事件とかオウム関係者の殺人とか列車衝突事故とか超高層ビル大火災とかあったんやで
ぶっちゃけ今回はオタの知名度が段違いなだけで上記だって十分理不尽だぞ

※3512697

ガイア側は世界を広げるなり、形を変えるなりすれば良いだろって主張だな

容量に際限が有るから、自分で限界を決めて詰まってしまった世界は剪定するってのが、自分で決めた限界だったという話じゃね？

※3512009

完全に体一つの身だったら宇宙に乗り出してたかも

※3512294

SINはぶんきては朕が朕に成った時だけと、剪定が決まったのは長城築いて宇宙を封じた時っぽいしな

あの秦で暮らしたいって意見があるってことがすなわち現代社会がまだまだ不完全だってことなんだよね

※3511989優れた独裁政権は一番楽だと思う。民主はどうしても遅くなるし、国民が賢くならないと大変。その点、スピードもあるし、責任は独裁者がとってくれるし、悪い政治をしなけりゃ関係なく恩恵を得られるしいいとこばっかりなんだよなぁ、まあ優れた独裁政権はいろんな理由で続かないが…

※3512592
例えば俺は記憶無しなら昭和時代に生まれ変わっても環境がよければ幸せに過ごすと思うよ
でも記憶あったらクーラー無いテレビ無いPCない漫画古臭いで発狂すると思う
その程度の話だって、別に価値観がどうのじゃ無いって、
あと※3512064はそんな事言ってないぞ、コイツはただレッテル張りしてるだけだし

なければ無いで人間どうとでもなるんだよ
昭和に生まれたからって平成の人間よりつまらない人生過ごしたのか？違うだろ
異聞帯の秦に生まれたらそこで始皇帝の庇護のもと穏やかに過ごすのも悪くないって思うのそんなに変か？

※3512014平成からずっと忘れずに災害が来るのと、子供が死ぬ事件が立て続けに、忘れないうちに、去年の9月頃からここ最近までTVに流れているのは痛ましかった。幼児が書くようじゃない遺書とか、2歳なはずなのに写真が赤ん坊の姿とか何故東洋に虐待が多いのか言われてもわかりませんよ（泣）児童相談所はパンクしてるし、子供関係の仕事（教師、保育士）はいつもパンクしているし

※3511905
その維持するエネルギーというものは、ガイア視点からすると剪定する必要ないくらい溢れているらしいらしいけど、アラヤ視点からだと認識力の問題で、剪定しなければ足りないと考えているのが原因みたいなんだよな
仮にそれが正解なら剪定システム自体が普通に悪法ということになる

※3513060
なんと言うかね、現実にあるあれこれがないから嫌とかじゃなくて、個人的に単純に異聞帯の秦って怖いって思いがあるのよ
飢えもなく穏やかに満たされて老いも知らずに眠るように亡くなるっていうのは全てそれが他の誰かによって制御されての事だと知らずにいれたらって前提じゃない？
もし何かの拍子にそれが自分達への下賜によって起きてる事を知ってしまったら？
もし何かの拍子に始皇帝に深刻なダメージが起きて今の状態を維持できなくなったら？
そうならずとも始皇帝が民を不要と思う事があったら？
そしてそれが自分が生きてる間に起こらないなんて保証はまるでないわけじゃない？
結局始皇帝の方針がゆるやかに見えるだけで、全てが始皇帝の意向次第で全て崩れかねない世界って感じでヤバいとしか思えないのよな

たぶん秦は実際に住んだら後悔するやつ
汎人類史と秦を一周ずつした後もう一回秦やらされたら開幕死を選ぶんじゃね虚無すぎて
知らないことが正しいかどうかがポイントかもな

※3513178

セファールみたく、宇宙からどんな脅威が飛んでくるかわからないから、なるべく強くてなるべく多種多様な対抗手段（きのこ世界は相性ゲー）を用意したいので、これ以上、質も量も上昇が見込めないところは剪定するみたいな？

そらカルデアの技術のほとんどを制作した超有能なシオンさんが
どう頑張っても滅ぶから滅ぼしたれの精神で暴走発狂したくらいやしな

※3511889
永遠に変化し続けるから世界がどんどん複雑化して自分たち人類のことですら把握できなくなって
そうして氾濫する情報に溺れて何故生きているのか、何が幸せかなんて本来考える必要もない問で永遠に煩悶する事になる

疲れてると絶対辛いのがわかっていても、原始時代みたいな生きるために生きるシンプルな生活に憧れちゃう

※3513060
震災前の日本にあった衣食住が満たされてても感じる閉塞感と似たようなものがあの世界にはありそう
衣食住が満たされるのと心が満たされるのは別物よ

※3512972
セファールに襲われて西から逃げてきたという方が納得できるよね
日本神話の起源自体が南方から伝来してきてるし

※3512258
言ってたからわざわざこのコメント欄にまで出張ってきてるんであって因果が逆としか

※3513328

いや、ふつうに神話そのまんまでイザイザより上の祖神は宇宙生命体で、増えよ栄えよしたあと締めに三貴紳を古神の残骸から創ったでよくね？

※3511919
正確に言えば生存する力って言うのは善悪が関わって優劣が決まる訳ではない

※3512189

たんに旧人類史と原生神話はほぼ絶滅してるから、アラヤが繋がってないとかかもよ

※3511882
週刊少年ジャンプがあるとして、打ち切りなり完走なりで完結した漫画があるとするじゃん？
その最終回をいつまでも毎週掲載したままだとしたらどうなると思う？
新しい連載はまた増える。だけどドラゴンボールとか聖闘士星矢とかNARUTOとか、終わった物語の最終回だけがずーっとそのまま次週にも残っていたら？
人間が生きてる限り、その可能性の分だけ際限なく増えるんだから、いつしか人間には認識しきれないサイズの雑誌になって地球上の資源が枯渇する（=人類が滅ぶ）まで続くことになっちゃうのよ。

だから終わった物語は本誌からバッサリ切り落とす。それが必要なくなるとしたら、何か根本的な新しい常識が生まれでもしないとね。

※3513495

そう言って、話の完結を先延ばしにした薄めたカルピスだらけになって、雑誌そのものが死に掛けたじゃん

※3513180
その世界の脆さは、″１人の意思に全てをゆだねた世界″の欠点だよな。
どれほど優秀だろうと｢人類｣という群体としての力が貧弱で、｢人間｣個人の力がすべての限界になってしまっているという。

実際には悪も対立も闘争も不幸も理不尽も、人類総体にとっては必要な要素でしかない。
たとえば、善と悪は両方を持つから苦悩や対立といった決断を迫られる状況を生みだし、それぞれの人間にたえず全力のアクションを起こさせる。生きるために。
これは善と悪の両方があることでその反発がエネルギーを生み出し、人類を稼働させるためのエンジン機関になりうる、って事なんだよな。
悪を罰するのは正義でなくてはならない
。それが｢より良いモノになりたい｣という推進力を生み、人類を前に歩かせる。犠牲がなくては生を謳歌できない獣とはよくいったもので、なのにその懲罰をすべて神というシステムにまかせたら、人類は進歩のない生命体に成り下がる。
生き物には存在価値なんてない。製造された目的なんてない。生まれてきた意味なんてない。だってどこかの誰かに道具として作って貰ったわけじゃないから。
なのに自分で自分の価値を見いだすことを諦めたら、人類という物語が終わってしまう。主役を神に取って代わられる。

※3512456
勘違いというか、そもそも人類の認識能力が無限という概念を理解できない。人間がまだ人間のステージにいる以上まだ無理なことなのだ。

※3512625
現実の世界をもっと良く見ると考えは変わるよ、安心して良い。
自分も昔は似たような考え方だった（それかもしくはもっと悪く捉える考え方だった）けど、人生を長く生きて視野に入る世界が広がる度に｢悪いもの｣の比率はどんどん小さくなっていくんだ。
そんでそのうち『ああ、たんに悪目立ちしてただけで意外と悪いモノってちょっとしかないんだな』って思える日が必ず来る。運命的で特別な｢良いもの｣なんて目にする機会が別になくたって、数多くの｢なんでもないもの｣を嫌というほど見て、きっとその事に気付く日が来る。誰にでも必ず来る。

自分はあまりに悩みすぎて、あわや″その日″を迎える機会を自分から投げだす寸前まで行ってしまったこともある。でも｢時間が解決する｣って言葉は案外ホントで、なんとなく足を止めてボーッと少し長生きしてたら″その日″は案外あっさりと、気付くか気付かないうちにやってきた。
悪いことを見過ぎるとどうしても思考が引きずられる。それは仕方ないこと。でもそんなことしてて気を病まない人はいないんだから、まずは深呼吸して気を楽にしていいんだ。人生なんて多少気を抜いてボサッと生きてても幸せは充分に受け取れるんだし、それでいいんだよ。
だから結論を急ぐ必要はない。そんな風に切羽詰まった悲観のまま生きようとすると、悪いものを見たくないと言いながら無意識に見ようとする生き方になってしまう。そうやって定期的に憎しみを補充しないと生きていけないくらい取り返しのつかない人間にはなろうとしないでおくれ。
それは自分や他人の幸せまで壊してしまう、平和や幸せのような美しいモノを否定して食い物にする生き方だからね。

ところで人類史の滅んだ鋼の大地も剪定事象なんだろうか

※3512009
あのまま太陽が星の生命を終えるとか巨大隕石群が地球に飛来するとすれば、始皇帝なら宇宙に進出して星の海を渡った可能性もありそうだけどなあ

※3514333
あの世界、剪定してたアラヤも丸ごと滅んでるし
次なる霊長の座をかけて人間種と亜麗百種が争ってるらしいから
勝った方が新・人類史をまた始めるんじゃないのかね

※3512476
ソシャゲのサービスに限らず人類の作る組織構造って成長し続ける前提で運用して、全盛期が更新され続けないと不思議がる経営陣とか現実にもよくいるし
そのノリで世界運営し続けたらそうもなる

※3511885
でもどちらかというとクォーツァーはゲの字のほうがスタンス近いと思う

※3511907
朕は自分で管理統制できない領域は嫌うと思うの
それでいて進出の際に中継機置かないと自分の認識から外れる領域が際限なく広がってるとかもう朕的には民を外に出す理由がないでしょ
白紙化地球みたいに未知ではあっても地球って決まった領域があるのとわけが違うし

ある意味すべての世界が一から詰んでいる型月世界線

可能性が多いという事はそれだけ「主義主張が多彩」である
主義主張が多彩ならばそれだけ対立し闘争が生じる
最も可能性に溢れるという事は「可能性と可能性が喰らい合う」闘争に満ち溢れた世界に他ならない

つまるところただの生存競争だから、正しい・間違ってるなんて関係ないんだよな。
だってそんなものは人によって簡単に変っちゃうんだもの
自分や大切な人がいた世界を守りたいならただがむしゃらに戦い続けるしかない
それができない方がただ滅びるだけだ

ポル・ポトおじさんは秦みたいな国を作りたかったのかもな

※3511898
天文台覗いたら邪神と目が合ったBBちゃんの例もあるし、宇宙からの降臨が秦でも起こらない保証はない。あの長城でどれだけ防げるか未知数だし、もし何かが墜ちてきたとき始皇帝がやられたら全て崩壊する秦の現状は危ういものだとは思う

※3511937
型月のまとめまでシュバるビルドア.ンチなんなの？

※3512016
それは型月世界の人間が｢人類が観測した世界｣というテクスチャの上で生きてるからだろ。
だから人類中心の法則が敷かれてるのは当たり前。そうじゃない法則は排除してるんだから。テラフォーミングの人類版、あるいはORTの水晶渓谷の人類版とも言える。

※3512110
>>ご自慢のウルク民も人口70億に増やして文明社会に放り込めば堕落する

そのウルク民が時代と共に増えすぎた結果が、ギルガメッシュが減らそうとしてる現代人だって話だろう。ギルガメッシュからすれば俺たちもウルク民の末裔だぞ。

カルデアをまったく応援できない

※4222450
バカドック発見w