【Fate】「オルタ」と「アルターエゴ」がどのように違うのかという話

きのこの人、そこまで考えてないと思うよ

合体してるのがあるたーえご？

正直よくわからん

　　　__
　 　 /・ ＞
　　 / 　 ヽ
　／｜| 　 )ヽ
（／｜|　　)､ﾉ
　　｜ヽ_ノ
　 　 ﾚＵＵ　
プリマドンナはどんな外見でも美しいという事だよレディ

オルタはコヤンスカヤ
アルターエゴはタマモキャット

鯖はクラスによって側面が違う
本来とは別の面が呼ばれたのがオルタ(何が異なる？)
ついでにオルタの定義なんてもう存在しない
セイバーオルタはオルタではない

なぁにこれぇ？

オルタはその人の別側面の発現で、アルターエゴはその人の側面を抽出かつ分離して別個の個体として確立と考えてる。
全部が全部じゃないけどな！

>>649
ああ、ロリカードのことですねわかります。
さぁおいで、ク・ソ・ガ・キ♥️

シトナイはハイサーヴァントだからだっけ？

>>643
清明
「バックしまーす」

考えるな、感じるんだ

そもそもアルケイデスですら具体的にはオルタではないらしいしな

あー、つまりドラゴンボールで例えるなら「セルに対するセルジュニアがアルターエゴ」、「地球の神様に対するピッコロ大魔王がオルタナティブ」という認識でOK？

※3869860
本体から別れた尻尾から生まれたのなら、それはオルタじゃないの？とは思う

「アルターエゴはオリキャラ」っていう定義がある分、アルターエゴはわかりやすいな
シトナイは知らん。ハイサーヴァントとごっちゃになってないか？

後になってから、また例外というかややこしいパターンのキャラ出てきそうだから
あまりこういうもんだと決めつけない方が良さそう
今までの例からして

※3869862
サイコロの1の面が見えてるのがオルタ、サイコロを分解して1の面だけにしたのがアルターエゴってこと？

大日如来のアルターエゴ　不動明王
のような？

打ち上げ花火を、上から見るか下から見るかって話がオルタ。

打ち上げ花火のうち、特定の色だけを抽出して、別の花火の同じような色を抽出したものと重ね合わせて作った画像がアルターエゴ。

みたいな？

オルタの綴りは『alternative（オルタナティブ）』の『alter（オルタ）』
そして『Alter Ego（アルターエゴ）』
文字で見ても似て非なるものだからな。

菌糸類「こまけぇこたぁいいんだよ！」

お前達のやたら凝ってる癖にガバガバな型月設定って醜くないか？

本物信長
「儂とノブは本物と偽物で分かりやすい」

メカエリチャンが出てきた辺りでもう考えても仕方ないなって思うことにした。

※3869855
実際設定集とか違う媒体のマテリアルだと、あれ？これ同じ項目だけど
書かれてる内容違くね？みたいなこともあるからな‥

『免れし者(アルターエゴ)』って書くと何か宝具っぽいよね
…分かる人いるかな

ジャンヌオルタはジルの考えたジャンヌだから、ジャンヌ本人の別側面とかではないよね

※3869882
カルナさんのマテリアルとかいうこの世界で最も信用できないもの

※3869861
現在登場している広い意味でのオルタ一覧(水着は除く)
アルトリアオルタ
槍アルトリアオルタ
ヒロインxオルタ
エミヤオルタ
ジャンヌオルタ
ジャンヌオルタリリィ
沖田オルタ
アルジュナオルタ
アタランテオルタ
クーフーリンオルタ
ギャラハッドオルタ
アルケイデス

>>623
グリムのカオスとかはそういう意味ではやりやすかったのか。善行悪行どっちでもストーリーめちゃくちゃにするには変わりないから(魔法少女と化したマリーを思い出し)

黒化とオルタがごっちゃになる

オルタとアルターエゴでオルターエゴ
なんちゃって

ヒロインXオルタについては、オルタと付いてはいるけれど厳密には生まれた経緯も違う完全な別個体だな。アルトリアとモードレッドの関係性に近い。複合神霊サーヴァントとかでもないからアルターエゴの条件も満たしてないという。

ランスロットもセイバークラスの方が先に出てたら、バーサーカーの方はランスロット・オルタとか言われてたかもね。

※3869879
設定とか世界観は凝ってるけど、所々ガバガバなのは昔からなので‥
むしろファンの方がガチガチにしたがると言うか

型月は設定凝っててもライターの気分で変える、よくあること

　　　 (´･ω･｀)
　　　／ 　　 ｀ヽ.
　 __/　 ┃)) ＿_i　| __
／　ヽ,,⌒)＿_＿(,,ノ ＼

そもそも１人の英霊に複数の側面が存在するのがややこしいですねー。私は一般人ですので、一種類しか姿(側面)が存在しなくて良かったと思います…

オルタでアルターエゴな沖田ちゃんは別側面だけが切り離されたと認識している

オルタかつアルターエゴというよりオルタのアルターエゴって感じ

え？え？アルタとオルターエゴ？？（錯乱）

※3869882
いつになったらEXシリーズの無銘のスキル名心眼(偽)説明は(真)になってるのは直るのだろうか。テラでもこれってもうわざとやってるよねアレ。

沖田オルタはあれだ……創造神がFGOに出たいがためにいじくった結果だからノーカン。
ホントなら沖田とノッブ合体サーバントで(一応)本人とは無関係だから…

※3869891
きのこがその場その場で適当に答えるから…
誰か三田さん呼んできて！

※3869873
じゃあサイコロの1と2の面だから、槍ニキにとってキャスニキはオルタなのか？

>>626
ジェームズ・モリアーティ[オルタ]

数学教授。その頭脳を、世界を良くするために全力で活用する

※3869861
本来なら別側面ではなく代替えって意味だから余計にややこしい
セイバーオルタも、セイバー本人が黒化した姿だから別に分けるって発想無かった
強いて言えば別に分割してゴテゴテ肉付けしたキメラがアルターエゴだよね

※3869892
じゃあそれをちゃんと読者とかに公開してくれ、あと金出して買ったマテの情報まで変えられたらもう信用なくなるぞ

複合神性のアルターエゴ(シトナイ)と、オリジナルと人格の違うアルターエゴ(まじんさんやメカエリチャンズやタマモナイン)と、その両方に該当するアルターエゴ(サクラファイブ)と、どれにも属さないアルターエゴ(キアラ)って感じでバラバラだから分からなくなるんだよなアルターエゴの定義

※3869868
あれもセイバーオルタと同じ理屈じゃね
闇堕ちであって別側面ではない
元々は黒化＝闇堕ちを名前映えさせる為にオルタというネーミングを付けたって話だし
無理矢理付けた属性なんだから別側面とは言えないというか

※3869855
割と正しい使用例(でいいのか？)

神ジュナはどっちのカテゴリーに近いの？

※3869882
巴さんの狂化のランクはステータスに反映しないと最初に書いてあるんやなとなってたら、次のページ辺りの設定でステータスが上がるってなって混乱する。

オルタとアルターエゴ重複してる部分があって明確な区別は難しいという事で。
オルタはその英雄の中の変化でアルターエゴはその英雄とは別区分になっているとか？

※3869869
タマモナインがアルターエゴって考えると
ピッコロ大魔王もアルターエゴじゃないかな

オルタが別側面との事ですが、術ギルと弓ギルみたいに、別クラスで現界したのと、どう違うんですかね？

アルターエゴは目的を持って設計された人格、とかかなぁと。

オルタ 側面を切り取ったもの。始点から派生したもの。1.5とか1’とかいう感じ。あくまで切り取りのため、もともとの存在と似たモノとなる。アルトリアオルタは分かりやすい例。

アルターエゴ 新しい始点。元となる１はあれど、もはやそれからハッキリ別れている。タマモナインやサクラファイブが分かりやすい。
また、恐らくはそれとは別に、複数の神霊(？)を融合させた結果、まったく別の意識を手に入れた存在もアルターエゴとなる。サクラファイブもそうだがシトナイがこのパターン

では沖田オルタ。本体である沖田総司の可能性の一つであるためオルタ。しかし、可能性が別れたタイミングにより、オリジナルとしての記憶はほぼなく、自己を新たに形成したからアルターエゴのクラスを得たと考えられる

沖田オルタは色々設定が変わった末だしね
おのれ経験値
FGOに出したいからと設定を弄り寄ってからに

※3869870
(物理的に)切り離した別人格、だからアルターエゴ

ぶっちゃけジャンヌオルタもオルタリリィもアルターエゴみたいなもんだよな

>>623
新宿のアラフィフはある意味で善に墜ちたオルタなのでは

※3869914
一応弓ギルと術ギルは李先生のように　弓ギルが肉体の全盛期で術ギルが精神の全盛期って感じじゃない　
たぶん

※3869871
それ言ったら沖田ちゃんも一応沖田総司という史実に実際にいた人物が大元になってるし。

※3869919
次女と三女ですよ？

アルターエゴは
人格の欠片が
切り離された後に自立したり
よくわからん経緯で自立したりするもの。

自立できるだけの強度が必要。

BBや玉藻だからホイホイ増えるけど、普通の人からはここまで増えない。
多分。

※3869879
緻密さに詰められても面白いかは別やし

全体的に黒っぽいとオルタでそうでないならアルターエゴ。こんくらいガバガバな認識でいた方が色々と楽よ。

※3869862
これで考えると沖田ちゃんはオルタなのは確実で、なんでアルターエゴなのかという問題になるな

まず原作があってリメイク作品がオルタ、スピンオフ外伝がアルターエゴ

オルタは１人の英霊の側面のサーヴァントで
アルターエゴは複合神性のサーヴァントだと思ってましたわ

ただそうなると沖田オルタさんの存在がね

※3869882
用語とかの説明はまだある程度、統一されてる感あるけど
ステータスとかスキルのランクはもう変更になってるのか誤植なのか訳分からん時ある

帝都のまじんさんは最初沖田総司元のただのアルターエゴだったけど自分vs自分で「「彼女は私」」とお互いに認識したから沖田オルタになったのかなあとか考えた

※3869860
それ多分コヤンスカヤにとっては避けたいはず。玉藻と同じなら討伐される最期が待っている

※3869871
シトナイは名義的にも戦闘演出的にもイリヤはあくまで『器』で、鯖としての本体は抽出された各女神の方なんでないかなぁ

要はアルターエゴってハガレンのお父様がニョキッと生み出したアレでしょ？

クラス違いは
・ゲームキューブをやる巴御前
・PSPをやる巴御前
オルタは
・ゲームキューブをやる巴(オリジン)
・ゲームをしない巴(オルタ)
アルターエゴは
・ゲームキューブをやる巴(オリジン)
・ゲームキューブでいろんなジャンルをプレイする巴(アルターエゴ)
って感じなのかな？

まじんさんはほとんど別人みたいなもんだし（戦闘技術は沖田さん譲りだが）、アルターエゴなのは納得できる
オルタ要素はいまいちどこにあるかわからない

正直バサランテがオルタ扱いで出たのがややこしい。あれさえなけりゃオルタは外的要因で何かしら変質した一面ですんだのに。

本題と関係ないがアルターエゴは今のところ何者かに手を加えられた被造物という共通点はあるかも
サクラファイブ、メカエリチャン、シトナイ（イリヤ）、沖田オルタ

自分の中ではオルタは本人であれ模造品であれあくまで一つの個体としてある存在、エゴは複数の存在を混ぜた上で新しく生まれた個体って考えてる。

※3869933
でもタユンスカポンさんの名前は始皇帝がずばり言っちゃってたし

※3869905
ぶっちゃけた話オルタを１番定義通りに使われてたのがアマデウスオルタなのよね。サリエリは文字通りアマデウスの替わりのものだった

オルタは派生なので、元の英霊という枠では、例えば青トリアも槍トリアもオルトリアも槍オルトリアもリリィもサンタも水着も統合される。

アルターエゴは別個の霊基として自立するため座の枠が増える

ゲーム上のクラスとしてのアルターエゴと設定上のアルターエゴは別と考えた方がいいんだろうな。

ある目的のために意図的に調整された人格(アルターエゴ)＆沖田さんの別の可能性
だから沖田ちゃんはアルターエゴでオルタなんだと勝手に思ってる

※3869910
あれはオルタのが正しい。アルジュナの純粋なる正義の執行者、それと英雄たらんと己を律するアルジュナとは異なる素のアルジュナという意味で

※3869946
そうだろうね　キャットとかがよくわからなくなる

※3869891
モードレッドの性別とかメディアのマスターがただの迂闊な無能からそこそこ有能なアトラムになったりしてるのは大方スルーするけど、四次聖杯戦争時の微妙な違いには拘って正史云々で喧嘩したりするしファンも割りとガバガバだと思う

※3869939
むしろオルタの言葉の定義で言えばぴったりだと思うの。

日焼けor脱色してるのがオルタでだいたい合っているのでは

※3869900
ある意味ではそうかも？一応、精神性に多少変化はあることだし。
でも、どちらも正の側面という一つのサイコロの同一面の別の場所や別の面（年齢とか戦い方とかとか）として取ってるとみたらそうでないとも言えるはず。
寧ろ（メイヴの願いによる影響もあるとはいえ）負の側面という別のサイコロの同一面の同じ場所の関係と思われるオルタニキの方がオルタに近いのかも？

※3869939
沖田オルタは赤ん坊からの分岐みたいなもので、沖田から分離したものじゃないからむしろオルタなのでは？

※3869896
誤植と言うか無銘にとっての心眼は、その人生の中で会得していったエミヤと違って英霊として生まれ持った物だ、っていうことなのでは？
しばしば忘れられがちだけど、無銘＝エミヤじゃないんでなぁ

オルタ=別側面。アルターエゴ=別人格。
芸人とんねるずに対してオルタは音楽グループとんねるず、アルターエゴは矢島美容室。

※3869919
ぶっちゃけジャンヌと同じ顔をしただけの別人なんでアルターエゴとすら呼べるかどうか

闇落ちしたドラえもんがオルタなら
アルターエゴはミニドラだな

なんてこと言うの※3869855ちゃん

※3869956
だって忘れがちも何も公式で同一っぽく扱ってくるじゃない！

※3869950
モーさんはキャラ被る可能性あったし、まだ理由あるからセーフ

※3869908
まぁオルタって名付けたの龍騎のオルタナティブがかっこいい悪役で気に入ったからって理由だろうしね。きのこが挙げてた好きなライダーは別のだったしどちらかというとリュウガだけど

邪ンヌはその要素がジャンヌの中に全く存在しないのだから、アルターエゴではあり得ない

シトナイはハイサーヴァントのくくりからアルターエゴになってるって気がする

オルタはもしも○○になったらっていうif存在で
アルターエゴは本人からなんらかの要素が分離または独立した個体ってイメージ
なので沖田オルタもオルタのほうがイメージ強いな

※3869943
要は妲妃という名の新たなる完全無欠の生命体を目指してるっぽい。まあカイニスが「愛玩の『獣』」といってる辺り頓挫する未来が見えるけど

※3869949
バーサーカー(アルターエゴ)だからな、キャット。
多分cm玉藻もアサシン(アルターエゴ)なのだろう。

※3869919
あれはジャンヌ本人からの派生ではないから「オルタでもアルターエゴでもない」が正確な所では？
ジャンヌオルタのオルタかアルターエゴがジャンヌオルタリリィという考え方はできるかも。

※3869879
カチカチ固めても窮屈で面白いかは別やし

※3869939
沖田にまで、オルタがおるたぁ思わなかったよな

※3869906
ぶっちゃけ同じライター間でも共有出来ててもきのこの気分次第で定義や内容変わるからどのみちそんな変わらんぞ、Fakeの後書きでこんなことあったしな

ー打ち合わせ中ー
成田「ねえ、きのこ。ここの設定ってこれで合ってるよね？」
きのこ「ん？ああ、それなら色々と古くなってきたから新しくしたよ？」
成田「ファッ！？」
東出「ごはぁっ！？(通りがかりに流れ弾を喰らう)」
三田「ちょっと待てきのこォ！？今の設定洗いざらい吐け！内容まとめてライター間のグループにまとめて貼るから！あともう今度から設定変えるなら変えるって言ってくれ頼むから！いきなり言われるとまとめるの大変なんだよぉ！」

オルタは有り得たかもしれない姿？
だからジルが願った邪ンヌや抑止力が生んだ沖タさをはオルタ
アルターエゴはもう姿借りてるだけの完全な別物

※3869914
泥や聖杯、宝具の力、別の並行世界などのイレギュラーによる別側面に限るのでは？

※3869908
黒化とオルタナティブは厳密には別だけど呼称するときは黒化では格好つかないからオルタナティブで統一してると言ってたからね

※3869928
FGOのおる太は赤ん坊の頃からの派生のせいで本来のおき太の人格形成とは別ルートに行っているからじゃないか？
根っこは同じだけど人格や能力の発展の仕方がアルターエゴのそれって感じで、結果的にアルターエゴ判定を受けているとか

ぶっちゃけ本来は鯖６騎分の魂と聖杯の魔力で顕現する抑止力おき太のところをFGO帝都に合わせた設定にしているから深い設定は無いってことだろうけど…

※3869919
最初から別人だからアルターエゴですらなくない？
厳密に言ったら偽物か贋作とかでしょう

バーサーカーな狐も、アルターエゴらしいし。かなりややこしいよね。
実際はアルターエゴは、サーヴァントのクラスというより、もっと大まかな分類なのかもしれないけど
本体から分裂して、完全に別の個体になったサーヴァントとかかな？

>>639
>>640
恐らく“別人格”だけじゃなくて“ハイサーヴァント”であってもアルターエゴに含まれる
シトナイはこの口なんじゃないかと
リンボも神を喰らったとかなんとか言ってたからハイサーヴァントなんじゃないかな？

※3869973
三田さんが編集になってるの草

※3869900
サイコロが6面ある事前提で1や2が表に出てるのが普通の別クラスで表に出てる面以外をごっそり削ってしまったのがオルタでサイコロの複製がアルターエゴとか？
まじんさんは削られたサイコロをコピーして抑止力爆弾カスタマイズされてると考えればまあ……メカエリチャンもぶっちゃけ別に作られたロボだし……
正直シトナイが1番よく分からない

「○△□」から「□」だけ抜き出して独立させたのがアルターエゴ

特殊な方法で歪めて「⚫︎▲■」にしたのがオルタ

メルトやリップ、領主としてのメカエリチャン等の一側面を切り取って独立したのがエゴ、暴君の黒王、あり得ない狂王タニキと悪の敵デミヤ、オルタは複数の意味持ってるからややこしい

※3869984

シトナイは性格面はほぼイリヤだから、多分「神霊が複数交わったサーヴァント」という部分でアルターエゴ判定されてるとか

※3869987

別クラスは見る角度を変えてる

オルタは色眼鏡とか３Ｄメガネとかで補正が入ってる

アルターエゴはそもそも別物

東出さんがわざわざアタランテ・メタモローゼと呼称したのに、きのこ含む他の作家陣が揃ってオルタと呼んだという話もあったな。

※3869990
そういえば最初の出では、複合クラスのハイサーヴァント、みたいな部分もありましたね。
部分切り離しだけど、同時に他の物も複数混ざりこんでいる感じの

※3869855
きのこの言うことを真に受けるようでは2流、だっけか？

ふわっとなんとなくで設定をとらえるくらいでちょうどいいのだ

まぁここでちまちま定義だの何だので言い争っても
結局公式がポンとあまりその辺にとらわれずに出したりするからな
二部一章CM公開直後から、実装までのアタランテオルタみたいに

※3869993

ハガレンのホムンクルスみたく切り離したあと、強烈なエッセンスを複数混ぜ混んだのがサクラファイブ達、だったかな。

※3869950
召喚者が違う(SNギルガメッシュは綺礼召喚)
綺礼父の死期が違う(SNでは四次の数年後に死亡)
聖杯戦争参加者が違う(SNでは間桐は四次に参加してない)
アルトリアとギルガメッシュがzeroは別人ときのこが人気投票で明言
は結構大きな差では？

※3869982
元々のアルターエゴはＢＢが違法改造の果てにでかくなりすぎた感情を切り落として女神で肉付けした存在っていっていいかな？そう考えるとアルターエゴって元の人格がないと成立しないわけだからシトナイやリンボは本来のアルターエゴから外れるのかも

※3869983
事実だから仕方ないね、実際きのこよりもライター陣から信用されてるし

東出「三田さん、ここの設定ってこれで合ってたよね？」
桜井「あれ？三田さん、ここの設定ってどうなってたっけ？」
めてお「ここってこうだったよね、三田さん？」
水瀬「三田さん、この場合ってこの設定で合ってますよね？」
三田「(メモしてる内容を見ながら)うん、それで合ってるよ」
成田「ねえ三田さん、ここの場面でこの設定使うんだけどさ。この場合の解釈ってこれで合ってるよね？」
三田「確かそうだったはず……(不安を覚える)そうだよね、きのこ？」
きのこ「ん？そこならこれに変えたよ？」
成田「えええっ！？」
三田「きのこぉ！てめえ、また設定変えやがったな！？」

※3869978
自分で色々書いておいてなんだけど、コハエース増刊号に「なんか有利クラス多いからセイバーじゃなくてアルターエゴにしよう」「えー！！」みたいな事書いてあったのでまじんさんについてはとりあえずアルターエゴ（後付けも可能）な可能性高い
とはいえ経験値もギャグにごまかして裏で糞重設定練ってる事も割とあるので丸ごと信用もできないのだ、うーんこの

※3869971
仮面ライダーエグゼイドとかは、ガッチガチに固めてあってしかも凝ってるから最高だぞ
高橋神の神の才能を敬ええええええええヴァハハハハハハハハハハ

※3869973
何が恐ろしいって、きのこは嘘つき星人って事だ…(カレー好きの真祖の前例あるし)

※3869950
ファンの場合は自分が気に入った設定は受け入れてそうじゃないものはケチをつけるというだけの話じゃね？

※3869879
本編での説明なんてオーガニック的な何かとか言って流して小説なり設定資料集で補完すりゃ良いだろ上等だルルォ？

ぼんやり俄か知識「めんどくせぇ、服が黒かったら大体皆オルタだろ！」

なお白面積の方が多いサンタリリィとアルジュナオルタ

ロックマンだと
覚醒ゼロがオルタ
オメガ(cvエミヤ)がアルターエゴかな

純粋に言葉の意味から考えると、めっちゃ分かりやすいよ。

オルタネイティブ→代替品、二者択一の。
アルターエゴ→哲学用語で「他我(他者の自我)」、演劇用語で「意図的に作られたキャラクター」。

なので、オルタは「本人のある側面(可能性)」が強調された状態を、アルターエゴは「とある人物を元にして、目的に則して意図的に作られた、オリジナルから独立した存在」を指すものと思われる。
なので、オルタはあくまで「本人」であり、アルターエゴはあくまでも「別人」。

そういう意味では、邪ンヌはアルターエゴなんだけど、あれは生み出したジルが「復讐心を得たジャンヌ本人」として定義してあるので、オルタ扱いになっているのかなと。魔人沖田さんも沖田さんの可能性の一つという扱いなので、オルタ。
ジャンヌ・リリィはさらに変化球で邪ンヌの可能性の一つみたいな？

ちなみに某仮面ライダーみたいにアナザー○○ネタは、妄想ネタとしては楽しいからオススメ

※3870006
設定資料集がガバガバな場合はどうすれば‥

オルタは添加物
アルターエゴは成分分離

※3869884
オルタまで名前の可能性
［ジャンヌダルク］［オルタ］でなくて［ジャンヌダルクオルタ］
これならえっちゃんも、説明つく

オルタは本人を改造してるっぽい、なんか弄ってたら上手いこと出来た偶然の産物的な。
オリジナルが1%程度にしか持ってない要素を拡大してメインに据えてるような、「まあそういう方向もあるかもね」の姿？
カルデアではその状態でオリジナルとは別に「名前を付けて保存」してる雰囲気だから、あり得ないはずのオリジナルとオルタの邂逅も可能なのかな。

アルターエゴはオリジナルの設計に似せながら全然関係ない素材で作った全くの別物っぽいのが多い印象。
でもこれだとソワカとキャットがアルターエゴっていうのがよくわかんなくなっちゃうから、自分にはうまく説明できぬい……

※3870010
四天王はクローンだけどエックスの要素があるってきいたな。そういやその中にヤンデレがいたよねぇ
まさかエックス……

※3869992
東出「よし、バサランテが出来たぞ！名前どうするかな……設定的にもアタランテ・メタモローゼの方が分かりやすいし、それでいいよねきのこ？」
きのこ「長いし黒くなってるからアタランテ・オルタでいいんじゃない？」
東出「いやでも、オルタだと色々とややこしくなるし……」
きのこ「他の人はどう思う？」
桜井「オルタの方が通りがいいしオルタでいいんじゃないですか？」
水瀬「オルタの方がカッコいいですしオルタにしましょう！」
めてお「黒くなってるしオルタだね」
きのこ「だってさ、東出？」
東出「……別名、アタランテ・メタモローゼとも呼ぶ。(精一杯の抵抗)」

正直オルタちゃんはオルタなのかアルターエゴなのかわからん

※3869950
ファンは自分の興味あるとこしかつつかないからね
設定がばいとか偉そうに言ってるファンも所詮その程度よ

※3869879
個人的にはガチガチに固まってるよりガバガハなぐらいが好みです
脳内で独自解釈するという楽しみをしやすいから

※3869927
先生、髪も肌も衣装も白ベースのジャンヌ・ダルク・オルタ・サンタ・リリィちゃんはどうなるんですか～？

オルタについては、同じ物語を読んでも解釈によってそこから読み取れる意味合いは異なるというような理解なんだけど、この例えで言うとアルターエゴは……Aという物語から引用して成立してるBという別作品？

※3869973
うーんこれは社会人に向いてないきのこ
縛られないから自由に描いて面白くするしファン的に良いけど、ライター陣の心労よ…

オルタよりローグにした方が良かったんじゃねぇかな

※3870022
オルタ且つアルターエゴ。そんなサーヴァントがいても良いじゃない

※3869855
考えてはいる
その考えがコロコロ変わったり定義付けが言語化できていないだけなのだ

※3870011

もっと分かりやすく例えると、

オルタ
→本人の「もしも」の姿。もしも、もっと体を鍛えていたら。もしも、もっと冷酷になる経験を積んでいたら。もしも、こんな人と出会っていたら。そうした「もしかしたら、こういう風になっていたかも」が形になったもの。

アルターエゴ
→特定の人物の遺伝子を元にした改造クローン人間。元になった人物がいるけど、そのオリジナルとクローンが独立した別人であるように、元になったサーヴァントとアルターエゴは完全に別人。

神ジュナはアルジュナのオルタだけど、アルジュナの中にいる黒(クリシュナ)は分離できるかはさておき性質的にはアルターエゴって感じがする

そりゃあれよフィーリングよ

※3870029

クロコダイルインローグ……オォォォォォウラァァァァァ！！

※3870021
これに関してはややこしさの元だし、オルタに統一してくれて助かった

※3870037

いや、もっと簡単な例えができるはず。
そうだな……これだな！

オルタ → イメチェンした本人。
アルターエゴ → ドラゴンボールのセル(特定の人物の遺伝子を使って作られた人造人間)。

※3869863
もうサービス終了しちゃったけど地声がジョージボイスな女の子がボイトレのすえに井口裕香の声を出せるようになったアイドルがいたゲームも存在していた。

まぁ変えるのは良いけど、変わってるのか単なるミスなのか分からないのは勘弁してほしい

別マガコミカライズではエクストラクラスは本来戦闘をするクラスじゃないって言われてた(このときはマシュを指しての解説だった)けどまた変わったかなあ

※3870048
んー・・・とっくに変わってるんじゃないなぁ・・・

ルーラーの面々見る限り本来戦闘しないとはとても思えない・・・

アルターエゴかつ擬似サーヴァントな神父、よくよく考えてみるとわけわからんな。「誰の」アルターエゴなんだろう
本来死んでるはずらしいしそのへんにカラクリがあるんだろうか

※3869900
AUOと賢王の違いな感じがする
槍ニキと

※3869973
言い方あれだが物語に必要な設定作るんじゃなくて設定作ったりスペック盛ったりする事そのものが好きなだけで活かす能力はあんまりないよきのこ。

※3869869
どっちかというと、神さまから分離したピッコロ大魔王がアルタｰエゴで
バビディの洗脳を受け入れて殺戮王子に戻った魔人ベジータがオルタ

※3869914
オルタは基本的には聖杯の泥や宝具などで汚染されて出現した暗黒方向の別側面
（エミヤのような平行世界の別人もいるし、ジャンヌ・オルタはジルが聖杯で作った理想の復讐に燃えるジャンヌだったりと例外もある）

弓ギル、術ギルは単に召喚された際の生前の肉体と精神面の時期が違うだけだ

※3869876

それは違うと思うよ
alternativeという形容詞が接頭語になったのがalter
つまり同じ単語であり同じ意味

日本語で例えると「赤い」と「赤〇〇」との関係と同じ
だから「赤い信号」と「赤信号」との関係において
「赤い」と「赤」の意味が同じであるのと同様に
alternativeとalterは同じ意味なんだよ

オルタは本人の別側面なので行動原理、主義主張の根底は同じであくまでも同一人物という扱い。
アルターエゴは別側面のみを切り離して独立させた個体になるので元の人物から主義主張、行動原理、思想などが異なる可能性を持った全くの別人。
シトナイは3つの女神が混合した存在だけど、シトナイの側面が強く出ていて実質シトナイのみの顕現なので3神のうち1神だけを切り取ったと解釈してアルターエゴという扱い。

と勝手に解釈してる。

※3869917
ア ル タ ー エ ゴ 魔 人 セ イ バ ー 沖 田 オ ル タ

※3869867
いや、本当にそれだよなぁ

※3870051
ルーラーの場合戦闘しないことにこしたことはないがいざ戦闘になったら単騎で無双出来る性能が求められるからね……

邪ンヌはオルタじゃなくてオルタを名乗る別人だよなあ
カーミラとか我が名はエリザベート・バートリとかマテリアルに書いてあるしゲーム上の名前は通称でしかないのだろう

※3869886
こうして見るとオルタ系鯖むっちゃ増えたなオイ
FGO初出しキャラでオルタ化したのは今のところ
ジュナオだけってのもちょっと意外
もうちょい居ると思ったわ

定義考えたらそもそも鯖という存在そのものが全員アルターエゴでもあるしオルタでもあるじゃねーか！っていつも思う
オルタに至っては作中では3種類ぐらいに分類されるものを全部一纏めにしてるから余計に訳分からん(本編セイバーオルタとfgoセイバーオルタはオルタ違い)

※3869884
たぶん本当の意味でのジャンヌ・オルタはモズクズ様みたいな狂信者になるんだろうな

※3870006
クリスマスまでまだ早いぞジョナサン

※3869956
無銘心眼のテキストも「修行・鍛錬によって培った洞察力。窮地に～」な
EXTRA系以外での真側な文なのよさ

※3869868
アルケイデスは実際は存在してないんだからどっちかと言えばアルターエゴじゃね
例えばセイバーオルタはずっとかは別にして蛮族退治時とかにオルタの様な精神状態になったけど
ヘラクレスの生涯に神を恨んで復讐した事はないから
オルタではない

※3869930
抑止力「爆弾機能を複合したからアルターエゴだよ」

※3869861
SNのセイバーは元々黒化（聖杯の泥『この世すべての悪』に汚染された姿）だったし、そのまま黒化と呼び続ければよかったのに、「それをオルタと呼ぶのは本当なら間違い」なのは確実。
しかし、FGOで召喚される、冷酷なアーサー王（アルトリア・ペンドラゴン）をオルタと呼ぶのは間違いではないと思われる（汚染されてそうなったわけではないため）。

沖田ちゃんの本体(大元)は沖田総司そのものじゃなく助けてあげた赤ん坊の死後に体を使ってる阿弥陀如来(の力)だからアルターエゴなのかと思ってたけど違うのかな。英霊よりは神霊に近い感じかと

※3869928
分岐点が早過ぎて（生まれたばかりの頃なので）、しかも沖田オルタの人格形成に関わる環境や経験は、本来の沖田さんの人生では絶対経験し得ないから、同一人物でかつ別人格というのが両立し得るんだと思う。

クロエもある意味でアルタｰエゴなんだよな
イリヤから分離してエミヤが混ざって具現化してるんだし

※3869997
設定が厳密で固定的な作品ならともかくfateは割と流動的だからなぁ
地の文で男と明言されていたキャラクターでも女だったことに変更されることがあるのだし、喧嘩を始める理由としては微妙な違いじゃね

※3870345
これでどうだ
正義の代表なので、心眼(真)を持っていた名もない正義の人たちの力を授かっている
スキルの内容は心眼(真)で間違いないが修得過程が授かり
なので心眼(偽)にならざるを得ない

エミヤの心眼は(真)だけど、夢幻召喚でそのスキルを授かるクロエは心眼(偽)になるみたいな

※3870436
０に至る前日譚って宣伝が問題なんじゃない？
前日譚って元の作品の既に出てる情報とどう組合わさるのかな
ってのを楽しむ人もいるでしょ
そこで、やっぱりこれは変えました
ってのを連発したから困惑した

間桐は参加してない筈なのにどうして言峰はゾォルケン嫌いだったんだろう？実は暗躍してたのかな？
→間桐参加してるじゃん、そりゃゾォルケンとも関わりあってもおかしくないじゃん
みたいに、ちょっと残念に思ったマキリガチ勢の人だっていたかもしれないんだ

※3870495
言っちゃなんだが前日譚って事前に聞いてる話と組み合わせるのも楽しみの一つ
だけど同時に「
「こう聞いてたけど実態はこうだったのだ」ってなることも往々にしてあるので
それは仕方ないんじゃねえかな　まして監修がきのこだし

※3869933
同じになりたくないからインドで真の本気出せなかったものね

※3869928
沖田のオルタ部分を切り離してアルターエゴにした英霊って感じだと思う

もしかしたらリンボは晴明から切り離された別側面なのかもしれない

※3869997
一方でsn綺礼は序盤にサーヴァントを失って脱落したと語ってるんだけどどういうことなんだろ
ギルは2回目の召喚で呼んだということなんだろうか

ビーストのなり損ない、あるいはビーストが切り捨てた人間らしい部分

それがアルターエゴ

とかどーよ

とりあえずセイバーオルタがセイバーだって言われるとそうだねってなるし
メルトリリスが桜だって言われると違うよってなる

※3870009
尚、ジュナオは再臨進めると黒くなる模様
３臨のあの黒ベースにビビッドブルーの
配色がホンマ好き

クラス分けはやはり座の都合だろう
シトナイやラスプーチンの例からして、
擬似鯖は本来すべてアルターエゴなのでは？
イシュタルも本来アルターエゴって見たことあるぞ

セイバーオルタは青だった存在です

FGOのセイバーオルタは青王の反転状態だよ

戦争の中で周りから望まれている「英雄」を生涯演じ切ったのがオリジナルで、途中から戦争に嫌気がさして「争いによって傷つけられる者が出ない世界」を作ろうとしたのがオルタという解釈なら、
アルジュナオルタは善堕ちしたオルタという見方もできなくはないのでは