『教えてFGO！ 偉人と神話のぐらんどおーだー』第155話「13時間目 ヘクトール」　人妻はやめておけ！人妻に手を出して戦争まで起こした弟を持つ英雄の言葉

来たぞ我らのヘクおじ!!

アキレウスにディオメデス、大アイアスとかアカイア側が強過ぎない？

審判するパリス自身にすら突っ込まれてた「美人は誰だと決めるのに賄賂上等でいいのか」

ブーディカさんと思いきや

ざわわ…ざわわ…ざわわ…

ランスロット卿とトリスタン卿にも言ってあげて

「たわわ」の効果音が三つもある…！

ちゃうねん、人妻に手を出したんじゃないねん
女神様が「いい女の子紹介してあげる！」っていって紹介してくれた子が人妻だっただけやねん

曹操が未亡人に手を出したら息子と典韋が死にましたね…

※3689819
トップ陣に比べれば数段落ちるパトロクロスも半神の兵倒す力量があるので層が分厚いんだよなアカイア
ほんとどんな嫌がらせで10年持ちこたえてたんだ

人妻を手を出さない
ここテストに出るよ

おじさん含めてあの兄弟姉妹は色々聞きた過ぎる

だわわ…だわわ…だわわ…

イスカンダル｢ちょっと売店でビールとつまみ買ってくるぞ！｣
アレキサンダー｢ポップコーンとコーラも追加で！｣

つまり人妻でなければ問題ない、と……？

やった！おじさんの出番だ！

※3689825
なあ　いい友情関係ってのには3つの『U』が必要なんだなあ……！

1つ目はな……「うそをつかない」だ

2つ目は「うらまない」…

そして3つ目は相手を「敬う」…

いいだろ？友情の3つの『U』だ　

※3689819
なおアキレウスが戦線離脱してる間に負ける寸前までいったアカイア勢

ブーディカさんが可愛い

ディルムッド「全くもってその通りです！」

※3689824
ミラーボールの下で歌って踊る乳上とモーさんとガレスちゃんを想像した訴訟

(この人の話題でさとうきび畑の歌は悲しすぎるからやめるんだ)

ヘクオジさんったら意外な方面の交友とかありそうよね
戦略家繋がりだったり策士繋がりだったり加齢による不調の繋がりだったり
でも確かそれなりに若かった筈では

世界一の美女を貰う約束だったけどそこにはカウントされてないんだなエルバサさん

我が王は沈黙を保っている

人生経験のこもった深いお言葉

ところでパリスくんのバレンタインは林檎のなんちゃらな気がしてる(そして選択肢によってはきっとぐだいきなり食おうとする)

※3689825
ギャラハッド「ですね（白い目）」

ブーディカさんのおっぱい！

※因みに、当日パリスさんがどんな三択を女神達から迫られたかと言いますと

ヘラ
「権力(君主の座)を与えよう(お前結婚を司る神じゃなかったっけってツッコミは無しな)」

アテナ
「無敵!　最強!　どんな戦いにも勝てるパワーを授けよう!!　何せ戦の女神なのだからな!!(ふんすぅ)」

アフロディーテ
「もー、二人ともわかってないねー。パリス君はお年頃なんだから、綺麗な女の子とにゃんにゃんしたいに決まってるじゃない？　ね、私を選んだら綺麗な女の子と幸せなにゃんにゃん生活が待ってるよ♪」

です。因みにアフロディーテを選んでます、パリス君。

オリンポスの人類削減計画のせいでどうあがいても地獄

コロンブス｢人妻に手を出したりガキを殺すとか文明人のする事じゃねえ！｣

パリス「ヘレネーが虐待されてたんです！！助けるしかないでしょ！？」

アイアスくんの名前が！！
ホントいつ来るんだよキミ！！

※3689825
ランスロットはまぁフランス人だからしゃーない！それに王様女だし
プロト版？無理です救いないわ

※3689825
マリー王妃にも言ってあげてね♩

※3689831
トロイの城壁自体が神様お手製の超絶難攻不落すぎたのもある
なおそれを力技で捻じ伏せていくヘラクレス

手は出しませんが愛でます…(ﾎﾟﾛﾛﾝ

不倫は悪い文明

※3689827
紹介した女神が浮気上等だったからね、ちかたないね

※3689839
総大将が悪いよ総大将が

アキレウス一時離脱の理由もアガメムノンとの衝突が原因だったし、ほんとによく立て直せたものである

トロイア側もヘクおじやペンちゃん以外に
ポセイドンの子にしてアキレウスと同じ不死身ボディのキュクノスや暁の女神エオスの子メムノーンなど名だたる面々がいるぞ！

ヅラ「俺は人妻好きだがそれ以上にNTR好きだ」

オリオン
「女神にも手を出すな。
お星さまになっちゃてます」

たしかパリスがその人妻を手に入れたとたんその人の旦那と前に取り合った男たちと協力して戦争起きたっけ

あれれ～、ブリテンにも似たような―なことあったよねええ

偉大だけど見習うべきではない王「いいじゃないか人妻」
熊「いいよな人妻」
タケシ「別に人妻を好き好んでる訳ではないけど好みなら誘う」

※3689858
その設定は絶対に許さない
ぐう聖おじさんのメネラオスを馬鹿にしやがって

※3689853
じっくり考えたがこれは確かに下選ぶわ

Q.お嫁さんくれるんですか？
A.そうだよ(ヘレネーに関する男たちの約束の事を伝えない)

※3689858
メネラオスの謎のDV設定は何なんだろうな…

※3689819
しかしながら、もしもアキレウスが居なければひょっとしたら戦争はトロイアの勝利で終わったかもしれないんだとか(FGOのヘクトールの紹介文曰く)

アイアス「ところで自分の盾を無断使用してるという弓兵がいると聞いたのだが」
エミヤ(無言の逃走)

※3689825
ウーサーにも言ったほうがいいよ。あいつのせいでゴルロイスの娘たちが悪女になっちゃったし

※3689820
そのうえ誰を選んでも地雷という

※3689858
そっちの解釈は型月には採用されてないんだっけ？

ダビデ「人妻に手を出すとか最低だよね、そんなヤツは天罰を受けるべきだよ！」

※3689820
裁定者に選ばれた時点で詰んでいる

※3689873
メネラオスが登場したらパリスの勘違いとか神が攫わせる為にメネラオスを狂わせたとかやりそう

人妻に手を出したのも駄目だけど、せめて一人目の奥さんとは円満離婚しておくべきだったね

人妻ブーディカさんが娘共々ピーされたという事実
興奮する

※3689863
ヘラクレス「化け物を倒す代わりに神馬を渡すと言ったのに約束を破ったあっちが悪い」

※3689853
エリス「苦しめ……苦しめ……」

結婚式にハブられたからって不和の種放り込むの陰険過ぎません？

※3689853
選ばれなかったアテナはトロイア側に嫌がらせしまくるんだよね

まぁすべての元凶はゼウスだからね。もうあの神はホントロクなことしないですねー

おー、ヘクおじか
ギリシャ来るからタイムリーだわ

※3689827
人妻な上に、かつての求婚者が旦那のピンチに結託する事を約束している相手だったからとんでもない事に…

※3689831
くそ堅牢なトロイの城壁
アテネ像パラディオン
各国からの援軍
ヘクおじ
で守られてたトロイア

そういやヘクトールって最近はアキレウスが宿敵な印象だが、Fate的には初出はローアイアスのくだりでアイアスとも因縁深いんだよな

※3689880
女神なんて地雷だゾ。オリオンもそうだそうだと言っています

ちなみに人妻ネタでぶっ刺さるのはマリーアントワネットもそうなんじゃが、この手のネタって男ばっか責められるよね

ヴィヴィラフランス言うが、当時はコンドムもない時代に浮気セクロスヤバイんだよ実は。王妃の胎は国のモノなんだから、前王の血が一滴もない次期国王が生まれたらマズイんだよ？

※3689835
あ、トロイア観光でアキレウスのコスプレしたり、ヘラクレスの獅子の兜を模した特注の兜を装備したり、ペルセウスをリスペクトして鎧にメドゥーサの頭を彫ったギリシャ英雄コスプレ大好きな征服王だ

※3689856
「だから俺は一家全員奴隷にするんだ！」

アイアスの盾ってこうして見ると本物は小さいっぽい？いやイメージ映像だけど

※3689819
策士のオデッセウスもいるし。

※3689853
分不相応な権力や戦力は身を滅ぼすと言いますし、パリス君の選択自体は間違いとは思わんけどね。
てかトロイア戦争自体が神々の仕組んだ案件だったならどうあがいても絶望案件

1ページ4コマ目にサンホラ味を感じる…

まあ自分にとってのトロイア認定したマスターが人妻に手を出すとかホント洒落にならないからね・・・

※3689875
メネラオスとヘレネーに何かあった場合、ヘレネーの求婚者たちが全員（名だたる勇士達）が一致団結して解決するというとんでもねえ約束

夏目漱石が尊敬していた英雄でもあるよね
飼い犬の名前ヘクトーだし

※3689884
ギリシャ神だしなぁ、それくらいは割とというか普通にやりそうである＞メネラオス狂化

アフロディテ様とヘラ様もそう思いません？

※3689879
ウーサー「俺は悪くねえ！（某テイルズ主人公風）」

※3689853
可愛い顔しているけど、なんだかんだパリスは男の子であるって事だな…多分絆礼装的にそんな深く考えて無いんだろうけど!!

※3689885
その後、捨てた嫁さんに逆に見捨てられてるから因果応報にはなってる

ベルレフォーン「人妻とかホントクソ」
(その国の王妃に誘惑されてきっぱり断ったら「アイツに襲われた！殺して！」と死刑にされかけた人)

※3689877
アトランティスはアキレウス戻って来ずにトロイア側勝利した異聞帯だったりして

※3689895
あの頃はまさかヘクトール本人が出てくるとは思わなかった
時の流れとは不思議なもの

カッサンドラ「人妻もそうですが神様の安請け合いも信用しないほうがいいですよ(遠い目)」

※3689850
あれー女の子に憑依したらエッロイ鎧を装備させている人がなんか言ってるー

アイアス登場か

※3689890
言うてキチンと神代終わらせずに神の血を引く英雄族の跋扈や
ガイアに負担をかけての人類の繁殖を放置はできんし。

※3689870
お星さま（星座）

欄外の小話ないのか…

ヘクトールさんの奥さんは戦争後、アキレウスの息子に子供仕込まれるんだっけ？

※3689897
あのマリー王妃がそんな事してたという事実だけでも興奮します

うわー、噂の妹さんとかにも触れてくるんかな…聞きたいような怖いような

※3689900
カラドボルグとは逆のパターンでエミヤが大きかったパターン？

※3689897
勘違いされるが
浮気が許されるのは男のフランス王だけで、
フランス王妃には浮気は許さないんだよな

※3689825
2回目のハロウィンイベント的にランスロット
勘違いさせるとか、ギネヴィアが特別とか
そういうの全部置いといて普通に未亡人とかに性的興奮する人ですよね(マタハリへの食い付きを見ながら

※3689835
ヘクトール推しならブラダマンテも有名

※3689839
アキレウスのやつ強すぎるねん

走力だけとはいえヘラクレスより明確に優れてるとされる点があるのはほんとギリシャ界では規格外すぎる

※3689858
メネラオス「妻を取り戻すために戦ったのにDV夫扱いされて辛い……」

※3689867
アガメム「俺の狩りの腕はアルテミスより上だぜ！」
↓
キレたスイーツ女神が起こした嵐で立ち往生。戦争始める前に詰みかける

アガメム「アキレウスなんていなくたって俺たちだけで勝てるんだよ！」
↓
アキレウス戦線離脱。あっというまにトロイア軍に船まで押し返されて撤退寸前

こいつ碌なことしてねえ……

※3689863
落としたのはペレウスの弟でアイアスの父であるテラモーンだぞ
あの城壁はアキレウスの爺ちゃんのアイアコスが作った城壁だからアイアコスの一族に弱いねん

※3689886
それを知ったネロはその関係者に対してかなりブチギレするんだよな

※3689870
ぐだーず「知らない間に好感度MAXで擦り寄ってきた場合はどうすればいいんですか？」

そういや、ヘクトールの兄弟達ってパリスきゅんや預言持ちのカッサンドラ除いても割と多いのよね
ポリュドーロス、ヘレノス、デーイポボス、ポリュクセネ、クレウーサ
ちなみにポリュクセネにアキレウスが踵の弱点のことを言っちゃったから、パリスの狙撃に繋がった

※3689870
ちなみにオリオンはアルテミスとアモーレする直前まで曙の女神とイチャイチャしてました

※3689900
ギリシャの頃は片手で扱える盾が主流で、スパルタみたいに集団で陣形を組んで戦う様になってから大型の盾は使われるようになった

※3689898
史実はやめて差し上げろ

※3689928
確かランスロットの好みって式部さんのような感じだっけ

※3689827
奪わないと女神の面子に泥をつけることになるしな・・

※3689853
因みにこの三女神、イアソンがらみでも加護とかアイテムとか可愛い女性を与えてたりする。

ワァオ、どうあがいても詰んでるよイアソン殿。

※3689897
こういうのって不倫を悪として責めたいんじゃなくって、不倫をダシに男キャラをいじり倒して悪ノリしたいだけだからね

※3689921
星座にしてやるよ、嬉しいだろ？

この審判の時点で、すでにパリスはニュンペーのオイノーネーを妻としてます

※3689928
あの時代の騎士が貴婦人趣味なのは割りと普通
推し貴婦人持ってて無償の愛を捧げるのは騎士の嗜み

※3689876
何故そういう設定にしたのか。一番穏当そうな選択をしましたではダメだったのかな？

※3689939
そもそも一度は娘をレイ〇された親族の報復で失明してるし・・・

※3689853
神々からのご褒美は概念的なモノだと後々扱いに困りそうだし
（便利な能力だったとしても契約の隙を突かれて破滅とかもある）
この三択で女の子を取るのは間違ってはないんだ…きっと

神様の妻に手を出して姫さんをブチ切れさせた兄貴
人妻（メイヴ）と浮気して、後にアリル王に殺されたフェルグス
確かに人妻には手を出しちゃいかんな

※3689901
そのオデュッセウスも大アイアスとレスリングで拮抗するくらいには強いという

パリスのためにクズ夫にされた私………

※3689873
原典でも敵味方問わずヘレネーのことボロクソに言われてるぞ

※3689836
生前のブーディカは人妻だけどサーヴァントのブーディカは結婚してないから人妻ではないのでは？つまり人妻だったことはあっても人妻ではない。脱法人妻なんだよ！安全だよヘクトール！！

※3689901
キルケー「そんな愚かで嘘吐きで傲慢な男なんて知らないな」

※3689903
馬の嘶きとか剣戟音、じまんぐや飛田とか緑川ボイスが混ざって来るのか…

其処に物語＜ロマン＞はあるのかしら？

※3689886

新堂エルさんの同人誌かな

※3689932
アガメムノンは一応、自力で奮戦してトロイア軍を撃破したりするから（震え）

※3689932
自分の嫁さんですらいとこぶっ殺して寝取ってるからな
だから暗殺されるんですけどね

※3689935
元はと言えばネロが金使いまくって税収が跳ね上がったから起きた事件なんだよなぁ

人の嫁は！！たまらねェ！！

人妻と未亡人を一緒くたにされたらそれこそ戦争なんじゃが？？？

イリオス面子はそこそこ充実してきたんでそろそろアカイア勢も欲しくはある

黄金のように笑顔の素敵なアガメムノンとかどうかな！（愉悦スマイル）

※3689841
お前さんが手を出されたのは人妻じゃなくて婚約予定者(結婚とかいや嬢)じゃろ。

※3689913
トロイア側が勝つのはダメなのかな？
人間が減ればいいんだし勝敗とか関係なさそうだけど

※3689945
イアソンに関しては叔父がカスなのが一番の要因だから女神はそんなに関係ないぞ

※3689959
取り戻した直後に味方側から「そいつのせいだから処刑しろよ」って言われてメネラオスができないって落ち込んだらみんなで慰めてるからな

※3689853
これはアフロディテ一択だろ…
他二人が重い

※3689853
未来を知っていれば、アテナが一番安牌かね？少なくとも戦争には負けない。

※3689953
姫さんくれよ！なあ、くれよ！ほら、狩りの獲物プレゼント！
↓
(オリオン怖…… こんなヤツに娘やれんわ)じゃあ、ちょっと困ってることあってさ、化け物獅子退治してくれたらいいよ
(どうせ無理だし、死ぬだろ…… 冴えてる厄介払いできてワシ天才)
↓
倒したで

記憶にございません

※3689937
ポリュクセネはだいぶ後の後付けだぞ

※3689932
総大将の威厳という意味ではアキレウスへの対応もそこまで的外れではない部分もあるっちゃある
ただ致命的に性格と振る舞いが悪いだけなんですよ
お気に入りの人とか身内には優しいんだけどね

※3689825
ランスロット「人妻を好きになったのではありません。好きな人がたまたま人妻だっただけです」

※3689877
というかアキレウスがいなければトロイヤは陥落しないという予言があったからオデュッセウスが女神が隠してたアキレウスを戦場に引き摺り出しに行った訳なので

※3689961
過去最高の怪文を見た気がする

※3689835
なおパリスきゅんの幼名(もしくは別名)はアレクサンドロス

※3689853
現代語訳すると上から
王への反逆(下剋上)
他国への侵略(略奪)
幸せ新婚生活(前歴は不問とする)
となっております。

※3689981
パリスが勝つ(トロイアが勝つとは言ってない)とかになりそう

※3689897
ギネヴィアとかは一応しっかり報い受けてるからセーフ。

型月版アーサー王物語じゃ擁護される要素で塗り潰されてるけど。

清姫「そうですね。人妻はいけません」
頼光「ええ……ええ、略奪愛はご禁制です」
メルト「ドンファンはお腹に膝ね」

■■■「私は鉄の理性がありますから……ちなみに人妻ではなく未亡人です」

人妻には手を出すな→英霊は生前人妻が多い（女体化勢は知らん）→となるとやはりマシュ
わかったよ、オジサン！

※3689825
手を出した時は人妻ではありませんでした（何の弁明にもならないポロロロロン）

※3689947
ペルセウス「星座はいいので素晴らしい少年に救いを…」

※3689957
オデュッセウス、大アイアス辺りは既存キャラと因縁深いから実装されてもおかしくないという
そして、アキレウスとやり合っただけで株が上がっているのに更にコイツらも相手取ったヘクトールの株が更に上がり続けるという寸法である

※3689932
アガメムノンこそグランドクソ野郎に相応しいよね

ここまで有能なダメ上司は数ある神話伝説でもまれに見るレベル

※3689990
多分、バリスは常勝無敗になるだろうけどトロイヤは常に戦争に巻き込まれるようになって衰退して滅びるな

※3689970
コロンブスの嫁をカリブ系の人が寝取る本カリブ海諸島で売ったら売れたわ。

パリス×ブーディカだと…！？
(盛大な勘違い)
見てみたい

※3689875
ちゃんと単身で返してって言いに行っただけまだ甘いぞメネラオス
王としてのメンツ丸つぶれ状態でもまず交渉だからな

※3689853
なんか「聖杯戦争に巻き込まれたらどの鯖を召喚したいか？」って質問と似てる
勝負を諦めて可愛い子召喚して閉じこもって殺されるまでラブラブするって選択肢はありだと思う

※3689905
なお提案した本人（オデュッセウス）は行きたくないので狂ったふりしてやり過ごそうとした模様

※3689932
イーピネゲイア「お母さん！お父さんがね、アキレウス様と結婚できるように縁談を持ちかけてくれたの！」
クリュタイムネストラー「まぁ！それはよかったわね！おめでとうイーピネゲイア！」
イーピネゲイア「着ていく服は何にしようかなー♪」
クリュタイムネストラー「せっかくだし綺麗な衣装で行きましょう！」
イーピネゲイア「お母さん、私今とっても幸せ！」
クリュタイムネストラー「ふふふ。そうね。」

※3689995
そもそも君の場合、うっかり愛の秘薬飲んじゃった結果だから……

※3689853
アフロディーテをパリスが選んだというよりアフロディーテを選ぶパリスをゼウスが選んだような。英雄の数を減らし神々の力を均衡させるには丁度いい

大丈夫。サーヴァントになっている時点で未亡人だし！
それに、女同士だったら問題ないよね！

※3689913
年代的に明らかにセファール案件だろうに

現状ユーザーが求めてるのってもしかして
「可愛い女の子がきゃぴきゃぴするイベント」じゃなくて
「ゲオだのベオだのエイリークだのヘクトールだのおっさん勢が真っ当にかっこよく活躍するイベント」なのでは…？
型月ユーザーってそういうトコあるよね！

ホームズ「私は薬に手を出したのであって、人妻には手を出してないから問題ないね」

メネラオスとヘレネーってエリュシオンで暮らすんだよな…
型月だとDV夫と一緒になるんだが…

リアルだと鳩山さんなんかはそんな噂があったな

※3689828
乱世あるある、女に目が眩んで大損失

※3689978
ペレウスが死ぬほど嫌ってたな

※3689889
パリスとメネラオスとの代理戦争で終わらせようとしたらパリスがあまりの弱さにボロ負けしてヘクおじが示談金渡して円満解決しようとしたところでアテナが両陣営発狂させて泥沼の戦争に突き落としたとかもあったような

※3690007
なお見抜いた奴は戦争のどさくさで殺した模様

※3690008
胸糞やめーや

※3690008
フォローにもならないかもしれんが総大将は最期まで嫌がってたけど弟と知将が後には引けなくしたから泣く泣く実行したことはちゃんと考慮してあげて
その弟に対してもこの後でヘレネを生きて連れ帰ることを自ら提案して許したのは総大将だ

※3689820嫁を捨てたことは有罪だけどあの中（パリスは戦いを好まない性格）だったら初見だったらアフロディーテ選ぶよね（もちろん英雄資質の人だったりトロイアみたいな大戦争がおこるとわかってたならまだしも）

※3689984
娘をアキレウスの生け贄召喚でリリースするようなのが身内に優しい？

どこのゼゼーナン卿なみの身内への優しさなんですかね……

※3689995
ちなみにイゾルデの所にマルク王との縁談を持っていったのは他ならぬトリスタンだからな
しかもイゾルデの祖国を苦しめていた竜を退治して、イゾルデの父である王様の「竜を退治したものにイゾルデを与える」という言もマルク王との縁談成立に使ってしまうほど 縁談が持ち上がる前からずっと好きだった人なのにね
それだけマルク王への忠義は本物、マルク王もトリスタンのことはすごく信頼してた

※3689880
他二柱の女神にしても、王座か戦争における勝利、だからなぁ
そもそも人口を減らす為に戦争起こそうとしていたわけだから、どの女神を選ぼうと戦争を回避出来るはずはないという
外れしかない貧乏くじを誰が引かされるかってだけで、パリスの審判についての非は彼自身にはなさそうに思える
まぁ、その他のやらかしがあったことについては擁護出来ないが

※3689884
なんていうか型月って英雄の過失をたらい回しにして神のせいにしてるところない？

※3689981
戦争には負けないが、大事なものを失わないとは言ってない。ヘラも同様で、世界の支配者になっても凋落しないとは言ってない。この女神たちの報酬は信用しない方がいい。

※3689879
その辺が遺児姉妹の動機になるのって基本近世以降で
中世ものでは動機でもなんでもないんじゃよネ……

※3689908
まあ、悪いのは大体ジョージ師匠と鬼畜眼鏡だしな(某テイルズ)

※3689843子供たしかまだ結構幼いよね？もちろん気苦労でアキレウスとの対決の頃には現在みたいに老けたのかもしれんが。

※3690015
ヘレネーの死後はアキレウス与えられる話の方が有名なんじゃないか？
アキレウスに拒否権なかったが

チンギス・ハン「(人妻に手を出して)いかんのか？」

※3690008
その彼女はアルテミスと同一視される場合があるとか。スカサハ・スカディの例もあるのでサーヴァントとして出てきたりして

※3689931
愛する妻だけど、戦争の原因になった女だから殺そうと決意してたんだけど、いざ対面したら愛しさ勝って殺せない 最後は二人でエリュシオンに旅立ちラブラブに暮らしたはずなのにどうしてこんなんにした…

※3690021
ギリシャの神は酷い逸話はほんと酷いな！

※3690023
アルテミスが「すり替えておいたのよ！」って言って助けるパターンもあるからセーフ
問題はこの後起こるクリュタイムネストラーとエレクトラの身内同士のドロドロ暗殺劇の方

※3690014
現代法では薬物法違反の方が罰則重いだろ。

※3690021
この件はパリスがヘタレだったのは事実だったかもしれんけどメネラオスも相当強いということも要因の一つ
パリスへの容赦ない連撃は結構すごい

※3690038
チンギスハン「出しても出されてもええんやで」（出した一族を滅しながら）

※3689992
その理性、溶けてドロドロになってない？

※3690005
メネラオスって本当に良い人なのよね…

※3690030
神にというより未登場キャラにじゃない？
前までのイアソンとか

※3690044
総大将さんの家の家系は代々そんな感じになるからある意味予定調和だったともいえるかも

※3689918
カッサンドラ「少アイアスは絶対に赦さない」

※3689981
ギリシャ神話の世界において、神託はほぼ確定した未来(もちろん我々の視点からの話で登場人物はみんななんとかその運命を変えようとあがくわけだが)

「トロイアを滅ぼす」と預言されたパリスに「必勝」なんて加護を与えてみろ
下手したら紆余曲折を経てトロイア王国と対立し、最後は自らの手で国もろとも肉親まるっと滅ぼしましたなんていう鬱エンドにたどり着きかねないぞ

※3689947
ガニュメデス「いきなり大鷲に拐われて星座にされたら明るい星１つも貰えなかったんですが」

※3690034
ただそれでも引き金を引いたことだけは負い目に感じるべきではある。これはぐだも同様で、自分がパツシィやゲルダ、秦の少年やアーシャの未来を閉ざした事実は生涯かかえるべき。それに囚われろとは言わんが

たわわだらけなカルデア
目のやり場に絶対困る

※3690026
まぁ娘リリースは大将として仕方ないからなぁ
その後娘リリースを予言した預言者に戦利品リリースを予言されてブチ切れたのをアキレウスが庇ったから矛先がそっち向いたわけだし

※3690042
あの神よりすごい！は陰湿で残虐な報復の始まり
本人が言わなくてもそういう噂立つだけでアウトです
とある青年はそういう噂が流れたせいでアポロンに木に縛りつけられて、生きたまま全身の生皮剥がされて死にました

※3689883そもそも予言された点でもう神話では詰んでる。（オイディプス王を見ながら）

※3690055
君の足元にあるやんけ！！

※3689867
ぶっちゃけアカイア側が集まったのも、アガメムノン本人じゃなくて弟のメネラオスの人望だからなあ……

※3689905
提案したのってオデュッセウスか
木馬もそうだけど、あいつアキレウスやパリスとは違ったところで重要な役回りこなしてるよな

人妻にだけ手を出すから拗れるのだ
夫もむしゃぶりつくせ

※3689820
そもそも穏便に事が済みそうな選択肢の結果が「他所の国の人妻奪ってこい」である。褒美とは？

※3690038
あんたの長男も敵部族の胤疑惑あんだろう

※3690040
その売女殺した方がええってトロイアとアカイア側どっちも言うの草
どんだけ嫌われてるんや

FGOアーケードみたいにたわわ陣が薄着でちょっと動くたびたゆんたゆんしてたらぐだ男にそろ男性職員にしろ色々大変そう

ぐだ子はリヨ化するかハイライトオフしてるかスキンシップしまっくてそう

※3690030
時代によるだろうけど伝承とかでも割と神が絡むと滅茶苦茶になってるところあるし是非もないような

※3689828
息子が死んだことにブチ切れて、奥さん(息子とは血の繋がりなし)も出て行きました

※3690064
アカイアが集まったのはオデュッセウスが作った契約のせいだぞ

※3689876
ヘレネー、トロイア戦争後の後日談でもメネラオスとの間に生まれた愛娘の結婚式に普通にウキウキしてる姿が描かれてたりと、夫婦仲よさそうなんだよな

※3689819
少アイアス「おいおい、俺を忘れてもらっちゃ困るぜ(カッサンドラを追い立てながら)」

※3690035
ムスッコはまだ幼児やで
自分が読んだイーリアスではちゃんとした年齢描写なかったけど、マッマにだっこで連れ歩かれたり、戦争に行くパッパの冑姿にビックリして泣いちゃってヘクオジが微笑ましくてつい笑っちゃうくらいの年齢
3、4才ってところかねぇ
なお最期は捕虜にすらされず城壁から…

ヘクトールたち（トロイア）パリスの行いみるとよくトロイア戦争の中パリス殺さなかったなと変に感動してしまう。鯖になっても羊礼装とか終章とかなんだかんだパリスを可愛がっているてヘクトールの弱点？は家族愛なのか…

※3689865
良いことなんてあったか？定期

※3690080
オデュッセウスがそれを提案した理由がってことじゃないか？あと、メネラオスが兄みたいな奴だったら、誰もそんな誓いに乗らないだろ

※3690068
グリフィスかな？

※3689888
ギリシャ神話ダントツぶっちぎりの嫌われ者だもん
トロイア戦争も最後まで戦場にいたのはエリスだし
キルケーとかエリスと比較したら可愛いもんだよマジで

この時期にヘクトールは5章への布石！？

※3690030
エレシュギカルをフリーなウブな乙女にするために犠牲になった旦那もいるよ

※3689873
そりゃ弄れば無理が生じるわな

※3690065
なお本人は回避しようとした模様

※3690038
チンギス・ハーンはなぁ・・・王様になるまでの人生が結構キツ過ぎるんだよなぁ

※3690080
その約束自体、メネラオスの人望のおかげやで（ヘレネーが選んだやつなら俺たちも納得、この2人に害した奴ら全員でボコろうぜ）

パリスは筋通して欲しいというかそこにも触れて欲しいわ

※3689998
兄貴の叔父コンホヴァル王もこれに近い。わずか八歳で即位してアルスターを大国にした名君だが、ヴァハの呪いやデアドラの悲劇みたいなこともやらかす人

※3689834
広いさとうきび畑は？

※3689843
息子がまだ赤ん坊で、アキレウスの息子は戦争に参加出来る年でソイツに城壁スローイングで殺された
本来、ヘクトールはおじさん呼ばわりされるほど年取っておらず父親やるって時に早死にした王子

※3689888
そもそも自分が司ってるものを考えれば、何故結婚式に呼ばれないかわからないわけがないと思うんだが

※3690082
オレステス「お前も死のうか…(大斧を引きずりながら)」

※3690068
カエサルは節操なく手を出しまくってたからそっちで拗れなかったんじゃねーかな
あくまでワンナイトラブですませる
なんなら夫も抱いちゃう
それでいて自分の本妻には筋を通し、真剣に愛する

なんというかガチで奪い取ろうという意思が感じられない

※3689897人妻はかかなくても当時普通に批判されてあまりいい末路をたどってないのがあると思う。

※3690026
あんだけの勇士集めて自分の不用意発言の責任も娘可愛さで取らずに逃亡とか流石にできんよ
何とか別の方法を見つけようとしたけどほかのメンバーと神が許さなかったから泣く泣くであって自分からノリノリでやったわけじゃないしほかの娘とか息子からも慕われてる
やったことと妻の件は擁護不能だが

※3689844
「女神のごとき美しさ」ではあったけど「人間で一番美しい」ではないんじゃないか
というかアキレウスの美しさの基準と３邪神もとい３女神の美しさの基準が違うから何とも言えん

※3690087
契約内容はヘレネーが婿を選ぶ際選ばれなかった婿はヘレネーの婿がピンチになった際助けるだからメネラウスは関係ない

YATTAー！
教えてFGOの更新だー！！

※3690092
しかも負けた事にされたよ

※3690073
何年も自分が地獄の日々を過ごして身内も友人もたくさん戦場で亡くしたのにその元凶がのうのうと生きて元鞘に戻ろうとしたらそりゃ切れる

※3690092
フォローはあると言っても-100点じゃないよ-60点ぐらいだよレベルのフォローだしなぁ

型月の誰も得しない謎フォロー本当に意味わからないから嫌い

※3689825
ちなみに初期アーサー王の物語ではアーサー王が人妻奪ったものになっている

※3689947
アスクレピオス「頭の病気だな」

※3690092
しかもそういう設定にしたのがマスターデレ要員にしたいだけだからな
そのくせ出番は与えないしなら最初からやるなと

※3690101
他の縁起の悪い神様も呼ばれてたんだぜ
呼ばなかったのはゼウスの差し金だし

※3689961
普通に未亡人では？

※3689884
発狂しているのは甥のオレステスでやっているんだけどね
彼は父の仇討ちに親殺しをした結果、神罰でのものだけど何回関係者狂わせたんだよってことになる

※3689828
周瑜「人妻に手を出す人間は総じてクソだな」

※3689981たしかに未来を知っていればぱっと見良さそうだけど…（この三人の中では英雄への贈り物失敗もあんまりしてないし男だったらゼウスこえてたし）でもその前にアフロディーテの呪いで嫁に殺されたりヘラの呪いで家族に殺されそう。嫁はまぁ残当と見る気もするがヘクトール兄さんと喜んでいるパリスをみると当たり前に裏切られたより戦争の前に大好きな家族に殺されるほうがひどいな

※3690117
奪い損ねのカドクス伝はあったけど奪ったのって初期にあったかいな

※3689937パリス末っ子のイメージあったのに結構上だった…

誰も悪く無い事にしたかったら
ステシコロス版採用とかあったろうに
パリスが攫ったのは神が用意した偽ヘレネーでこの戦争は
神が増えすぎた人間の英雄達を処分するために起こした戦争は虚しいねみたいなやつ
戦争が終わったあと監禁されてた本物のヘレネーをメネラーオスがエジプトで見つけるやつ

単純にヘレネーが嘘ついただけじゃね？

※3690075
伝承でも別に神が絡んでるわけでもないエピソードでそれやられると、過失を押し付けているように見えてしまうんよ

※3689984お気に入りの人には優しいって露骨に贔屓をする人はいい上司じゃないですね…

※3689853
ゼウス「マルチバッドエンディングかな？ これにはワシも同情するわ〜」

※3690110
あれシナリオだとネルガルは友人として接しようとしてるのにマテリアルのエレシュキガルはネルガルを暖房としか見てないって設定でなんでそこまでキャラいじめるのかなと不思議で仕方がない

メノムーン『俺も結構頑張ったんだけどね』

※3690131
そりゃ明確に能力はあるが性格が悪いって言われてるからいい人なわけがない

※3690119
リャン姉ちゃんみたいに夫への愛は隠さずされど新しい恋に走っちゃいかんのだろうか
今時、初恋じゃなきゃ絶対嫌だなんて人はあまりいないと思うんだが
というか、初恋じゃなきゃ嫌だって人ばかりだったら清姫や頼光はあんなに人気でてないと思うんだよな

※3690120
結婚式に不仲の神呼んでどうするねん

※3690100
さすがに赤ん坊に手を出すのはあかんわ…ひく…

※3690130
ゼウス「つまり俺は無実なんだよ！ マジで！」
ポセイドン「俺も俺も」
ハデス「（白い目）」

※3690135
アキレウスVSメノムーンの戦いが激化してお互いに巨人化して戦ったらしいけど

何でお前ら巨人化出来たん？

※3690137
凛贔屓の菌糸類が一番気にするからやろ

※3690137
良玉も良玉で色々言われてるから・・・デレる過程ないし

※3690142
地球原産のウルトラマンかな？

※3690008これ個人的に悲しいのは双子の妹のヘレネはなんだかんだ幸せなるしヘレネも苦労しているけどなんかいたたまれない。自分の娘があんなことになったらそりゃ殺したくなる。自分だったら何も考えられない

※3690141
ゼウスに関しては、血統の箔付けのためという人間側の事情がマジであるので、あんまりそこだけ執拗にネタにするのは好きじゃない

※3690139
アキレウスの息子がヘクトールの息子を殺したのが「小イリアス」
オデュッセウスが殺した方がいいと言って兵士が殺したのが「トロイアの女達」
資料価値は同じくらいだけど基本的「トロイアの女達」の設定が採用される

まぁどっちにしろロジェロいるから殺したのは偽装なんですけどね

※3689897
一応、当時の帝王学的には何人か愛人を作っておいて、なにか失策した際にはその愛人にそそのかされたことにして保身を図る、って手段があったみたいやで。

まぁ問題は時代のうねりや諸々の失策がその肉盾を貫通するレベルだったってことやな。

型月って定期的に押し付けキャラ作ってはフォロー入れてを繰り返してるけどそれを踏まえた上でキャラ作ってるのかね
毎回ファンにびびってフォロー入れてるのかね

※3690068
さすが九偉人は言うことが違うでえ

※3690139
死ぬのを回避した結果生まれたのがブラちゃんの家族

※3689860
フランス人だから、ギネヴィアが人妻だから手を出したんじゃないとあれほど(半ギレ)

※3690147
そこで夫に復讐しましたで終われば悲劇の人で終われたんだけどそのあとがひどいから…
自分の子供を愛人と迫害しておいて復讐に来た時にはひどい命乞いする

ヘレネーってカストールと同い年だから結構歳いってるよな

※3690116
メネラオスは原典のキャラと明らかに矛盾してるしちゃんと説明して欲しいよな

※3690110
そこはエレシュキガルは冥府じゃ絶対存在であるって設定をまず作ってるからしゃーない。

※3690137
別に無理に恋愛対象にする必要もなくない？友情は育めるでしょう。

※3690056
そのあと冷静に自分を見つめ直して罪と向き合ったことには触れないのな
夜魘されたり命懸けて世界救ったり、それこそ囚われるほどかかえこんでるのに

※3689836
ダビデ「人妻じゃなくて未亡人なら問題ないよね」

※3690133
型月は男sageて女ちやほやする方に逃げる悪癖がある思う

※3690038
実はあなた、まだ若かった頃に自分の奥さんを他部族に略奪されたことがあるんだよね
そのせいで、その奥さんとの間に生まれた息子のジョチさんは、生涯、本当にあなたの子なのか？略奪先で孕まされた子なんじゃないか？と出生に疑惑を持たれてたとか

実はメムノーン対アキレウスはあらすじのアキレウスがメムノーンを殺したしか資料残ってないからほとんど壺の絵からの推測なんだよな
まぁペンちゃんも同じようなもんだけど

※3690137
そもそもそんな無理してデレてもらう必要もないでしょう

ヘクトールは相手に大アイアス、オデュッセウス、ディオメデスなんかいたのによくもちこたえてたよね
そのうえアキレウスの参戦さえなかったら、ペンテシレイアとメムノーンの援軍で上手くいけば勝てていたっていう

女神A「絶対勝てる保証をあげましょう」つまり戦い前提
女神B「絶品の武器あげましょう」つまり戦い前提
女神C「絶世の美女をあげましょう」唯一戦いが前提にないと思いきや某国の王妃だったので奪い返しに戦いが起こる

パリス「えぇ…」

※3690163
え、ここのコメ欄って男と女の友情は育めない！ってのが総意だろ。
女が頰を染めて甘い言葉言えばデレた！って騒ぐのいつものことやん。

※3690142
確かゼウスによるものだった気がする

※3690133
ネルガルの太陽の権能があれば冥界を温められると思ってたら疫病の権能を置いていかれてショックだったと言ってるだけでネルガルをストーブと思ってたとか一切書いてないんだが……
自分が捻くれた解釈してるだけだろ

※3690132マルチバットエンドでも全エンドバッドエンドエンドなんですけど主神？

※3690151
いや、割と初期からキャラの側面は一つじゃないよってしてるじゃろ？SNとかFate・UBW・HFで見え方変わるキャラいるし(ライダー・キャスター)

※3690133
デマ流すなよ。

※3690179
自分の好きなように一面だけみて批判するのが大好きだからしょうがない

※3690127
戦争終わりにエジプトに漂流したメネラウスとヘレネーとホメロスが少年時代のオジマンに保護される話があったな

※3690165
今じゃなくて終わった後の話ね。正直ぐだは人理取り戻した後が本当の戦いで、それでも他の異聞帯のことを引きずりながら笑って生を謳歌してほしいんだよ

弟が人妻に手を出した結果のトロイア戦争

※3690179
メネラオスの件はそういう問題じゃないような…

※3690175式部さんとかブラダマンテみたいにいくらでも恋愛抜きで信頼関係築く人達いるけど

※3690144
大体のサーヴァントはそんな感じじゃない…？

※3689928
正直ギネヴィア様より我が王の方が……とか言わされたキャラだぞ
型月のギャグシナリオでキャラを語ってはいけない

※3690174
結局どれを選んでも詰んでるという。

ヘレネーとメネラオスが実際どうだったかは本人たちが出てこない限りわからないだろうな
あの戦争自体ゼウスの計画である以上、パリスがアフロディーテを選んだ時点でヘレネー略奪は決定事項
無理やり連れてきたら当初からヘレネー略奪に反対してたヘクトールたちが戦わず送り返すだろうし、そこを全面戦争まで持ってくために神々の介入があったと考えたほうがいい

※3690161
まぁ原典からして娘可愛さにアンドロマケーとネオプトレモスの息子殺そうとしてペレウスに「お前は俺の息子殺しておいてひ孫まで殺そうと言うのか！ふざけんなカス！」って言われてるし

※3689897
型月のマリーは正直キレイキレイしすぎててそこらへんほっとんど消されてるからなぁ
特定の男はないこと盛られてまでずっと弄られ続けるのに

※369000
パラディオン有る限り落ちないから
わりと何とかなるんじゃないか？

※3690190
結局人によるからな。気にいる気に入らないわ。
気に入らない人の声はでかいから目立つけど気にしない人は言わないし

ネルガルvsエレシュキガルの勝敗変えた件は他のキャラに置き換えると凄いムカつく事に気づくしマジで異聞帯設定にでも変えて欲しい

※3690194
そもそも和平のために来てたからな
その席で相手の女王さらった時点で全面戦争だわ

※3690173
まぁトロイアは最強の城壁がある防衛戦だから基本は有利なはずなんだよ。
問題はアカイアには出鱈目な強さの勇士が三人、そしてヘクトール以上の策士で軍略家なのにその三人に追随する強さのオデュッセウスがいたこと。

※3690162

だが、ここに例外が(ry

でよかったと思うんじゃが

※3689897
王様の方は愛人OKだよ
何か問題あった時にその愛人に罪を押し付けて切れるから

※3690204
だったらそれより上なビーストティアマトに神罰なんざ与えられねえよ。

※3690172
玉藻がボコボコにされてきのこの心が折れたからな…

※3690104
そういやクレオパトラとのタッグが多いけど、実際の事情だと結構難しいのよねあれ
借金まみれにエジプトの富、後継者として認められないカエサリオンと

※3689933
城壁作ったのはポセイドンかアポロン、もしくはその両方が協力して作ったんじゃなかった？
他にもトロイア建国時に天から落ちてきたパラディオンがトロイアにある限り、トロイアは不落って加護もあったけど、それも打ち破っているな

実際にトロイアの跡地を調べると、トロイア戦争の元ネタと思われる戦争の痕跡より前に、トロイアが攻め落とされた痕跡もあって、ヘラクレスが攻めた逸話も実際にあったことじゃないかみたいな話も見たことあるな

※3690113本当にパリスがアキレウス撃つまでによくトロイアで殺されなかったのかまじで不思議

※3690163
そりゃそうだけど、良い悪いはともかくとしてエレシュキガルはデレた訳だよ　まずはそこがスタートだ
で、その上でかつての夫との愛も大事にしちゃいかんのかと思うわけさ

※3690196
マリー王妃には風評被害も多いから一概には言えない（乱こーパーティとかデマだし）が、
しかしフェルゼンの件は言い訳効かないレベルの黒だからなあ
そこをもっと突いていいのよ？

※3690096
いや婿が決まる前の契約だしマジで行きたくなさそうな奴いたし

※3690209
ネルガルに加護与えたの全知のエア神だから別におかしくないと思うけど

※3690173
流石にアカイア側に勝つのは難しいけど
相手は遠征軍だから、最強の城壁を持って相手が諦めるまで粘り続けるだけなら
アキレウスさえ居なければ可能だったのかもしれない

※3690199
アキレウスがヘクトールに負けたとか改変したらキレる人多そう

※3690195
だって既に幼馴染の婚約者がいる娘を嫁に差し出す条件でネオプトレモスに戦争参加してもらったのに
いざ嫁に出したらネプトレモスは正妻の筈の娘そっちのけでアンドロマケーにうつつ抜かして子供まで作っちゃうんだもの

やる気がないから帰るって感じの演説して発破かけようとしたら本当にみんな帰りそうになった話好き

※3690132
なおこの3択を自分では選べなかったのでパリスきゅんに全投げした神がいます。

ゼウス…というんですけどね。

※3690097本当に絆礼装と絆ボイスとマイルームボイスを言葉通りに受け取っていいのか迷うわ。アポロンがくっついて秘密がありそうだし。表情が似てたり聖杯の願いがあまり現実に影響がないのが（パリスのキャラだったらトロイア戦争をひっくり返す関係とかだと思ってた）ヘクトールの弟なんだなと感じている。あのトロイアの悲劇を知っていて精神を病まないって常人の精神力じゃない

※3689868
ヘクトールの親戚でロムルスの先祖のアイネイアスやアキレウスの腕に傷をつけ武勇ならヘクトール以上とも囁かれたアステロパイオスという二槍使いの戦士もいる
ペン子やメムノーンはヘクトール死後に駆けつけたからカウントしないけどヘクトール存命時にもアカイア相手に張り合える戦士はトロイア側にもそれなりにいたしヘクトール単独でアカイア軍からトロイアを守ってたみたいな風潮は気に入らないわ

※3690221
作ったのはポセイドンとアポロンとアイアコス
神だけだと完璧な城壁になり人間が調子に乗って敬わなくなるので半神入れて不完全にしてる

なおアイアコスの子孫が落とすという予言がその時点でされてる

※3690173
戦闘能力だけじゃなくて指揮能力とカリスマ性に優れ、軍を率いた戦いにも強いのがヘクトールの強みだからね。
アカイア軍は将個人の強さはトロイア軍よりかなり高めだけどアクが強すぎるメンバー故に軍としての足並みがイマイチな感じが強いのも相まってなんとか拮抗出来ていた

※3690241
イタリア人「イリアスは嘘！本当はヘタレのアキレウスが偉大なるヘクトールをだまし討ちして殺した！」

アカイア側で大軍率いての軍略ができて人望もあって実績もある人っていうとネストール爺様かな？

※3690243アンドロマケーさんギリシャではフォローが多く幸せな方かもしれんけど苦労人だよね。だからエウリュシオンで二人で（ヘクトールと）幸せになってほしいなと思ってた。鯖は影だからヘクトール本体はきっと幸せに親子で暮らしているよねきっと（ヘクトールが倒れる時のボイスが痛々しくて…）

※3690243
淑女と野蛮人だから仕方ないね

※3690194
和平のためにトロイから使者として来たパリスなんだけど
この時ヘレネー誘拐だけじゃなく財産も奪っているのよ
この時点で戦争起きてもおかしくないけど、メネラオスは一度トロイに赴いて返してと交渉しに行っている
けど手酷く突っ返されてしまった

まあアポロンの祝福受けたカッサンドラが助言が逆作用したことにでもするのかね

※3690282
ヘクトールの弟と再婚して幸せに暮らしたから…
なおその弟はヘレネーに振られたのでトロイア陥落に加担した模様

※3690203
トロイアの城壁は鉄壁だけど、造られた時から破られる事は予言されてたんだよね
神々と共に城壁造りに参加したゼウスの息子の子孫が破るっていう
それがアキレウスか大アイアスだった
しかも予言したのがアポロンという

※3690250
アイネイアスは2番目に強いはずなのに相手が悪すぎてボコられてるイメージしかない

※3689831
アポロンが疫病攻撃してたし
他にも神が戦を長引かせるためにガンガン介入してたからな

※3689833
まず何人いるんですか、を聞きたい。

※3689853
私がパリスならこう返しただろう…ヘスティア様が一番と

※3689896
おおっと、オリオンの後ろに無理やり笑ってる女性が。

※3690071
暇をもて余した

※3689839
アキレウスが戦線離脱ついでにアカイア軍なんか負けたらええねん！ってぼやいてしまったから…
息子ラブのカーチャンが任せて！ってゼウスの所行って(ギリ負けない程度に)アカイア軍苦しめるよう訴えたから…
ゼウスも雑にええよ～って引き受けて適度にアカイア軍にケラウノス撃ったりしてたから…

※3690250
アイネイアスはディオメデスにボコられた挙げ句馬を奪われた情けない奴のイメージしかないわ

※3690306
はい化け物に変えられた後凄まじいブスに恋する魔法かけられてしばらくたった後正気に戻され発狂死

※3690247
どれ選んでも面倒なことになるのがわかりきってる判断なんて自分ではしたくないから仕方ないね
アカイア勢のトップたちだってオデュッセウスと大アイアースのどっちがアキレウスの装備品もらうのにふさわしいかの判断をトロイア人捕虜たちに丸投げしたし

※3690222
実際トロイアでもヘレネは針のむしろで、そんな中で唯一真っ当に優しく接してくれたのがヘクトールとその奥さんって泣きながらヘクトールに感謝する場面がある
原典パリスはほんともうちょい頑張れ

※3689825
ダビデの場合はそれ以上に処置なしだな、王様の強権発動して奪っちゃったし。

※3689991
ギネヴィアどうこうの前に国崩壊の直接的原因こさえたアーサー(アルトリア)は全部モルガンのせいってことでおしつけてるんですけど

※3690316
ゼウスが全神々に反乱起こされた時テティスに守ってもらったから頼みごとは断れない
そしてヘラはテティスの育て親なので怒らない

ちなみにゼウスの介入は序盤でヘラにバレたからそんなに影響してない

※3690325
この二人から恨みを買った場合一方は謀略でいつの間にか処刑されることになりもう一方は物理的に襲撃されて命の危機だから仕方ないね
ちなみにどっちも実際にこんな感じのこと本当にやってます

※3689941
じゃあ、どうしろと？

原典と型月は違うって言われても限度があるしな

※3690166
お前、奪った後で元旦那戦場に追っ払ったんじゃなかったか？

※3689971
巴は人妻だけどブーディカは未亡人ってカンジ。どっちも本来の属性は未亡人だけど。

※3690141ゼウスもポセイドンもメタ的にはしょうがないので…あと鼠会社とか某元花札会社を見習ってハデスをラスボスにすればいいのでは？（冥府の神だからあんまり伝説残ってないし）

※3690339
限度って結局ユーザーが気にいるか気に入らないかじゃん。

※3690216
まぁアウグストゥスが有能すぎるからなぁ

後輩のおっぱいがあるでしょ！

原典と１ゲームの設定に完全な整合まで求めるのはどうなのよ
別に原典忠実キャラで物語作ってます、という話でもないのだから、そんな目くじら立てて齟齬を糾弾しなくてもいいと思うけど

伴侶が同じく英霊になってる場合も多そうだしそもそも伴侶と縁が切れたわけでも生き返ったわけでもないから英霊は未亡人じゃなく人妻続行とおもうの

オリオン「女神もやめとけ」

※3690241
戯曲ペンテシレイアではアキレウスがあえてペンテシレイアに殺されたりする。

※3690060
全く酷い羊だな！

※3690353
オリオンはアルテミスで確かに大変な目にあったけどさんざんアルテミス以外の女神口説いて浮名流してたじゃん

※3690046
そりゃ、相手は嫁かっさらった間男ですしおすし

※3690350
案の定だがこのサイトではその手の意見は必ず封殺されるからな。
史実との相違は絶対に許さない勢が多い。

※3690350
ある程度の整合性は必要だろ　題材として使ってんだから

※3690350
でもメネラオスの件とか明らかにおかしい事になってるからな
DV夫とエリュシオンで暮らす結末とかダメでしょ…

※3690132
マジでお前が言うな案件

※3690092
この手の話出る度に、出発点のSNからしてアーサー王がTSして男子高校生と恋愛してるんだけどなって思うんだけど。
原典好きなのはいいことだけど、Fate楽しむなら原典とはある程度分けて考えた方が良くない？

※3690368
ある程度の整合性ってならそこの明確な基準は何よって話。
結局個人の基準でしかないじゃん。

※3690086
昔、不倫は文化とか宣ったトレンディ()俳優がおってな…。まぁ、東尾の娘婿なんだけど。

※3690350
既に出来上がってる物語を題材に使ってるんだから比較されるのは当たり前
しかも元々の話と一部分だけが真逆になってたり全く別の事になったりってことがおきてるんだから尚更
そういう改変をするなら全体俯瞰してまとめる力が1から話作るより必要になるんだけど正直型月の改変って一部だけおもいつきでいじって、できた歪みはまとめて誰かのせいにして押し付けるだけ
だから後付フォローがいきあたりばったりになったり、フォロー改変でまた別の部分との整合性が合わなくなってと混沌としたりしがち
そりゃもとの話と比較してこれどうなってるの？とかそれはちょっと…って意見が出るのも当然よ

※3690378
ネルガルやメネラオス関連の擁護の為に士郎とセイバーの話題出すのは嫌いです

※3690250
ペン子と言われるとラムダリリスが浮かんでしまう…。

※3689897
そりゃ、キリスト教の絡みもあって男の方が政治的権力も得られやすい時代だからね
権利と同程度には男の甲斐性の方を責められて当然かと

※3690378　※3690378
その上でいうけれど、
エレシュキガルとネルガルの問題の本質は、「史実と違う」っていうことじゃないんだよ実は
史実と違うことを唸らせるだけの魅力で殴るテキスト力が足りない。ネルガルとエレシュキガルの関係性はもっと語れる所があると思うのに、片手間だもの。
アーサー王TSが許されたのは、文字と物語で殴り飛ばしたから。

まあそれはソシャゲの一シナリオと、√丸ごと使えるSNを比べるのも悪いが

※3689991
どう考えても一番守られてるのアルトリアの状態でそれ言うのはちょっと……

※3690391
援護とか言っちゃってる時点で…
だったらザビとネロとかメディアとか史実に旦那いるのに他の恋してる勢はどうなんだよ。

※3690378
不当な扱いに改変されるキャラがいるから色々言われる訳で…
負けた事にされたネルガルやDV設定付けられたメネラオスとか

※3690332
そういえばそんなくだりあったなー！＞ヘラにバレた
少年少女世界の名作ってシリーズで読んだのが初めてのイリアスだったけど、子供向けに書き下された文章でもそこのくだりで笑った事を思い出したよありがとう
自分選ばなかったパリス憎しでアカイア推しのヘラが旦那がトロイアに肩入れしてる！？って気が付いて監視するんだよな

※3689895
アイアスとはまだしも戦いの後に互いの健闘を認め合ってるからね。
オチで二人ともひどいことになるけど。

※3690200
ヘレネーってスパルタの総領娘だから、スパルタの正当な継承権も奪われちゃうし、あらゆる意味で取り返さないといけないんだよね。

※3689936
そりゃお前さんが編成の一番ケツに置きっぱなしだったのが悪い。

※3690396
まあ実際に当時的には王妃の貞操云々はボロぼろに責められたんだけれどね
ゴシップ記事叩かれまくり、そして革命後は裁判が酷いものよ

※3689878
無断使用じゃないよ、何から何までパクってるだけ！

※3690386
ワイも老やきう民やけど、東尾が西武の監督やってたのが20年近く昔の今となっては、やきう民ですらビーンボーラー東尾の事知らん人が意外と多いくらいやと思うで
東尾理子の旦那っちゅうたほうが分かるんちゃうか

※3690404
健闘を讃えて交換した贈り物がそれぞれ
ヘクトールが貰ったベルトはアキレウスが戦車に括り付けるために使われ、アイアスが貰った剣は自害に使われたというオマケ付きという
アゾット剣もびっくり過ぎる因果

※3690378
ネルガルの例で言えば実はアーサー王が女ってのに加えて
対して強くもない人望もなく円卓から嫌われて傀儡として操られてるだけの無能
でもすこーしだけ良い所あるよって扱いだし

別に史実と一緒でも違ってもいいんだけど、違う場合はちょっと丁寧に流れを説明してほしい
いまだにブリテンにローマが攻める流れも今一納得いかないし（手放すぐらいやばいことになったのに何買ってるのか）それぞれの改編も要素要素出されて、平行して原典ネタも出されるのですごい混乱する
変えていいから、ざっくり全体の流れを見せてほしい

※3690414
そもそもクリスマスでのネルガルは彼の悪意って付けられててその側面でしか出てないのにさもネルガル自体を語ってるのが多すぎるわ。

※3690378
原典と違っても、ネルガルにも華持たせるようにすれば批判は少なかったはず
エレシュキガルにとってのやられキャラにして、そして文章内でも「本当はこうじゃなかったはずだったんですけれどねー」的な事入れるだけで終わらせちゃったし

在りし日の、例え恋じゃなかったのだとしても、ネルガルとエレシュキガルの温かいやり取りを回想で入れるだけでも大分印象は違ったはず

※3690339
「Fateは様々な逸話や神話などをモデルにした二次創作です。実際の逸話や神話などの登場人物とは直接関係ありません」ってわざわざ注意書きをしてもらわなきゃわからないのかな？

※3690277
アルゴー船にも乗って、トロイア戦争では元気にオデュッセウスとOHANASHIしてたり、何者だよ。本当に長寿なだけなの？

※3690419
つーかすでにしてるしその注意書き。

※3689991
ギネヴィアがランスロットと不倫するのはフランスの騎士物語設定で、イギリスの方だとモードレッド（息子じゃなくて甥設定）とガチ恋して子供まで作るという。

※3690419
原型無くなるまで崩壊させるなら完全オリジナルでやれよってツッコミ入るだけやろ

※3690350
創作の一つでどんな扱いされても(風評被害とか検索汚染とかはともかく)原典が変わるわけじゃないんだから言いたいことは分かるし正しいと思う
ただまあそれでも特に落ち度もない被害者寄りの人物が「あいつ政略結婚だった上にDVしてた屑野郎にしました！嫁さん攫われたのは正しい行い！」とかやったらなんじゃそりゃって意見が出ない方がおかしいとも思う
アキレウス始めとするアカイア軍の大義にも関わる問題だし

※3690177
ネルガルの件で文句言う人の一部には作中とかマテリアルで言われてないことまで話を広げるからなぁ
偽装結婚とかあくまでアルテラの想像の範疇で出た発言なのにいつの間にか型月神話で本当に偽装結婚が行われた前提で話してる人もいるし

※3690417
それフォローにもなってないから

※3690371
型月だとエリュシオンでDVされ続けてそう

※3690428
せやな友達ですらなかったからな

※3690429
フォローしてないぞ？
勝手に悪意を持って拡散してるやつが多すぎって話だから。

別に元ネタから改変するの事自体は問題ないぞ
ただ史実と明らかに真逆の設定してたら突っ込まれるのは当然だし、その上で特定の人物を貶めるような話にするのは最悪だよ

※3690072
長男の名前の意味客だしな。

ソシャゲなんだから元ネタの悪しき部分は他に押し付けるのも仕方ないだろ
特に女キャラなら落ち度は未登場のモブキャラのせいにして、本人はクリーンってした方が人気出るしな

※3690036
ホメロスが歌ったのはメネラオスとヘレネのラブラブエンドで、アキレウスとの絡みは言及されていなかったような…(されてたらすまぬ)

※3690426
「ラーマがDVしてたからラーヴァナが攫ったのは正しい」とかやってるようなものだしな

※3690161
もう女神に洗脳されてたとしか書きようがねえんじゃねえかな…。

※3690425
そもそも原典から離れて明後日の方へ行く二次創作なんて別に珍しくも何ともないんだが知らないのかな
結局自分の狭い常識と度量を基準にして許せないって言ってるだけなんだよ

※3690142
ダンバインのハイパー化かな？

※3690459
メディアリリィ的な感じになってたとか？
正気に戻そうとした焦りでDV見たいに見えるなにかがあったとか……

※3690350
そうは言うがな、例えば後年の大規模クロスオーバー作品にケリィの分身みたいなもんでござい、この分身は原作設定と読者の思い込みの折衷でござい、などと言いながら「アイリに日常的に暴行を加えており便利だから盾にするために戦場に連れてきて結局娘もろとも捨てて、滅茶苦茶強いライバルにボロ負けたけどおめおめ生き残り、拾ったガキを便利に使い倒しながらぐーたら死んだロクデナシ。特にフォローもしないよ。ついでに面白いから娘と設定を統合して息子からも憎まれてることにするよ」とか言われて見ろよ
そういうことやぞこれ

※3690468
そういった奴って隔離されてるか隠れてるかツッコミくらってるかしてるよな

※3690417
エレシュキガルに負けたのはネルガル本人なんだよ

※3690513
まともに読んでないんやろ

クーフーリンよりスカサハの方が強いって設定今も文句言われてるのに何を今更

※3690518
コメの文面自体をまともに読んでないのが丸わかりですな

メネラオスの話ってよく知らんけど、DV夫じゃないから夫の元に戻れてめでたしめでたしだったのが、何故かDV夫になったせいでDV夫とよりをもどしたダメンズウォーカーの話になってしまったって解釈で合ってる？

パールさんはシヴァ大好き女神なのに何の違いなんだろう

まあそもそも型月って基本的にアンリマユルールだからね
正義が勝つんじゃなくて、勝ったものが正義。負けた奴には、悪と醜さとか都合の悪いものを全部被せる。

※3690513
そこのことは言ってないんですが元コメは…。
ネルガルの悪意って側面が出てる状態でネルガル自身が出てないのに纏めて言う人多すぎるってことなんですが。

勝ち負けを変えるのはマジで良くない…これでペリノア王もアルトリアに負けたとかされる危険性が一気に高まってしまった
今それやったら文句すげぇ出るぞ

※3690328
オジサン夫婦めちゃくちゃ人格者じゃん
あんまりFGOのヘクトールっぽくは無いけど

※3690523
何故か師匠キャラは受けが悪い場合が多いからな。

※3690544
カリバーン折れてるしそこは大丈夫だと思うけどね
負けず嫌いなアルトリアなら背後から斬りかかるとかやりそうだし

※3690475
神「はいはいワシのせいワシのせい」
神に翻弄される話とは言えあれもこれも神様のせいにするのも無理があるというか
そこまでするならそんな改変するなよと

現実とフィクションの区別がつかない奴
史実や一次創作と二次創作の区別がつかない奴
そこに何の違いもありゃしない
相手するだけ無駄だなこれは

※3690550
師匠キャラはその分だけの精神的なカッコよさが必要なんです
ケイローン先生みたいな

※3690382
原典以外に何がある？

※3690555
んなもん昔からの定番じゃん〉神のせい

元々は旦那の神様に変な設定付けた上でやった事がぐだとエレシュキガルの当て馬だしぶっちゃけそりゃ荒れて当然だわと思ってたわあれ
原典はネルガルがDV男だからこっちの方が良いみたいな意見もよく聞いた
いやDVじゃなくて男と女の決闘なんだけどね

※3690566
語るに落ちると言いますか。
やっぱり原典との違い絶対許さないんじゃん。

※3690535
なんか
・史実通り
・面白い改変(陳宮夏王朝末裔説とか、もしかして頼光＝雷光の駄洒落？という牛王＝インドラ設定とか)
・雑だけど特に問題無い改変(ネロ男装設定とか)
・雑すぎる改変(ネルガルメネラオス)
の4種類があるよね

原典以前に変える意味がよく分からないオリジナル設定付けた時に誰か得するのかよと思うわ
押し付けてる側のキャラも不満ぶつけられるからな

※3690350
100%の整合性は求めてない
なんだかんだお話で感動できたら「それはそれ、これはこれ」って思っちゃうたちだし
でも千年単位で語り継がれるくらいに有名で面白い作品の胸を借りておいて、アキレウス側の正義すら揺らぎかねないようなオリジナル設定を入れてきてるの見たら「えっ…それで話は面白くなるの？逆に変に陳腐になったり歪んだりしない？」て思う
まだロストベルト終わってないし自分は今は黙って見守ってる状態だけど、不安

※3690411
それもそうやな、マンション麻雀やったお父さんの逸話知ってるの40代以上だしな。

話面白くするために色々工夫してるならありだけど理由が見え透いてる改変はちょっとね

※3690555
ある意味創造主(作家)のせいだから。

ネルガルもメネラオスも「独自の解釈」というには全然筆量の足りてない ただの欠席裁判だからなぁ

メネラオスの件が叩かれるのは、原典に敬意を払ってないように見える二次創作がどう受け取られるかってことじゃないの？
ちょっと前にあった進◯の巨人のエロコスみたいな感じ

※3690588
わ、ワイは石田純一とかトレンディドラマとか又聞きでしかよく知らないナウなヤングやから

※3690566
原典改変なら明確な基準がないと→明確な基準って結局は個人の感情じゃんに原典が基準って何言ってるのとしか。

※3690603
崩壊系二次創作と言うかヘイト系二次創作やア　ンチ創作の領域だからな

※3690149
ロジェロつーか、fateの十二勇士は幻霊扱いだから、ヘクトールの子供死んでる可能性あるんじゃない？

エリちゃんも割と雑そうに扱われてる事例なのに黒騎士さん居なかったことにはされてないし本人の黒さもエクストラ系では出し切ってるし、何が基準なんだろうな、おかしくなってる設定とそうじゃない設定と
単にその時の気分のノリ？

※3689825
確実にここからイギリス王家にヒトヅマニアの遺伝子
混ざってますわぁ…
（チャールズ皇太子、ヘンリー王子のニュース見つつ

※3690148
こことかでやたらとぐう聖扱いされるハデスさんだが、実は彼は当時からさほど人気がなくて、ぶっちゃけネタにするほどエピソードがないという悲しい事実が……
逆に人気のある神様ほど、そういう箔付けのために人間との混血をこさえたりする伝説があるから、現代の価値観からそれをこき下ろされたりする

※3689882 息子さん、何か一言

※3690603
敬意というか、敬意だけじゃなくて既存の沢山のサーヴァントが関わる一つの物語の起承転結に影響出る所が弄られちゃってるからというのもあるかなと

SO1、2と積み重ねてきて、それが「ネトゲの中の話でした」をやっちゃったSO3に出た反感みたいな

※3689841
君どっちかっていうと手を出された方ですよね

※3690191
当時ギャグでも言わせちゃ駄目だろってボロクソに叩かれたな

※3690662
当時すら猛批判されたし今でも型月のやらかしとしては最低の部類だと思う

※3689820
一番良い女を嫁にやるって言うなら選ばれたら自分が嫁に行くくらいの気概は欲しかった所である

※3689887
なお怪物に襲われた理由も城塞を建設した神に渡すはずだった報酬を渡さなかったため
ラオメドン王報酬渋りすぎ

ヘクトールの話するならレソス王とのやり取りも取り上げてほしいよな
鉱脈押さえるためにプレゼントしまくったり王にしたてあげたり

※3690623
普通にギリシャ神話に詳しいならそんな解釈まずしないからな
型月界隈で誰かが面白半分に言い出したものって印象以外ない

※3689873
全部ゼウスと女神が悪かったでいいのにな

※3690670
その女神の旦那が問答無用でパリス君に襲い掛かるのでその選択はできないんだ

※3690342
巴さん再婚してるしな

※3690534
加えてヘレネー結婚件争奪戦で見事に勝ち取り、メネラオスなら仕方ないと周囲に認められ
父ティンダレオスも以降争わないように「参加者はメネラオスに協力をお願いされたら必ず一度は聞き入れること」って誓いを取り付けた
これがトロイア戦争でアカイア側の勢力が作れた理由

つまりメネラオスがDV夫だとそもそも戦争を起こせない

メネラオスの件、いうてヘクトールはパリスからの又聞きみたいだしなあ。
パリスにはそう見えたってだけのことかも知れないし。

※3690679
現状、未実装鯖(本編登場鯖など除く)のゼウスやハデスとかはユーザーのなりきりでしかないもん。

※3690419
されててもわからんのだろう。
というかそもそも大昔の神話の原典との矛盾がどうこうとかよくそんな熱入れて問題視できるなと思う。そんな詳しい内容殆どの人はしらんし。
同じシリーズや作品内での矛盾とかならまだしも、モチーフにしてるだけの全く別の話だし・・・

※3689899
ラスカサス「帰してやれ！」

※3690696
うーん、興味ない所だとそう言いたくなる気持ちもよくわかるんだけど、そりゃ言っちゃいけない事じゃない？

特に既存のキャラが出てる時代や原典だと、興味あるキャラ、分野には多岐にわたって当然かなあと

※3689905
テセウスが悪いよ、テセウスが。
アポロンと並んで被害者の会が出来そうなレベルのミノタウロス戦後のテセウスさんでありました。

※3690696
ホームズだの始皇帝だの含めて特定界隈の客引っ張ってくるようなキャラを採用して知名度利用してて有名税は払いませんってのは無理だろ

※3689932
異聞帯でもし実装されてたら、ヘクトールとアキレウスが呉越同舟共同戦線組みそうなレベルの所業ばかりだからなあ

※3690030
元から神の役割なんてそんなもんだ
ギリシャ神話にはエリス（闘争・不和）とかアーテー（狂気・破滅）なんて神がいるし

ただのモチーフならともかくFateは「あの、アキレウスです」「かの有名なアーサー王です」で原典でキャラに厚みを足してるから
これが、ただのモチーフ、名前借りただけならなにも言われないと思う

※3690614
月とかに行くとかが幻想であって12勇士はカール大帝の精鋭として存在する

※3690008
流石に当時の人もあんまりだ、アガメノムン絶許と思ったのか、アルテミス助命バージョンの後日談も作られたのであった。

※3690544
アーサー王伝説に関しては大半が後世の創作だから
実はそうだったでも通るんだよなあ

※3690719
カルデアのヘクトールの息子が生きてきたのか生きていた世界線(if)もあるという体なのが気になるな
生きてたならヘクトールも救われる(名も亡き身代わりのトロイア国民が投げ捨てられたことにはなるけど)

※3690448
語られてるのは死にまで特に何なく幸せに暮らしたって奴だな
それとは別に死後ヘレネーと島を与えられ黒海の神になる話がある
結構メジャーでその島はアキレウスの聖地にもなってる

※3690728
ちなみにスネーク島、蛇島辺りで検索したら直ぐにでてくる
ソルジャーズアイランドで有名かな

※3690583
トロイア戦争はどっちが正義とかの話じゃないとこが面白いわけだし

※3690689
それじゃ、パリスの思い込みを「唯一正しかった事」とか言っちゃってるおじさんがピエロになるでしょ

※3689820
えっなにこれ安全地帯で足元に地雷がテレポートしてくる系の話？

※3690291
パリスよりダメな弟じゃねーか！
アンドロマケーさん可哀想すぎるわ。

※3690303
なんかヘクトールの兄弟って、異母兄弟含めると50人だか100人くらいいるとか逸話もあるんだっけ？
オジマンディアスかよ。

※3690618
あそこの家直系はドイツだし遡ってもアングロ・サクソンでブリトン人の遺伝子入ってたとしてもかなり薄いぞ

※3690444
いや、無料低レアのFGO初出フレポガチャ男キャラ(パリス・ヘクトール)を擁護するために、先の作品で出ていた有料ガチャ星5の人気男キャラ(アキレウス)貶めることになるから、メネラオス問題は批判云々以前に謎って言われてるんだ
多くが謎改変って言ってるのは、責めてるといえば責めてるんだけど、責める以前に本当に動機も何もかも謎なんだよ

整合性だけを狂わせたいみたいな

そもそもパリスのヘレネーへの好きが一方的で独善的なものであっても、それはそれで尊いし
ヘクトールが「パリスが間違っていたとしても味方した」というのも、それこそ桜ルート士郎みたいな演出すれば、それはそれで尊い話(むしろ第一部からの彼のキャラに合ってすらいる)なんだけれども
そこら辺理解されないラインかねえ

メネラオスDVという話が何故批判されてるかっていうと、結局「仮に大人の事情あったとしても、別にそこパリス無謬でなくてよくない？」っていう部分の心底事情のよく分からない改変だからさね

※3689827
まあパリスくんちゃんは割と全然悪くないし、どちらかと言えば完全に被害者だよね。

もう設定考えた東出氏のTwitterにでも抗議してくればいいじゃない
あの人外圧に尋常似なく弱いから

※3689861
愛人は文化だったからなぁ
男女問わず貴族にはいて当然だったし

※3690816
騎士道精神、姫との恋愛をともなってたりするの普通だったらしいしね

恋愛と忠義を向ける相手の性別が武士道との違いだな(戦国の醜聞を見ながら)

※3689900
壺絵だと上半身から腰まで隠せそうな楕円の盾。その他の絵画でよく見るのは上半身を隠せる程度の円盾

※3689815
赤い外套の弓兵「I am the bone of my sword・・・」

※3690782
ヘクトールの父であるプリアモスには100人くらい子をこさえても仕方ない気がする。
ラオメドン王時代のヘラクレスのトロイア戦争のときに国にいた兄弟が殺されていく中で、唯一「買われて」生き残った王子。そのとき、ポダルケスの名前から「買う」に由来するプリアモスと呼ばれるようになった。

※3690166
手を出したときは間違いなく人妻だし、アリバイ作りのために部下を呼び戻して夫婦の営みを行わせようとするも部下が真面目な人で、仲間たちが戦場で戦ってるときに自分だけ特別扱いはうけれませんって断られたから激戦区に送ってわざと戦死させるという、そりゃ神様怒らせるよなあって超鬼畜案件なんだよなぁ。

※3689835　孔明「私も参加させてくれないか？周回の疲れを癒したいんだ」

メネラオス氏に関しては、メディアさんをいい感じにする為にイアソンが割り食ったのと同じパターンな気が…それでもメディアさんはまだ基本的に冷酷な魔女(だけど愛情深いところもあり)キャラだし迷惑が身内で完結してたからまだよかったけど、パリスの場合は戦争で国中巻き込んでるからなあ…しかも基本クズ設定ならまだしも健気無垢とかで、ほんとにどうした感がすごい。メタ的に悪く描けないヒロインでもなんでもないのに…

※3690177
それまさしくネルガルの事を暖房器具程度の認識って事じゃねーか

※3690807
和平交渉の場でヘレネーだけならまだしも財宝を強奪
メネラオスとの決闘でボコボコに負けたのに約束破ってヘレネーを返さない
ヘクトルと大アイアスの決闘でヘレネーを返して和平しようぜって空気になった時に断固反対してトロイアを滅亡に追い込む

パリスはギリシャ神話を代表する畜生だと思うよ

※3689900
『イリアス』には大アイアスが構える盾の影に異母弟テウクロスが潜んで矢を射る兄弟アタックがあるし、そこそこ大きいとは思うよ

※3690854
ヘレネー誘拐どころか財宝まで手を出しとったんかい…

だけど、求婚者がてんこもりにいたり、パリスがそこまでヘレネーに執着してるのを見ると、ヘレネーがどんだけ美人なのか気になる。
事件簿で出てきたイゼルマの姫程ではないと思うけど、神代の時代のギリシャ１の美女だしなにかありそう。

※3689836
りゅーたん「若い娘いいよね」

未亡人ならと思ったら既にダメな事例が

※3690021
アレスがヘラクレスに半殺しにされたり、巨人達に壺に閉じ込められたりと良いエピソードがあんまないのは、アレスの好戦的で不誠実な性格がギリシャ人に嫌われてるからだって聞いたことあるんだが、アテナも大概だとおもう

フロイト的解釈によれば、あの三択はパリスの表面的な欲望を表しており、つまりヘレネは男根のメタファー。

※3690816

出生率とか、成人率が今とは比べ物にならないほど低い世界だしね。

生存戦略タイプ：マンボウは必然だった。

※3690854
パリスはヘレネーと結婚するのに羊飼い時代からの奥さんも息子も捨てて
息子は復讐にギリシャに加担しようとして父に殺され、前の奥さんは負傷したパリスの治療を躊躇ってパリス死亡となんともな最後だしな
土台、良い子にするにはかなり難しい