【FGO】2部メインシナリオに人間の獣性によって生み出されるビースト案件の予感

キリシュタリアの真意？

獣を狩る狩人のオリオンだから狐のビーストを倒すはずだったのではないか？という考察があるね
ＣＣＣで言及されてた玉藻の本体くるー？

>>808
悲しいけどモーさんってそこまでの器じゃないと思うんだ・・・

>>808
いやぁ、流石にそれは…ぶっちゃけモーさん以上の候補がうじゃうじゃ居ますし。

エロ尼「ええ、ええその通り。人は皆、己が内に獣を飼うものです」

ビースト戦はやっぱり相手が強大であるほどシナリオが面白い。面白いってよく言われる6章とＣＣＣもどうやって勝つんやコレ？って感じの存在を丁寧にフラグ立てていって倒す流れが好き。

今回のオリオンの冠位は、アルテミスだけを撃ち落とすってことを宣言したからかなっと。自分自身への枷的な。

>>808
少なくともアーサー王の誕生が分岐点になってるからそれより遥か後に結成された円卓メンバーは関係ないと思う。

あるとすれば誕生前から暗躍していたモルガン達だろうね。

5章の副題、「神を撃ち落とす日」というのは前半は恐らくアルテミスのことだと思われるが、この場合後半のほうの副題はいったい何になるのか・・・もし副題が変わらず「神を撃ち落とす日」のままなら撃ち落とす神とはいったい何のことなのか・・・

マリスビリー
「全く、黒幕は一体何がしたいんだ(棒読み)」

※3877646
器かどうかはともかく正直似合わんな

キリ様の動機がただの人類否定だからキリ様違うなあ。
宇宙規模の魔術使って神霊やSF都市制覇とかビースト並みのことやってるけど。

冠位弓の条件って何なんだろう…？オリオンはそこら辺語ってないよな…

※3877653
アルテミスを撃ち落とした日（太陽神アポロン）という見方は面白いなと思った。

ゼウス筆頭に神々
クリプターが4人
他の異聞帯サーヴァント
神々直属部隊

ここにビースト

あかん

※3877652
アーサーより先に生まれて王になってそうなのはヴォーティガーンやモルガン辺りだよな
ヴォーティガーンの目指してた暗黒の楽土とか間違いなく剪定だろうし

コヤンスカヤ……金毛白面はⅤじゃなくⅥの片割れなんじゃと思ってる。
chで言ったらメタい話尺が足りなくなるだろうからマザハとプロト獣だろうと言われたけど、それこそメタな話明確な自我のないママを片割れとして従属するだけの獣であるならLRに分ける意味はない、ゲーティアの眷属が己自身である魔神柱なように第一の眷属として獣をあてがえばいいだろう、わざわざ分けるなら２つ獣というキャラクターを作るのではないかと思うのよね。

次の舞台は繁栄を極めた地底都市だから都市喰いと呼ばれ種類によっては地の底より現れる黙示録の獣＝ビーストⅥとか

イギリスからの脅威はモルガンだと思うな。
場所的にも出すにはうってつけのところだし。

でもオリオンは退場してしまったしオリュンポスで別の冠位が来るのか
もしビースト関連なら一度の舞台で複数冠位出てくるのは初だな

まあモルガンかヴォーティガーンとかが王道かな

さあ、人間性を捧げたまえ

※3877648
ロンドンの深淵と合わせて考えるとアルビオンの獣かなって感じがする。
神代以前の理想魔術使うキリシュタリアならその時代の存在と思われる獣の事も知ってそう

ポセイドンとアルテミスは倒したけどまだヘラ、アフロディーテ、デメテル、ゼウスがいるんだよな…

グランド召喚には意味がある的なセリフ、ソロモンが召喚されたのにも冬木にビースト降臨的な予兆でもあったのかと思ってしまった。

※3877660
よっしゃいくぞ！キアラさん！カーマ！
ゲストに愛歌さんも招待しよう！

※3877660
まあクリプター3人(ベリルは不明だが)契約鯖いないからまだ何とか。

※3877667
設定的には複数で当たるのが本来らしいしね

謎のアーチャーも同じく冠位弓な気がしてきた

　　　　 （⌒)
　　,､＿,､（~)
　（｡･ω･｡)( )
　|￣￣￣￣|
　|~￣テ_＿|
　|~￣ュ_＿|
　|~￣ポ_＿|
　|~￣|_＿|
　|~￣ン_＿|
　|＿＿＿＿| ｸﾞﾂｸﾞﾂ
　 ;从从从’;　

(人類愛の果てに生まれる悪、か…少なくとも俺ではないな。ヴァカめ。俺は造られし存在。人を滅ぼす事はあれど人に愛など感じない…寧ろ母上だな。アレは愛故に俺を生み出すほどの女神だ)

※3877651
盾、鎧
「教えてくれ‼️持ち主のアキレウスに我々を積極的に使ってもらえる方法を!」

個人の為に動くのが剥奪の条件ならデイビットは世界の為に動いてるってことじゃないのかな

※3877649
ネロ・カオス「未来では誰でも獣王の巣か」

※3877646
隠れた器というか大きな可能性の持ち主ではあると思けど脅威とかラスボスって感じはしない
モルガンとかがその役割なイメージ

※3877660
ゼウス含む4名の神霊
村正、ラスプーチン、コヤンスカヤ
ペペロンチーノ、カドック、ベリル、キリシュタリア
双子座、カイニス、預言者
（上記に含まれてるかもしれないが、キリシュタリアが率いる三騎の神霊＋召喚したランサークラス）

うーん絶望的だなぁ。リンボも多分ここにいるんだろうか。

※3877658
まあアサシンとキャスターも冠位の条件は語ってないししゃーなし。

ビーストとグランドクラス一覧

ビーストⅠ ゲーティア
ビーストⅡ ティアマト
ビーストⅢ/R キアラ
ビーストⅢ/L カーマ
ビーストⅣ キャスパリーグ
ビーストⅤ ？
ビーストⅥ/R マザーハーロット？
ビーストⅥ/L マスターテリオン？
ビーストⅦ 終局の悪

グランドセイバー：？
グランドアーチャー：オリオン
グランドランサー：？
グランドライダー：？
グランドキャスター：ソロモン、マーリン
グランドアサシン：山の翁
グランドバーサーカー：デイビットのサーヴァント？

※3877679
強い敵と当たれば否が応でも使うと思うよ。問題はアキレウスにとっての強敵やそれに遭遇する状況ってのがかなり希な事だが。

イギリスの脅威はピクト人なんでは？と思っていたが、はてさてどうなりますやら
というか星間都市山脈はよ！

※3877676

ティアマトも一応資格持ちであるマーリンと、カルデアに肩入れして捨てるまでは冠位の翁二名居たしね

※3877679
ママンの贈り物をアキレウスのセンス入った物に改造してもらう。

>>495
異星の神
「お前達が村正と言峰のコンビをみたいだろうと思って召還した私は有能だろう？」

※3877686

千里眼もあくまで資格を得るってだけだからな。

※3877686
キャスターは千里眼じゃないのか？

※3877679
ヘファイストス「頑張って窮地に陥るといい、少なくともちょっとやそっとの事態では壊れないように作ったものだ」

※3877692

そこは認めてやるから、おとなしく素材ヨコセ

フォウ君がビーストになってて敵として出てくるなら絶対最後ぐだとマシュと善いカルデアの人々尊いって言いながら浄化されるだろう
んで、浄化されたビーストをフォウ君がエネルギー吸収して最後の方で何かやらかす

※3877679
アキレウスが自分でつくる

※3877692
誰が敵として立ち塞がれと頼んだ？

「冠位がいるのには意味がある」このオリオンの台詞からデイビットの傍にいる冠位もまた何か意味があるはず………「南米」・「樹海」・「紀元前」であることからヤツがいるからではと言われているが果たして

割とサラッと冠位って言ってて最初ちょっとスルーして直後に、ん！？冠位！？ってなって読み返した

※3877694

強力な千里眼持ちが必ずしもグランドキャスターではないのはキャスギルで証明されちゃってるので、あくまで千里眼は資格、第一試験突破みたいなもので、その上で条件があるのではと

全てのビーストを倒した先に人類に何があるのか・・・・

※3877700

まぁ南米つったら思い浮かべるよね。というか居てもおかしくない話の進みかたしてるし

※3877687
ついでにビーストとグランドクラスの出典一覧
ビーストⅠ：旧約聖書
ビーストⅡ：メソポタミア神話
ビーストⅢ/R：仏教
ビーストⅢ/L：インド神話
ビーストⅣ：アーサー王伝説
ビーストⅤ：？
ビーストⅥ/R；新約聖書？
ビーストⅥ/L：新約聖書？
ビーストⅦ：？

グランドセイバー：？
グランドアーチャー：ギリシャ神話
グランドランサー：？
グランドライダー：？
グランドキャスター：旧約聖書、アーサー王伝説
グランドアサシン：イスラム教
グランドバーサーカー ：？

※3877646
モーさんの場合器ができるまでに死んじゃうんだろうなあ

※3877694
違うと思われる。というかグランドキャスターにとっての千里眼は資格というよりも寧ろ「冠位なんだから持ってて当たり前」みたいな…例えるなら「資産家なんだからお金持ちなのは当たり前でしょ？」みたいな感じの話だと思う。七章でのロマニのセリフを考えるに。

※3877697
無理でしょ、そこまで行ったらもうただの霊長類の殺傷与奪の権利持ってるビーストだよ

※3877692
絶対これリンボの入れ知恵だろ。
下総で邪魔された時に村正見て何か気付いたろ。

※3877646
器というか、アグラヴェインとセットで「アーサー王物語を急速に終わらせる事で、イギリスに人類の時代を呼ぶ為の汚点を担った騎士」というイメージ。その後ベディヴィエールが聖剣を返還する事でアーサー王物語が正常に終わるんだよね。

※3877660
コヤンスカヤとリンボは晴明さえいれば何とかなるんだが

そういや今回のエキドナはやってることがまんまティアマトというか複合神性だったけど、コイツも条件を揃えたらBEASTになり得たりするのだろうか。

ビーストと共同戦線を張ってゼウスたちを倒すとか？
（なお生き残った方が敵になります）

※3877669
火の時代って神代が始まるより更に古そうだよね。
型月世界でダクソ主人公を完全に殺せるやついんのかな？
仮にコラボしたらどんくらい強いのか星の開拓者といろんな特攻持ってそう。

※3877646
※3877648

結構な数のなんでさ入ってるけど何？ モーさんが脅威になり得る要素があると思ってるの…？(そもそも異聞帯のターニングポイントの年代を考えるに、モードレッドがそもそも生まれていない可能性もそれなりにあるのに)

※3877687
冠位も獣も対応してる専任の人が居るわけじゃなく、その時代ごととかで入れ替わるんだよね？
人類が滅ぶまで死なない翁やマーリンはほぼ専任みたいなものだが

※3877692
というかお前が召喚するのは汎人類史側なのか

ビースト出てくるのならば、人類悪で対抗！！
奴の絆礼装は確か特攻あるからな！！

‥‥‥まぁ、即死する可能性が大きいが。キズナクエストでガッツあるし2ターン持つか？

※3877718

アルトリアが産まれるより前だっけ。そうなるとモーさんはおらんよな多分。

※3877660
異聞帯どころか余波で地球そのものが壊れそう（小並感）

つか、今回の空想樹ガチでシャレにならない状態なんだが…
これ本当に伐採できるの？

※3877719

入れ替わりというか、冠位を名乗れる資格持ちが増えていく感じだと思う。

またビースト殿が出番を噂されておられる……

※3877721
ここでアンリ登場は流石に予想できなくて笑う

※3877712
腹立つからこっちにきたら晴明とコンビ組ませたろ！

※3877727

そりゃあそれまでに無い規模のボス格だもんよ

※3877654
マジでなところでここにいい塩梅なブラックジャックがあるんだがちょっとこっち向いてくれないか

※3877722
親父のウーサーの代辺りなんだっけ？
…湖の乙女関係なんだろうか

ビーストでてキリシュタリアにも大迷惑
なんやかんで共闘で、ギリシャ鯖が消耗した所を空想樹は伐採
という共闘路線はいつものパターンだしなぁ
相手が強いからしょうがないけど、捻りが欲しい所

ティアマト戦は言ってしまえば親離れするための戦いだったし
今回は神離れを行う必要があるとするならば…

※3877659
当人たちが触れようとしなかったもののアポロンは、”アルテミス”を射抜くために本人に頼まれたとはいえ”お気に入りのパリス”を矢にまでして、”あのオリオン”の手助けをするって神話的になかなか感慨深いことしてる

※3877714
周の元勲たちとか、殷の三仁とかもありかも。

オリオンは冠位だったけどさ、ジャガーマン瞬殺したラフムを倒した翁と比べると正直圧倒的な強さは感じられんかったんよね。
冠位としての強さを発揮したのは、アルテミスを撃ち落とす瞬間だけだったの？

※3877718
いや、余程のコメントでもない限り幾ら何でも流石に短時間でこんななんでさつくのは可笑しいと思うぞ。多分飛行機を飛ばしてる可能性大。

この異聞帯でビーストになりそうなのは誰なのか？
ゼウスかキリ様か

※3877719
そうそう。その時代において選ばれるアルコバレーノシステム

※3877671
・ヘラ：結婚・母性・貞節を司る。また、ヒュドラやラドンなどの怪物を使役してたり
・アフロディーテ：愛と美と性の女神。また、本来は生殖と豊穣を司る植物神もしくは精霊だったという説も
・デメテル：豊穣神。一方で豊穣を司る特性故か「飢餓」を引き起こす事も可能であり、神話においてもこの力をもって苛烈な報復を果たしてたりもする

・ゼウス：ギリシャ神話の主神、以上。宇宙を壊す雷持ってたり何でも斬れる魔法の鎌を使えたりする

大体ざっくり挙げるとこんな感じか

※3877658
神を撃ち抜いたとか？オリオンはアルテミスの心を打ち抜いたから冠位資格を得たとかどうだろう。

後半で冠位ヘラクレスとかないかな？ないか…

※3877717
クトゥルフの旧支配者が地球を訪れていた時代やダークソウルの火の時代とかロードオブザリングの二本の木の時代って型月でいうとセファールに荒らされる前よりももっと前の時代に当たるな

※3877657
人類の否定はゲの字もやってるから重要なのは動機の方。なぜ現行の人類は失敗だと判断したのかはまだ語ってないし、選民思想というのも今回はあまり見せてないから次の出番に期待なのだな

※3877741
中国神話のゲイなんてメタ中のメタだよな
幹囲資格があるかはわからないけど合ったら確実に殺せそうだ

あーもう滅茶苦茶だよ

あれ？今回オリオンは冠位捨てる前でもカルデアに協力出来てたって扱いでいいよね？

※3877658
イケメンであること・・・かな

※3877679
ママンに貰った服(鎧)で出かけるのははちょっと…と言ってたから……

赤　い　シ　ェ　フ　に　改　造　し　て　貰　お　う

>>808
俺はアルビオンか、その中にいるロンゴミニアドでもロクにダメージ通らないヤベーやつが出てくると思ってる

※3877742

冠位の霊基でも強さを感じられないほどにアトランティス側が強いとはならんのかね。あとソロモンや翁みたくBEASTの特攻をつける面子が冠位なら強さは重要でない可能性もある

※3877720

皮肉が効くだろう？

※3877718
ぶっちゃけ可能性に過ぎんし

てか、『モードレッド本人が迷ってた』という猶予付きですら結局滅ぼされたのが型月ブリテンやし、ブリテン凄いと考える人がそれを滅ぼしたモードレッドを高く評価する人もそれなりにいるってだけじゃね？
てか異分帯設定ある時点でそんなもんライターの匙加減じゃねーか。

※3877646
そこまでの器じゃないと言うよりは脅威といえるほどヤバい存在では無いかなって思う

※3877719

獣も資格があって順番や条件が揃ったらそうなるみたいな感じ(カーマあたりが特にそう)だから、今回の異聞帯だとエキドナさん怪しいんだよな

※3877756
そもそも冠位持ちって言ったの最後の最後だしなぁ
協力すること自体は別にいいんじゃない？

※3877658
神を撃ち落とした実績じゃないかな、とか
中国だと羿が太陽を堕としたけど、そこまでの逸話を持つ有名どころってあんまいない、よね？

テュポーンビースト案件はガチ目にありそう……

６章がビーストっぽいんだよな。ビースト候補に聞くモルガンや、やばすぎ姫の候補のギネヴィア、なんとなく出そうな歌とか。

※3877749
死んでしまったこと考えるともうでない可能性も

※3877742
アルテミスとの誓約があったから力を発揮できなかったのかも

※3877658
どうせ　セイバークラスは　アーサー王

ただどっちになるかは不明。でもできたら新規がいいなぁ

※3877742
つってもオリオンが敵側に圧倒されたor苦戦した描写は弱点見つかる前のカイニスと理想魔術とかいう最上位の神秘性を持ち出したキリシュタリア位なんだよな……

※3877688
高ランク神性持ちかつ白兵戦でアキレウスと同等かそれ以上の技量持ちで、更にアキレウスが鎧と盾使って対等だって思えるほどの攻撃力か防御力持ってそうなやつでも相手じゃないとまず使わんだろうからなあ・・・

※3877764
型月ブリテンはアーサー王の失政とか関係なく元々滅ぶ予定だったという鬼畜案件だし

※3877752
何より今の段階だとヤツの言う循環がなんなのかワカラナイからな

マジでビースト案件だったとして、村正の作ってる刀がビースト対抗用だったりとかしたらハチャメチャに燃えるし、逆にビーストを強化するものでもめちゃくちゃに燃えるので後編早く来い

※3877687
ヴェルバー案件でも切り札扱いされた星の聖剣使いがグランドじゃないは流石に無いと思うんだけどなぁ。まぁまだわからん
ランサーは最果ての槍の所有者って意見は面白いと思った

(人類白紙化しないと顕現しない人類の獣性ってもう人類関係なくね…？)

※3877754
今回のビーストがコヤスだった場合、
コヤス「なんでお前がここにいるんだよー！？」
レベルでガッチガチだからな羿…

※3877687
グランドランサーがまじめにわからん。グランドライダーなら始皇帝とかありえそうと思ったけどルーラーで出ちゃったし

※3877667
もしかして晴明顔出しでもするのかな？5章マーリンみたいに
リンボ全然出てこないし嫌な予感して避けてるのか

オリオンと言い翁と言い冠位はバスターゴリラしかいないのか

※3877786
マーリンはゴリラだった…？確かに人でなしだが

※3877761
実際マーリンみたいに能力バリ高だけど戦闘能力自体は目に見えて高いかと言われるとみたいな例もあるからね。ビースト、もしくはそれに匹敵する案件に対して高いレベルのメタ張れたり対抗策を持つ英霊が冠位資格投げつけられてると考えるのが自然かも

※3877778

人理「滅びることが予定で決まったからおとなしく滅んでください。」

※3877734
作品次第で数十年年代ずれるにしても
（列王史はアヴァロン行きが542年、対して
流布本・マロリーは聖杯探求開始が484年）、
500年はアーサー誕生後のが多そうじゃけどネ。大抵バドニクス前後の年

※3877782
その場合現状生きてる人の獣性が鍵になるんだろう。

そういやブリテンはなんで滅びないといけないん？未来がないとか以外でなにかあったっけ？

あと6章はギネヴィアが幸せな世界じゃないの？

※3877782

何をもって「人類を愛しているか」にもよる。

※3877718
よくてよも倍以上はいってるしこれくらいのなんでさは別に不自然ではなくないか？
色んな考え方の人がいるってだけだと思うけど

※3877660
ついでにもう１つのアテナ・クリロノミアもオデュッセウスがオリュンポスに送ってるんだよなぁ…

※3877746
反対派の神々が司ってた物ってあの世界に無さそうだよな
ハデス:死
アレス、アテナ:戦争
アポロン:芸術、医術、疫病
とか

※3877660
グラウンドゼロって感じだ

※3877716
ビーストがヴェルバーの代役か。
星間山脈ピックアップ2の目玉はゼウスじゃなくて、共闘したビーストの成れの果てかね？

※3877789
「聖剣で殴った方が早い」とおっしゃるキャスターだから…

※3877709
普通に冠位術の話で千里眼の話になってるから条件やろ
その上で本人の任意で冠位受けるか受けないかで

※3877795

単純に他の地域は神秘が衰退して、新しいルールに切り替えてやろうとしてたのに、いまだに古いルールで動いてるエリアがあったから、そっちに切り替える必要がある以上、神秘の濃いブリテンは滅ばないといけなかったんだ。

んでブリテンの民が移住しなかったのは、神秘が満ちてた頃ならともかく、ブリテン以外が薄くなった世界に移住するっていうのは俺たちが宇宙に普通の服装のまま移住しようとするようなレベルで無理なんだ。だから民もろとも滅びなければいけなかった。

※3877797
なんか自分はそうだと思った意見に対して否定ってのが入ると荒らし扱いされるのは可哀想だなと思う。

※3877754
逆に紂王様が特効になるかもしれないとも思った。
旧きものを脱ぎ捨てようとしてるならば。

※3877789
マーリンは味方を誰彼ゴリラにするから

※3877795
単純な話、「型月においては神代から人間の時代に移行する事が正常な流れ」とされているから。ただそれだけの話としか言いようがない。

※3877700
これでいなかったら驚くわ。タイトルは水晶とか入ってタイプマアキュリーかな

※3877657
いや慚愧として見るとキリシュタリアは適性あると思うぞ

※3877799
死→あるにはあるがナノマシン作用で自然に死ぬのはかなりの停滞ののちぽい。100単位がデフォ
疫病&医術→ナノマシンで無縁
戦争→よく言えば牧歌的生活であり無縁
音楽→酒はあるけど…………

てところか？かろうじて音楽あるかなーくらいか

※3877791
ブリテンの人々「毎回ひどい目にあうので救いをください」

※3877783
ゲイは太陽と魔性に強い一方、悪女と裏切りに弱いという、キャス狐系列相手にすると実に面白そうな感じだよね

※3877803
どれだけの回路があってもどれ程の術を扱えようとも
世界を見通す目が無ければ最高位の座に呼ばれる事は無い（GoAマーリン）と言うから
十分条件かはともかく必要条件ではあるんだろうな

※3877718
その考察自体には納得だけどなんでさに対してそんなに噛みつく必要も無いのでは？
反対だって意見のひとつだし文句言って抑え付けるのはあんまり良くないと思いますよ

※3877804
つまり「古いルールはやめて新しいルールに従え。従わないなら○す」みたいな感じ？

※3877769
神に弓引く者としての知名度や統一言語絡みの神秘性でニムロド、実際に神をぶちのめしたインドラジットあたりは名実ともにグランドでもおかしくなさそう

インドラジットがグランドになるならラーマの方がいいんじゃねという話はあるけど

上で言われてるけど冠位資格あるだけで通常霊基だろオリオン
じゃなきゃ計器ですぐに霊基違うのが分かる

※3877825

イエース。その通り。

そういや根源接続者や魔法使い達は今何やってるんだろ
特にゼル爺はこここまで至っても出張ってくれないのか

※3877835

別にあの人たちが人理の為に動くと明言されてないし。どういう立場なのかはわからん。というかFGOだと今のところ接点がない

※3877821
そういう意味じゃ例のアーチャーが口調変えたりぐだ達に警告してたのって凄い羿っぽいんだよね
実体験から来る警戒心によるものとコヤスに気づかれないように立ち回ってるようにも見える

※3877825
どっちかというと世界っていうソフトウェアを最新にするために他の地域はアップデート始めてるのに、ブリテン部分だけは一向にアプデが始まらないからあの手この手で強制アプデ仕掛けてる感じ？

三星の弓人：A+
ギリシャ一の狩人とも謳われ、
アルテミスの祝福もある彼の技量は天下一。
星座として三つ星（トライスター）の逸話を得たことで、違う時代を生きた英雄たちをも上回る弓の腕を習得した。

オリオンが冠位資格与えられた最大の理由だと思う

※3877835
たしかゼル爺がきたら世界が確定する？ってきいたことある。むやみにでないのはそれが理由かな

※3877649
獣とケダモノじゃ意味が違ってくると思うの（字面として）

※3877804
神秘が残るのはあかんなのか。使えたらそれはそれで蟻だと思う自分はおかしいのか
それにリチャード時代にもあったり、日本はブリテンみたいに神秘あっても滅んでください的なのはないとかあったりわからない……

※3877872
多分人の領域を超えきった神秘が残り続けるのがあかんのではないだろうか？今回のアトランティス異聞帯とか分かりやすいレベルで神秘の恩恵がヤバすぎるし

冠位の資格と、冠位級の霊基は別の話で
きのこが明言してたけど
1部7章で翁が資格を捨てたのは「人類全体」ではなく「カルデア」に肩入れするためで
死の付与の方は冠位級の霊基を消費して行った能力

オリオンについては「人類全体」ではなく「アルテミス」のために冠位の資格を捨てた
今回冠位級の霊基を持っていたかは不明瞭だけど、1部4章のソロモン、シンの朕やインドの冠位鯖は見ただけで言及されていたから、霊基の方は英霊級だったんじゃないかな

※3877814
目標が違うけど求めるものが同じより良いやり直しだからね
キリシュタリアが新ビースト1になるのもありえるのかも

※3877872

厳密には神秘というより神代の残り香。もう神代は「終わった」のになんでまだ残ってるのって言う感じ。だから多少神秘が残ってる地域はある。ただ神代は終わったから消えてくださいって感じ。

己の世界の為に異聞帯を滅ぼすって事自体、わりとビースト感あるよね

※3877889
その論理だと自分たちの世界の為に汎人類史滅ぼそうとしてる人々も軒並みビーストでは？

※3877743
ぶっちゃけ飛行機飛ばしてるのを疑うほどの数ではなくないか…？このくらいよくあるでしょ
むやみに荒らしとか不正とか騒ぐのもどうかと思うぞ

※3877892
元コメがおかしいと感じてるのは量じゃなくて時間じゃない？

※3877892
横から失礼。量自体は確かに違和感ないけど見た感じ【短時間(それも2、3分で20ぐらいのなんでさ)】が付いてる上に、飛行機飛ばしてんじゃね？ とかといった指摘コメが来た瞬間パッタリ止まったのを見るに疑う余地は十分あると思うぞ。

今回オリオンが呼ばれたのは「きちんとした意味」なのか例外なのかわからん。ただ冠位は対ビーストのためだから例外？

※3877702
別に証明されてはいないぞ

※3877692
あなた異星出身の癖に凡人類史の鯖をポンポンしかも抑止側まで召喚してもうなんでもありですよね

途中までは通常霊基なのは確定で冠位を捨てた時は既にアルテミスに二度撃ってるから冠位だと撃てないという訳でもない
もしかして冠位って捨てたら一時的な強化がかかるのか？

設定的にはとりあえずキアラさん連れてけば全員倒せるんだよなあ….とついつい思ってしまう

※3877804
プリヤみたいだな

※3877901
最初の方はなんでさも勢いよく入ってたけど勢い自体は常によくてよの方がすごかったし後半は同じくらいのペースでよくてよも入ってたからそこまで考える案件でも無いように思える

コヤンスカヤは古くさい因縁なんか被らずに新しいケモノになるって言ってたからなぁ
九尾特攻の英霊は効かなさそう…

オリオン狩人だから対女狐妲己ちゃんビーストだったり

オリオン最終再臨以外は翁並の強さを感じなかったけど、同じくらいなんかね？

※3877679
アキレウスの盾は結局どうなってしまったのか…
結構含みを持たせて誤魔化していたが一体何に使ったのか

※3877654
鏡みろやネグレクト親父ｗ

※3877946
ヘファイストスの為に村正が強奪したんじゃ無かろうか…

※3877890
人類「が」滅ぼす悪。その人理を脅かすものの本質は人間への悪意という一過性のものではなく、人理を守ろうとする願いそのもの。即ち、人類愛である。
曰く、より善い未来を望む精神が今の安寧に牙を剥き、やがて、英霊召喚の元になった人類の自滅機構・即ち自業自得の死の要因（アポトーシス）となる。
実際、顕現したビースト達の思想は(形や方向性はどうあれ)慈しみと幸福への願いに溢れた眩いものとも見ることができる。

この辺の設定が今のカルデアと被る気がする。

※3877658
星(月)を撃ち落としたからじゃない？

>>594
いや最終決戦で味方が次々主人公に思いを託して散っていく展開程熱いものはないだよ
どの辺を面白いと思ったのかさっぱり分からん

※3877746
母と旦那が対立関係になってしまったペルセポネはどっちについたんだろ？

キリ、ビーストⅢ案件ってない？
ビーストⅢはLとRでベクトル真逆だが、上手くすれば両立できそうな気がせんでもないし、それこそが本当のビーストⅢっていう可能性。

キリは人類愛あるって言われている。

目的があるんだろうが、クリプターを助けるために異星の神の試練をクリアして救い、それでいて自分の目的のために地球を白紙化した。

これって自愛と他愛が両立してると見ることはできんだろうか？

※3877938
新しい獣になる（願望）だから、「なれませんでした」って負けパターンもなくもないかもと
と言うかそろそろコヤンスカヤちゃんマジで来て欲しいからその方向でお願いします

※3877717
フロムゲー主人公のステータスはDがあればいい方ってレベルだろうな

※3877664
それだと残念ながらアーサーがLR両方を追う意味が通らないと思うの
プロトマーリンが焚き付けるほどアーサーにとって因縁深い相手ということを忘れていない？

冠位サーヴァントの代替わりを描く可能性ってあるかな
月の女神に愛されたオリオンの役割は太陽特攻では？って言われてるが
太陽特攻のグランドアーチャー候補ならまだ羿がいるし

※3877946 アストルフォの時みたいに到達組に託したとか？

よくよく考えると
カルデアはティアマトとゲーティア（多分味方になる気がするけれど）以外の登場したビーストを味方につけてるんだよな・・・
キアラ、カーマは当然として
元からキャスパリーグも味方だしおそらくマザーハーロットであろうネロも味方だし
これどう考えてもカルデアが最大の人類悪なのでは？
そしてその人類悪を片っ端から味方につけるぐだこそ真の人類悪なのでは？

>>559
ラ、ラーマ
本来はどっちもアーチャーだし

※3877738
だね
もしかしたらアポロンもオリオンと同じ気持ちだった可能性
唯の意思もないただ撃つだけの機械になった妹を哀れんでたとか

あの逸話通りなら超絶シスコンのアポロンが神話でまちまち違うとはいえ死因の関係になったりする、どちらにせよ嫌いではあろうオリオンに協力したんだものなぁ

カルデアがビーストならギャラハッドが冠位説無い？冠位セイバーとか冠位シールダーとか

※3877674そういえばベリルの契約サーヴァントは情報すらまだ出てない気が結構重要だったりするのか
異聞帯捨てたのにもしかして暗躍してるかも

>>204
ビースト一体に対して七騎ではなく『ビースト』に対して七騎だからな。Ⅰ~Ⅶまで全部に対しての最高峰の七騎があてがわれると思う。

※3877702
冠位はあくまで霊基が高いだけだからな。資格があってもなる必要がない奴は冠位に成れないだろ。
ソロモンも冠位で召喚されてたわけじゃなかったしな。たぶん最初から魔神王のために派遣されたら自爆の必要も無かったかもしれんな。

※3878184
ただの一般人が望んでもいない役割押し付けられ、命を失う危険な戦場に立たされ、仲間を失いながらようやくすべての問題を解決したと思ったら
今度は身内から裏切り者がでてやったことは総て無駄になり、再び望んでいない戦いの場に立たされ、悪意と悪罵にさらされ個人で背負えないほどの責任なすりつけられてるんだから
俺が人類悪にして人類愛のビーストなら情けかけるね

※3877653
あれ？キリ様が本編中に神を撃ち落とすって言ってなかったっけ？

※3877712
たしかあそこに異星の神も来てたような描写あったし気に入ったんじゃないだろうか

※3878134
キリ様に人類愛要素あったっけ？
素直に見れば狩人のオリオンが来てるならコヤンじゃないのかな

※3877702
キャスギルがグランドキャスターの資格ないってどっかで言われてたっけ？
あれ、そもそも千里眼がグランドキャスター条件って確定してないんだっけ？

キャスギル単に冠位がいらないからならなかっただけな記憶だったんだが公式と二次どっちだったか分からんくなってきた……

※3878158
ネロに、アーサーと(花札的な意味で愛歌でないよ)因果があると……？アーサーと対峙したのはローマはローマでもルキウスだよ？

※3877789
味方をゴリラにして、味方死んだら自分をゴリラにしてブン殴るから…

>>594
掎角一陣連想しましたごめんなさい

※3877659
不敗のキャスター「宇宙空間に浮いたアルテミスなら氷の塊ぶつけて墜としたことあるよ」

※3877664
根拠としては

・マーラ(カーマ)/(魔性)菩薩と真名が作中的には対、肉体的には桜/キアラとメタ的な対として扱われておりネロと玉藻は夏イベントで「ネロと玉藻、二人揃えたら対消滅or二倍」と作中的にメタ的な対として言及されている。
・九尾の狐は尾を分割し、アルターエゴという別の霊基をともなう人格=頭を有する。
・CCCSG3で語られた「ただそこにあるだけの人類悪」の説明が質を問わない想念の収集を行う聖杯の獣と共通している。
・L/Rが発しているのは瘴気と芳香。殺生石は瘴気を放つ。
・三国を滅ぼそうとして敗れ殺生石になっても鎮められるまで死ねなかった、三度洛陽を迎えても鎮められるまで死ねなかった

このあたり。個人的にⅤはホームズやジキルのほうに匂わされてる布石に関連する気がする。

※3877650分かる
丁寧に立てられたフラグが最後に一気に回収されていくとほんと気持ちいい

※3878523
興味深い考察ありがとう。
ビーストⅥが一塊である根拠はキアラの言葉とアーサーの幕間に加えて水着ネロのマテリアルが主になるんだ。

・LRで反発しあうキアラとカーマ/マーラは手を取り合うことはない。そこにあえて触れるということは、LRで手を取り合うビーストも存在する可能性がある
・都市喰いであるビーストⅥは栄える都市（文明）、腐敗する都市（人々）を喰らう者
・Lの瘴気→腐敗から連想。人々の腐敗とは腐敗政治とも言われるように欲望を指す、その坩堝からビーストは生まれた
・Rの残り香→七つの冠と合致。全ての文明はローマに通じる

メタじゃなくて作中とマテリアルで提示された情報を踏まえての考察。
ネロ自体はアーサーと接点ないけど、大淫婦と同一視されてるしセプテムのこともあるよ。

謎のアーチャーはヘブンズフィール時空で桜と結ばれた後に何かすごいことをしたシロウとかだといいなぁ
てか20体以上のサバがカウンターで呼ばれるってガチでヤバいな

※3877756
カルデアに協力するのがダメなんじゃなくて個人の欲望、目的意識で行動するのがアウトなのかなーって、今回のアルテミスを撃ち落とす然り以前の翁が六章での借りを返す為にカルデアに協力するしかり

※3877644
玉藻の本体ってビーストなの？
神様じゃないの？

冠位オリオンはシナリオ的なミスリード狙ってる？と思う
冠位がいる=人類悪がいる は正しいと思うけど
人類悪=カルデアの敵 というわけでもない
異聞帯に出現した人類悪って異聞帯人類にとっての脅威になるのでは？
5章後半はカルデア&ビーストvsキリシュタリア&異星の神

オルガマリーがビーストⅦだったりして。カルデアスに取り込まれたことでカルデアスと同じ存在になったとか。

※3877702証明されてはいないぞ
冠位資格持ちだけど「冠位として召喚されてはいない」ってことなら言われてたけど

※38784857章でグランドキャスターの資格の話になった時にソロモン、ギル、マーリンを並べて話してるから資格持ちなのは確定してる
何故かここスルーしてギルは冠位の資格無いって言ってる人コメ欄にいるけど

※3879656
ギルは千里眼持ちだから術の冠位になれるけど、確か当人が終章で「冠位は持っていない」「成れたとしてもなりたくもない」みたいな発言しているからその辺かね…
最高位の神性スキルと同じでギルの都合で跳ね除けていてもおかしくないからな

ただギルって自分の都合で色んなことに首を突っ込むし災害起こすし「みんなのための」冠位を持つかーって思ってもアラヤやガイアに駄目ですって突っぱねられそうだな
そういうメタ的な意味だと冠位の資格はなさそうだ

※3877687
今回がビースト案件ならビーストVに入る感じかな。
今出てる情報だけだと該当しそうなのデュポーンぐらいしか思いつかんが。

※3877663
光の壁？とはもしかスルトウォーディーガンを封印している
聖槍なのでは。

※3877707
ビーストIII/Lとしてのカーマは仏教のマーラとしての側面が強い
元々インド神話（ヒンドゥー教）と仏教は兄弟みたいなもんだし、対になるビーストは出典も同じ（最低でも世界観を共有する）宗教同士になるのかな