【FGO】人狼ゲームで自分ならどう動くのかという話

人狼ゲームはポテチつまみながらやるのが一番面白い説

というか、せめて

「アマデウスが占い相手を指名した次の日は、占い師である自分が指名する、という具合で交代で指名権を持つ」

「3人1組の優位を利用して、夜中の道中でも良いから明日の話し合いで言うべき意見は3人で議論して決めておく」

ぐらいの、どっちかの提案は普通だったらするだろうな。特に後者は。

村人は活躍する機会ある?

フランス組はドロドロしちゃうので日本の平安、戦国組に人狼ゲームやってもらおう！

人狼ゲームやった事ないけどアマデウスみたいなノリノリで動いてくれる人がいたら盛り上がるのは何となく分かった

初心者にはハードルが高いゲームではあるけど
まずは観戦とかログ見るだけでもけっこう面白いよ

人狼じゃない限りは正直に職業言って周りに話し合わせる

占い騙りをして狼を吊ってしまった狂人の気まずさったらないぞ(実体験)

なお、そのまま人狼全滅して狐が勝った模様(戦犯)

人狼ゲームのルールは知ってたけど実際どうやって人狼を当てるのか分からなかったのよね。グノーシアプレイして、「誰が誰を疑い、誰が誰をかばってるか」を覚えるのが大事だと分かった。

※4287261
場合による。例えば村人といっても特殊な村人(fgo人狼ゲームにも出てきた恋人という役職)の場合、お互いがお互いの役職を共有し合えるので消去法で人狼を絞りつつ推理が出来たり、また通常村人も話し合いから推理する事は可能だし。

──だがここに、例外の村人が存在する

お…俺は村人なんだ！信じてくれ！村人CO‼︎

※4287262
ライコーさんが取り敢えず蟲を吊るす未来しか見えねー

※4287258
過去2度やって2度とも初日の夜にゲームから下されたプレイヤーの心境を述べよ、なお1回目は占い師とする

ちなみに終了後に人狼の1人に聞いたところ「1番厄介そうだから」とのこと

人狼パートは見返すとこういうつもりで発言してたと考察しておもしろかったよ
時限式だったから他の人の考察も見て色々推理する時間があったのも良かった

ナーサリーを肯定していたコルデーの発言は恋人としてのものだと後から見ると丸わかりだし

アマデウスの占いはナーサリーの他は先にぐだに答えを言わせてた

全員が同意すればローカルルールOKなのを利用してアマデウスが倒れた後にマリーが「これでクリアにしましょう」と全員に同意とって人狼であるマリー自身が残ってるのにゲームを終わらせた、という考察を見てなるほどと感心したよ

人狼パートは主人公が受け身すぎで、かつツッコミどころが多すぎてなぁ…
ノベルというFGOのゲームシステム上仕方のない部分もあるとは思うけど、それなら題材が人狼である必要性とかが正直弱く感じた。

>>553
やった事無いから知らんけど、ゲーム内の確執を外に持ち出すとかすんのマジでいんの・・・？

初心者集団、説明を最小限にするルーラー、会話制限を提案するアマデウス、人狼（狂人？）の口車に乗ってしまう過半数　完全に手のひらの上

※4287262
リアルファイト待ったなし

推理イベントみたいな独立のイベントで本格的にやれたら面白そうだな

人狼サイドだと、「噛む相手」も重要。本編でも言われてたけど、人狼マリーの噛む順番を考えるといささか思うところはある。

何年か前に結構長期村に入ってた人間だけど
>>49の意見はほとんど目にしたことないなぁ
統一占いで白確＝吊る必要がほぼない（潜伏狂人なんて滅多にいない）し
それぞれの占い師によって占いたい相手は違うだろうけど
それはそれとして村視点で白黒付けたい人物もいるだろうし

結局今回のは何だったのか
人狼やるよーって始まったのに割とすぐにルール無用で崩壊し始めるしグダグダのまま無理矢理進行していくし
何度思い返しても 結局コレって何だったの？ という疑問しか残らねえ

　あるユーチューバ―グループでのマイクラでアドベンチャー要素を取り入れた人狼ゲームやってるのをよくみてて、自分がもしやるとしたら人狼が占い者を騙るってのをやりたいと思う、実際どうなるかは分からないけど、きっと気持ちいと思う。

アレキサンダー、子ギル、アンデルセン、ボイジャー、マシュ

ジャンヌ「この中に人狼がいます！」

実際のところあの幽霊館の人狼ゲームは人狼ゲームとして認識するのは不正解なのよね。

そういうメタだけってわけではなく作中でもまともなゲームになってないってのは言われてるという

真偽判定で同占いするなら、せめて「いっせーので同時に言う」位はしないと水掛け論が延々と続くだけになるのに誰も突っ込まないのはさすがにもやっとした

まあ真面目に人狼というゲームやってたのがアマデウス、マリー、エミヤぐらいしかいなかった時点でアレだが

vtuberの雪山人狼くらいしか見たことないな

今回シナリオ上の人狼がメチャクチャで面白くないっていうより人狼のシステム自体がFGOのシナリオ作りと相性が悪すぎたんだよな……上手い下手はともかく、人狼ってやっぱガヤガヤ言い合いながら疑心暗鬼になるからこそ面白いんであって、決められたシナリオの流れにそう形だと面白味が薄くなるんだなぁって個人的には思った

※4287264
パラノイア+人狼という最高にキマッてる動画オススメだぞ

※4287259
人狼経験者はこういうこという
あいつ怪しくね？ぐらいの話しかできねーんだよ

※4287261
最後まで残る狼は大体村人の中に紛れるので
村人こそ頑張って喋って考察材料たくさん出して、
自分は信頼を得つつ、怪しい奴を浮き彫りにする作業しないと

かなり上手い人じゃないと人狼はどうしても一歩引いた位置に行きがち
みんなが喋りまくる村だと結構簡単に追い詰められたりする

あとさき考えるカルデアサーヴァントは主人公が混ざっている点で、本気で主人公を陥れるわけにはいかんからな。

人狼やったことないから、プレイング甘すぎって怒ってる人見てもほえーって感想しか出てこない

真占いが黒陣営の言いなりとか頭痛くなるね…
アマデウスに従う理由がないしアマデウスマリーのライン見えるのに

※4287275
たいていはゲームが終わった後もチャット欄的なことはしばらく残ってるから感想戦みたいな感じになるんだけど
そこにゲーム中の熱を持ち込んじゃう人はまぁままいる
マナー良い人はゲーム中に罵りあっててもゲーム終わると途端に礼儀正しくなったりするんだけどね

※4287275
たまーに居る。特に、このゲームは中学生とか高校生が同級生の友人を集めてやったりする場合のもあるので、ガチで(多感な上に歯止めの効かない時期だと特に)友情が崩壊する場合があるのだ。

違う作品の話になるけど、人狼✖︎多数欠みたいな何かとコラボさせると親しみやすさと特殊性が上がって面白いと思う

自分の生死に関わらず陣営が勝てば勝利の通常ルールと、陣営の勝敗に関わらずゲーム終了時点で生き残ってれば勝利の今回のルールだと動きがかなり変わるよな

※4287283
いや　馬だろ

※4287285

主人公を吊りました。
本当に死んでしまいました。

なんて可能性が脳裏によぎればそれはね。

※4287281
ゲームではなく黒幕である昏き王妃の干渉を強く受けてゲームの体裁だけ取り繕った処刑ありきの舞台装置、だと思っている。ゲームとして見るとバランスもなにもないけれど、どちらかというとセイレム（史実やシナリオではなく舞台の亜種特異点として）に近いんじゃなかろうか

※4287298
友情破壊に向いてるゲーム結構あるよね。大富豪とかで殴り合いに発展した奴いた

書いてる側は設定把握して違和感無い動きなんだろうけど、読んでる側は終始？浮かべっぱなしのスレ違い状態

村人側にアラフィフとかいたらもっと拮抗できたんだろうか

人狼の何が厄介って熟練者ですらセオリーに対する持論が違って普通に試合中に喧嘩が始めることなんだよ
「ここはこれが普通」「こっちの方が確実だわお前人狼だろ」みたいな
何が言いたいかっていうと多分ここでも意見が割れるけどどっちも間違ってないてこと

サーヴァント人狼ゲームで、宝具の要素を入れたらリアルファイトになりそう

ナーサリーが人狼バレした時点で、役職再配布でゲームの仕切り直しを要求するかな。周りに称賛されてたの違和感半端ない。

フリーソフトの一人用人狼しかしたことないんだけど、実際の人狼ゲームの推理ってどうやってるの？

グレランの投票結果とかで疑うの？

一人で遊べる人狼ゲームのゲーム（ややこしい）はもっとあってもいいと思うんだ。大人数でやるときの雰囲気をつかむのにも重要だし。

※4287262
なんか十角館思いだす

※4287261
むしろ村人が主役やぞ
何の能力もない中で自信の潔白を証明しつつ嘘ついてる奴を暴くのが仕事

※4287303
実際あそこで吊られてたらどうなったんだろうな
トークンになりそうな気がしないしdead endかカルデアに強制帰還か

ホームズ
アラフィフ
清姫
スパさん
クーフーリン
何人でやるのが丁度良いのか、やったことないから分からないけど、このメンバーの人狼見てみたい

※4287305
大富豪(大貧民)で殴り合いはかなりレアじゃねぇかな？(金掛かってる・キツイ罰とかならワンチャンだが・・・)トランプゲームの皆やる有名ゲームの一つなんやし。

※4287310
ただの障害物である人狼ゲームをなんでメインに据えようとしてんの

俺は端から吊っていけばいいみたいな思考なので一番先に吊られると思う

※4287308
ローカルルール的なのがある感じ？

※4287305
さてマリオパーティでもするか

人狼は、イケると思ってたけど、どんどん追い詰められて、苦し紛れの嘘ついてゴリゴリに突っ込まれたのが軽くトラウマになっている

なんだかんだ一番かわいそうなのってGMなのにゲームに(推定)緑の幽霊屋敷ルールが付与されてることを知らされず進行役なのに狂信者に退場させられたジャンヌよね……

自制の出来ないfgoユーザーとやっても面白くならなそうなゲームだなってふんわりと思った

※4287289
自分がプレイする立場だとその言い分も分かるけれど
名勝負村の過去ログ読む気分でプレイヤーに読ませるなら
FGOのシナリオ形式でも十二分に面白い人狼は見せられるだろう

今回の問題は、そもそも一般的な人狼ゲームのルールじゃないし
参加者も全くルール分からないままに動いている感じだったから
ゲームが成立していなかった、という人狼以前の問題な気が

ライターとしてはFateで本格的な人狼をやろうとしたんじゃなくて
シナリオ演出の下地に人狼ゲームを少し入れた程度なんじゃないかな

※4287266
狐って役職もあるのか……
他にはどんなのあるの？

人狼経験者に聞くと人狼やっちゃいけいないプレイ（されるとかなりゲーム冷める）のうち、人狼の早期自己申告と誰かはわからないけどとりあえずプレイ回数の多い経験者という理由で縛り首にするプレイはかなり面白みのないプレイングみたいでそのうち半分をやってるイベントのFGO人狼はかなりグダグダ気味の内容みたいね。

占い師って噛まれるか吊られるかだからなぁ…レギュレーションにもよるだろうけど
発言にも気をつけないと真に見てもらえないしセオリーがわからない初心者には難しいかも

アマデウス真っ先に吊ってたらどうなってたんだろう

そもそも人狼ってゲームは知ってても詳しいルールやセオリーまで把握してる人ってそんなにいるかな？
本格的にされても知らない人からしたらチンプンカンプンだろうし、雰囲気それっぽくした会話パートって描写にしたのは間違いではないと思うが…

※4287263

当たり前だがやる気ない連中で集まって盛り上がる訳はないのだ

ローラー提案でまずアマデウス釣りに誘導
あとはGM霊能者が役職までバラしてくれるから、人狼探しすればいいだけ

ナポとエジソンは「こいつら自己主張強いけどやることない(アクションを起こせない)んだな」って感じですぐ村人だとわかった
村人も重要だけどこの二人は何か役があった方が活躍するタイプかも

ぐだの動きがおかしいとかよく聞くがそれは人狼ゲームをやってたりしてよく知ってる人間が神様視点で言ってること多いからな
素人が最初から最善の行動取れるわけないじゃん

>>645
金田一少年の佐木くん(ビデオ係)は本当に有能でしたね
流石一回死亡した後で２号(弟)が出てきただけあるわ

人狼二人、狂信者一人で人狼になったときに占い騙りして他のプレイヤーを騙しつつ、最後にもう一人の人狼に託して吊られたことがあったな。そして相方が見事に勝ってくれて人狼側が勝利できた。その相方には感謝しかない。

言葉足らずのウソ発見器のカルナさん、真っ先に吊られるか噛まれるタイプ。

※4287308
端から聞くと水掛け論になるわけだ

※4287331
最初からちゃんとした人狼ゲームを見せたい訳じゃないからな

※4287333

口が上手いアマデウスとやる気ないぐだ組じゃ先に釣られるぞ。まぁ、ぐだ釣った時点でアマデウスも釣られるの確定だが

ナーサリー批判してる人結構見かけるけど、誰も真面目に人狼をやる必要ないよねこれ
プレイヤーの半分はゲームに支配されていて、もう半分は黒幕とそれを倒すために動いてるぐだ一行
真面目に人狼に参加して駆け引きをして救助対象を殺していくほうがおかしい
「プレイヤーが勝手にルール決めていい」という情報をジャンヌから聞き出した時点でマリーやデミヤみたいに武力行使でゲームを壊してもいいくらい

※4287331
多数決で吊る人を決めて、村人が生き残るか人狼が勝つかしか知らない

※4287335
実際の人狼ゲームは初参加だろうとルールをすべて把握して動き方を記憶するのが最低条件だからね
人狼プロ的にその最低条件を熟していないのに人狼ゲームをするなんてありえない

※4287259
確かに、(吊るされたら死ぬ可能性がある)デスゲームの最中でのムーヴには見えんよな…アレがモノホンの遊びだったらまだわからんでも無いが。

※4287311
中盤まではぶっちゃけ発言内容よりも発言の質と量
あまり喋れてない人が終盤までグレーゾーンに残ってると
推理材料すらなくてしんどいから、優先的に占吊当てていく

中盤になると占い・吊りの結果が見えてくるので
それに対する反応や考察から視点漏れやライン探すのが一般的かな

※4287270
そう言って狂信者なんだろ。騙されんぞ。（←ホントは狂信者プレイヤー）

下手に人狼で無双すると次のゲームから初日で吊られるか人狼に食べられるからやり過ぎないでほどほどに立ち回るのがベスト。

※4287342
煽りプレイでアマデウスはヘイトためてたし、マリーと違ってフランス組からの擁護も得られないから余裕だぞ
あとエミヤ健在だから護衛でぐだが死ぬ事もない

※4287345
それ現実で自分から参加したいと思ったときのマナーだろ
今回のはあくまで事件解決の為に人狼ゲームに参加させられたんだぞ

人狼は身内でやった方が面白いと個人的には思ってる
ミスも笑って済ませれる間柄のが楽

そもそも真っ当な人狼ゲームを書いたイベントってわけでもないからな、最初から抜け道ありきだし
これが一個丸々人狼ゲームを題材にしたイベントで、今回みたいなの出されたらまた別だけど

アマデウス褒められるけど、あの煽り方は普通にマナー違反だから褒められたものではないわ
狂信者としての動きとしてヘイト向けられるのはいいんだが…
ぶっちゃけ、いつものアマデウスな気がするから村人でもあんな感じになりそう

※4287264
人狼自体は
・嘘を見破るという目的がはっきりしている
・会話がメイン
・カードと司会だけで十分
・ゲームの流れもシンプル
なのでパーティーゲームの中でも初心者向けだと思う

※4287318
スレ内容的に自分が人狼ゲームするならって話でしょ？本編の本筋の話しなんてまとめ内でも誰もしてないじゃないか。
なぜ噛みつかれたのかさっぱりだぜ。

人狼のセオリー知らない初心者だから仕方ないって意見もあるけどさー
命掛かってるんだから少しは頭働かせて欲しくなるのは当然だろ
それなのにロクな考えもせずに黒確定のアマデウスの言いなり、しかもやる気までないとか失望したよ
あと頭の良い筈のマシュは何の助言も出来ずにいた事も解釈違い

えっ占い二人に霊能二人？
四人全員吊って後はグレランで天に任せようって言ったらどうなるのかは気になる

※4287291
人狼経験者とか関係なくアマデウス（敵対者）の言うことに従ってるだけなのが悪手って話よ

※4287303
マリー吊られたらどうなるんだろうなアレ

※4287308
どの役職に何人COしたかの盤面で変わってくるって感じやね
ゲームの習熟度や本人の過去の経験で変わってくるから進行論で黒塗りするのは流石に暴論だけどな
自分は真っ当な考えで喋ってても怪しまれたりするしほんと難しい

※4287351

人狼のマリーが狂信者のアマデウスを援護するからフランス組もアマデウスに回るだろ
というかそうしないとマリーが勝てないのでルール破りしかねん

※4287320
ローカルルールと言うか人によってどういうふうに詰めていくかの道筋が違うということ

※4287359
たった3分でなんでさ連打されて草
どんだけ主人公が好きなんだよ

※4287266
狂人の黒特攻はギャンブルだとあれほど……
いや狼への狂アピにはなるけど、やっぱり白連打からの破綻で吊られるのがど安定なんか

※4287320
高難易度PTクリアするのにクイックが良いかアーツが良いかで争う感じ

※4287346
結局の所そこよな。

「仮にトークンにされてもまだやり直しの機会が与えられているサーヴァント達がやる気の無いムーヴをするのはまだわからんでもない。だが、吊るされたらそこで終わりな可能性だってある(寧ろその可能性が高い)ぐだが何であんな意見全部丸投げでやる気の無いムーヴをしてるのかがわからない。自殺願望でもあるのか？」

ってなる人はかなり居たと思う。せめて慌ててる描写の一つでもあれば変わったかもしれないが…

※4287364
それならそれでアマデウス吊りが阻止されようと、占うべきグレーが分かるじゃん

※4287263
アマデウスは敵だったが一番真っ当に人狼ゲームやってたからな。
当然NGなのはナーサリーやぐだ。
ナーサリーのカミングアウトは最低行為、ぐだは占い師の立場にいながらアマデウスの言いなり。

人狼ゲームはその性質上、マシュにはとことん向いてないゲームなので
このゲームに彼女を放り込んだ時点で、いいようにされるのは目に見えていた奴

※4287357
せんせー始めの方にグレランで吊られた人が死んだ目で進行を眺めてるけどどうすればいいんですか
死んだ人同士で喋っててもらうとなんかボロ出そうで怖いです

※4287359
行動するときついでにエネミー戦もしないといけないクソシステムのせいで無駄な疲労も溜まるし、発言自体もアマデウスの決めたルールのせいで限られた時間と回数しか無理、アマデウスの煽り抜きにしてもリアル発狂ロールだらけな参加者、こんなクソ環境で初心者に求められるものが多すぎなんだよなぁ……

※4287327
役職は大富豪とかのローカルルールみたいなもんで、
運営サイトによっても区々で、全部合わせれば膨大な数あるよ
狐は第三陣営としては有名な方だけど
第三陣営入りの編成自体が上級者向け

慣れてないならワンナイト人狼っていう軽く遊べるやつがあるからそっちから始めた方がいい気がする
というか子供向けおもちゃ売り場で売ってるような人狼は割と初心者向けのが多いからそこから探せばやりやすい
究極人狼みたいながっつりしたのや審問官みたいな超変わり種とかもあるけどたまにはあるけどそういうのはスルーで

※4287368
わぁ、わかりやすい…………。

「滅茶苦茶される前に速攻で蹂躙する」と「磐石を敷いてじわじわと削っていく」はそりゃどっちも正しいからこそ相容れんわ

※4287259
そもそもなー
占い師騙りでぐだ視点でアマデウスが敵決定なので
まずはナーサリーを全員一致で吊りつつ
怪しい言動した人を占って白黒つけていけばよかっただけだからなぁ
そして初日から自分が死ぬことをまったく考えてない発言をするマリー……

※4287370

その時にはもうぐだ吊られてるぞ
アマデウスもすぐに吊られるだろうからその後はマリーがどうするか次第だが

※4287331
アカギとか嘘喰いとかハンターとか、ああいう作品で駆け引きのすごさを十全に理解してる人ってどれだけいるのかといつも思う
自分はぜんぜんわからない……俺は雰囲気と勢いだけでコンゲームを楽しんでいる……

※4287371
あくまでゲームとして見るならってことだよな？
ぐだたちの目的はあのゲームを楽しむことではないんだから

※4287266
狂人はあるある。
狂人は人狼が誰かわからんからやりすぎちゃうとね。
それに比べると狂信者は事故らない分羨ましい。

※4287369
メインシナリオはともかく、幕間とかイベントシナリオだと
定期的に緊張感抜けるからなぁ
これ最終的に切り抜けたからセーフだけど、命かかってる状況なのに
のんびりし過ぎじゃない？ってのは読んでてそこそこ思う

>>49
人狼は詳しくないけど、身内でワイワイやるゲームじゃなくて各プレイヤーが定石通りの動きをしなくちゃいけいないゲームって感じね

負けたら死っていうけどアマデウスのおかげで助かったしいいじゃない
人狼的にはダメ行為かもしれんけどカルデア的にはセーフ行為よ
サリエリがもっと冷静だったらそっちの味方してもよかったんだけどこっちに敵意向けてたし無理
人選が悪いよ人選が

※4287371

カルデアの鯖が異常事態に真面目に遊んでるじゃねーよ、と正直思わなくもない

※4287335
最善の行動は無理だろうけど、負けられない状況下で明らかに嘘ついてて場を引っ掻き回してるアマデウスの言いなりになってるからなぁ
そこまで頭悪かったっけ？とはなるよそりゃ

※4287327

村人：人狼を皆殺しにすると勝利。
人狼：村人の数が、人狼の数と同数まで減れば勝利。人狼同士は、誰が味方か判るし相談できる。
妖狐：第3勢力。殺されずに村人か人狼が勝利条件を満たしたときに、勝利者になる。

占い：占った相手を、人狼かそうでないか見抜ける。占い対象が妖狐なら呪殺できる。
霊媒：処刑した人間が、人狼かそうでないかわかる
狩人：一晩につき一人、人狼の襲撃から守れる。自分は守れない。

狂人：人狼の味方。人狼と情報共有できない。
狂信者：人狼の味方。人狼と情報共有できる。
共有者：村人2名が選ばれ、お互いに共有者の相方が誰か知っている。
背徳者：妖狐の味方。妖狐が誰か知っている。妖狐が死ぬと、自殺する。

猫又：中立。人狼に殺されると人狼を一人道連れ、村人に処刑されると村人一人を道連れにする。

あと妖狐が吸血鬼だったり、狩人が騎士だったり、レギュレーションによって名前が変わるし、別の役職も出てくる。

※4287379
マリーの言葉があろうとすぐにぐだ吊りには繋がらないぞ
フランス鯖だってマリーに完全に従う訳ではないのは、人狼ストーリー見てても分かるでしょ

友達ときゃっきゃしながらやるのが一番楽しいと聞いた

シナリオ中の見せ方の話ならぐだを占い師じゃなくて村人かないしは確〇のポジションにしたほうがよかった思う

人狼って会話メインになるから話として落とし込みやすいのにコレってどういうこと？と思った

素人でしかも人狼に乗り気でない絶対に吊られない参加者、
それにCMとかの事前情報で明らかに怪しいキャラが確定してるし
実際の人狼プレイ中の行動も怪しくて推理も出来ないって
時点で面白くなりようが無いんだよな。
どんでん返しもなくて普通にマリーが狼だったし。
せめて人狼をするってなった時の予想を1つでもいいから良い意味で裏切って欲しかった。

※4287327
狐は狼に噛まれても平気だけど、占い師に占われると死んでしまう基本的に村に一人しかいない第三勢力ポジション、狼がいなくなるまで生き残るのが勝利条件

後、メジャー所だと猫又かな
村側で狼に噛まれると狼を道連れにして、吊られると村の誰かをランダムに道連れにする。その性質上、最後まで残りやすく判定役を任されることが多い胃痛ポジション

※4287389

アマウデウスの占い語りとマシュの占いＣＯを考慮したら無理じゃね？

※4287343
ああこの不毛な争い既視感あったがアニメノーゲーム・ノーライフのチェス対決の時と同じだ
日本人はポジティブリスト絶対主義でネガティブリスト認めんからのぅ
今回の人狼シナリオ外国人は批判少なかったりするんかな？

※4287334
考察する側としてはナッポやエジソンみたいな人って分かりやすそうかな

よく喋りそうだし提案も色々しそうだが、彼らが村人だとすると
連携して動く人がおらず、やや空回り気味な言動に見えると思う
こういう「孤独感」「頑張って考えてる感」は村人的と考える人が多い

逆に人狼だとすると、議論の主導権を取りにきたり、疑い先を誘導したり
材料探しより場の支配に力を入れてきそうという個人的イメージがある

※4287289
FGOでやるならぐだは村人視点でやるべきだと思ったね。
その状態で占い師が2人現れたらどっちか嘘つきだけど・・・ってシナリオになるから読み応えあるものできると思うわ。

※4287376
初心者は下手に経験者に混じってやらないで初心者だけでやった方が長続きしそう

※4287278
長くてダレそうだからもういいかな…

※4287345
人狼プロって何だ(困惑)

※4287310
遊びとしてやるだけならともかく、実際あの場で言いづらいでしょ
主人公達は先に進むためにクリアする必要があるから要求するメリットがないし、黒側にしても再戦要求が通るかも不明だから
通らなかったら怪しさ満点でスタートする羽目になるし

※4287259
メタい話だけど、ぶっちゃけそんな真面目に人狼やってたら尺が数倍あっても終わるかどうか怪しいし・・・

※4287274
人狼パートは人狼で黒幕であるマリーに注目して見返すと色々と分かりやすいと個人的に思うんだけど。
基本的に黒マリーは生前関係のある人物を操って錯乱させて吊るすスケープゴートにしてる。（サリエリ、サンソン）
特に縁のある狂信者アマデウスを使って占い師である主人公を上手く丸め込んでる。
そして襲う村人は生前の役割ではなくゲームの役割に沿おうとして、黒マリーの影響を受けなかった人物。（ジル、デオン）
分かりやすいのは一番最初に襲ったコルデー。コルデーは生前の在り方的に一番黒マリーと相性が悪く、（フランス鯖で唯一マリーに複雑な感情を持つ）色々な意味で主人公側の味方に付く可能性があった。
ナポレオンは徹頭徹尾中立。ファントムは黒マリーの影響を受けず、完全に独自に動いてた。

人狼プロキレすぎでしょ
どれだけ人狼やりたかったんだ

※4287401
そら人狼で飯食ってる人よ
プロだから素人が自分の業界に入ってくるのも許せない感じの

※4287360
普通の人狼だとそれも一つの選択だとは思う
確実に狼側2名を始末できる訳だし、決め打ちして外したら終わり

ただ、最初からそれを言っちゃうと真や狂に吊り縄使わせたい狼くさくなる
結論は占霊ロラでも、真がどちらかとかラインはどう繋がるとか
情報を少しでも引き出すべく喋りまくる方が村側っぽく見られがち

仲間内で人狼ゲームをやった際には、主催者が元々狂人なメンバーを集めてしまったため
演じてなくても全員の発言が狂人染みていてゲームが成立しなかったことがあったなぁ

※4287403
ゆーて、流石にゴースト戦のどれかを大幅に削れば尺は結構取れると思うんだがね。

※4287409

今回の人狼もまさしくそんな感じだな

※4287405
コメント見てると、むしろ無かった方が平和なんじゃないの？長いとダレるって人もいるんだし。わざわざ中途半端な人狼せんでも。

黙ってるやつと煩いやつから吊るされる

※4287399
慣れてる人間的には慣れてないのをさっさと吊るのが正解
＆死んだらもうゲームに一切関与できない　仕様じゃからネ……
慣れてる人間多数の卓にいきなり放り込まれたら二度とやる気にならんかも知れん

※4287412
マリーの怪しさ出すにはうってつけだったけどな
伏線なしに唐突にマリーがキチムーブするなら無くても良さそう

※4287410
頻繁に挟まれるうえにバトルの操作もあるから、滅茶苦茶尺取ってるように感じるけど
実際のゴースト戦って直前に数テキスト入れるぐらいだから難しいんじゃねーかな

※4287398
FGOでぐだに人狼やらせるなら、以下のどちらかが必要じゃないか
「人狼ゲーム内での処刑は現実の生死に影響しない」もしくは
「ぐだ以外の参加者にカルデア陣営はいない」

じゃないと「ぐだは死なせられない」という変な縛りがかかって
まともなゲームにならない

最初に人狼が一人自首したから主人公勝てそうムードになっただけで狼側が身内力で派閥組んで邪魔になりそうな人らを噛んでた時点で詰みだったわけだな
絶対的な発言力がある共有がいれば対抗できた可能性があるけど早々に退場しちゃったし

※4287388
共有者が今回の恋人ってことかしら？

※4287396
いや…悪いけど自分は外国人だ
こっちは日本ほど人狼普及してないから、「人狼のセオリーに合わない行動は例え創作でも許さない」「どんな状況でも人狼は真面目にやるべき」みたいな意見はあまり見かけない
というかネットの騒ぎを見て人狼ガチ勢に対する印象がめっちゃ悪くなった

人狼映画とかでしか知らないから「つまんないからこのパート早く終わんないかな」くらいの気持ちで読んでたよ

※4287410
後は処刑方法云々の下りもだな…アレは結局何だったんだ…?

※4287311
アプリとかで顔を合わせずにやるならまあまあちゃんと進められるけどリアルで友達とやるとノリで決まる
だいたい初日吊られる人が固定化するわコッソリ夜に目を開けてたりgmが占い結果を間違えて伝えたり
だから今イベも身内だとグダグダになるんだよな〜とか思ってたら案の定だった

※4287428
今回は人狼と村人みたいな組み合わせがあったけどルールによっては村人のみの職業で白確に出来たりするから進行役になることも

というかそりゃナーサリーはやる気無くして初手COするだろとしか。人狼側でぐだ、エミヤ、エジソンを噛めないって時点で勝ち目ゼロだし

※4287415
電車の会話ぐらいでも結構怪しいなっての分かるレベルだしなぁ。人狼減らしてその分会話劇増やせば、まぁどうとでもなるというか。人狼ゲームをメチャクチャ見たいっていう人が沢山いるなら何も言わんけど。

※4287410
ただでさえコロナ進行で相当無理してるっぽいのに、そんな作業量めっちゃ増える真似したらスタッフさん死んじゃう

・・・規定のテキスト量ぶっちする作家が多いから慣れっこだろとか言ってはいけない

※4287387
アマデウスとぐだが敵対状況で、アマデウスの方が圧倒的に口が回る上、こっちは噛まれたり吊られたりしたら一巻の終りという状況なら、「アマデウスと同じ事を言う」以外に生き残る手はないでしょ。

とりあえず両方吊っとけ、ってデミヤの言い分に正直同意しちゃった

※4287441
というかナーサリーって勝ち目以前にこの手のゲームにまず乗り気じゃなかったからなぁ……多分人狼じゃなくて他の職業でも開幕名乗りしてたんじゃないかってくらいには疑心暗鬼前提のゲームに向いてない……

※4287415

マリーの怪しさは第４のゲームでもやってるけど３連勝するとまったく見れないという
システムがシナリオ滅茶苦茶にしてる

※4287420
人狼ゲームの勝利条件は自分が生き残ることじゃなくて自陣営が勝つことで
場合によっては自分が吊られることで自陣営を勝ちに導くみたなプレイングも求められるのに
ここに人狼での死＝リアルでの死みたいな要素足してる人狼チックなデスゲームは本来の面白さから外れてグダりやすい印象

※4287450

ゲームとしては普通に正しい。ぐだの命に関わる話としては正直思っても言ってはいけない類の話

ぐだは基本喋らないし、代弁のマシュも大してゲームに貢献するような発言出来てないし、アマデウスが怪しいキャラじゃなかったor別のサーヴァントが狂信者だったら真っ先にぐだが吊られたか噛まれてたよね。
ナーサリーの狼カミングアウトも大分ゲームとしての空気読めてないし、勝手にゲームから消えるは自滅するはで人狼ゲームに何か恨みでもあるのかね？　シナリオ書いたライターは

※4287431
人狼経験者も別にセオリー通りの上級者プレイなんて要求してないでしょ、初心者なのは分かるが少しは考えてくれってだけで
あと命掛かってるし、他の鯖を助けないといけないんだから真面目にやるのは当然でしょ
それすらも言うなって横暴だなー

アマデウスが怪しすぎてなんで2番目にこいつを占わないんだ？っていうのがなー
まあ結局人狼はマリーもでしたっていうオチだったけど、ぐだではないプレイヤーとしてはもどかしさを感じた

※4287330
吊った時にジャンヌがどれだけ教えてくれるかによるとしか言えない。
(通常の人狼の場合、狂信者を霊媒しても村人判定で①が濃厚)
パターン①「村人判定」の場合、ぐだが騙りの可能性が高い為ぐだ吊り
パターン②「狂信者判定」の場合、ぐだが残りを占いして人狼探し(その間エミヤはぐだ護衛一択)

正直人狼パートは、後々からマリーの影響特に受けてた云々の説明入ったけど
それ以外のパートでも、何か進んでるんだか進んでないのかよく分からん会話結構多くて読んでて辛かったから
あのまま人狼パートの尺伸びてもっと丁寧になっても
個人的にはキツさ倍増してたかもしれん

話に聞いたりやる夫スレで読んだくらいだけど、俺には難しそうだ
真剣に村人やってるつもりで狂人ムーブしそう

※4287261
むしろ、特殊な役割を配役されると動きが固められるからゲームを楽しみたいなら村人が１番な感じもある

じゃあ俺マーリンとタッグ組んで人狼するから…

※4287431
あと人狼未経験者に対してゲーム自体に悪印象を持たせるようなシナリオにしたのも問題だよ
あんなぐだぐだプレイを見せてそれに文句言ったら、人狼ガチ勢批判し始めるとかさー

※4287476

ぐだの占いで役職まで分かる事考えるとアマデウスを狂信者と教えてくれそう
根本的に人狼に不利過ぎるルール

※4287280
主導権をひとりを握らせたのはイケなかったでは？

※4287270
その日は吊られなくても狼が噛んでくる可能性が高く、噛まれなかったら噛まれなかったで会話の中心にされるから絶対にやりたくないＣＯよな

※4287481
悪印象を持たれたのは人狼初見プレイに指示してた人狼プレイヤーが原因では
度のゲームでも指示中は嫌われるし、それが多人数プレイのゲームならなおさら

※4287477
エジソンとか手持ち時間10分あるんだから何か有益な考察してくれ…って思ったわ

※4287493
主人公視点でプレイしてるって前提忘れてない？

※4287383
今回のイベントはスタート時点から未知のゲーム盤に対して登場人物が警戒心を持っているから、いわゆる与太時空とは雰囲気が違うんだよね。みんなを助けなきゃと言って飛び込んでいる。
現地でいくらゲームの世界だよってふんわり感を出してても明らかに欺瞞なのは読者には丸わかりだし、作中でもダヴィンチちゃんは特異点解決のスタンスで真面目にナビをしている。
おまけに定期的にデミヤは諫言で雰囲気を締めてくるし、読者の印象と登場人物の印象に大きな乖離はないはずなのに何故か展開だけが緩い。そこに不気味さを感じるシナリオだった。

そもそもアレを人狼と思わない方がいいと思うけど
名前だけ使ったクソゲーだろ

マシュは数と記憶力に優れるイメージだったけど全然活躍しなかったよな

※4287449
アマデウスは人狼側として目せるので、放っといたら全滅しかねずどこかで対抗ロールが必要になる
また、発言は嘘をついて合わせれば良い。わざわざ必要性を感じてないエジソンやデミヤを言われるままに占うのは頭が悪すぎる

※4287499
掲示板やSNSにあらわれてセオリーがーとか叫びだすのは主人公視点だった？

※4287502
そもそもそんなクソゲーに他のゲームの名前使うなよって話よな

仮に変に騒いでる人たちの言うような100%最適な行動やセオリー通りの行動してたら、初心者のくせにいきなりこんな動きができるなんておかしいだのご都合主義だの主人公以外が無能化してるとか、逆の文句言うんじゃねって思えてくる

※4287503

マシュは記憶力は凄いけど推理とかビックリする程ダメだからね
１部６章まで来て自分に憑依した英霊が円卓の騎士だという事すら数々のヒントをスルーして知らなかった

※4287503
マシュは嘘つけないし相手を疑えないしぐだ命だから根本的にこういうゲーム向いてないし。まあ活躍は出来んでしょ

※4287508
その場合なら経験者設定でいいじゃん
なんとかして人狼勢叩きに持っていきたいんだね君

※4287331
ルールは分かっててもセオリーはな……人によって「人狼をやる上でのセオリーはこれ！」のがバラバラすぎてな
今回のやつだとアマデウスが「実は僕が占い師なんだ！」と発言した直後にマシュが「違います！占い師はマスター○○です！」って反射的に言ってたけど、これも人によっては「マシュ、何でバラしたんだよ！」「迂闊すぎるでしょマシュ…」という人もいれば「ここで出ないと信用取れんし、まあいいかな」「後から出てアマデウスに勝てる気しないし残当」という人もいる

結果論になるけど今回はマシュが正直に言うところが良い方向に働いてくれたおかげでナポレオンの信用を取れたから勝ちに繋がったところがある、これはデオンが生き残ってても同じ結果になった気はするけどね

そもそも人狼のルール自体が糞としか思えないし
こんなものを楽しんでやってる人間は全員屑だろ

自分が操作してプレイしたり、ガチガチの人狼リプレイでこんなことされたらセオリー云々や頭使えって言いたくなる、スゲェ言いたくなる

でも結局はこの人狼も大事な伏線があるとは言えシナリオ上の数あるゲームの一つに過ぎないのも事実なんだよな……プレイヤーからしたらじゃあ別のゲームにするか人狼なんてしなくていいじゃんと言えるが、それを決めるのも結局は製作陣だからなぁ。これをもって人狼ガチ勢を毛嫌いしたりするのも違うし、ガチ勢側も烈火のごとく否定しにかかるのも違うと思うから難しいとこだよなぁ……

※4287517
ちなみに考えなしの発言ではあるから対抗COは人狼を良く知らない人にとっては迂闊に見えるけど、潜伏占いなんて人狼では厳禁行為だからセオリーとしては正解だよ
あのまま名乗り出ないと、アマデウスが本当の占い師扱いされて周囲に信用されてしまうからね

この手のデスゲーム系創作ってセオリーとかルールに疎いキャラたちが必死に考えるのが面白いのであって、流されるだけなら雰囲気だけだしてバッサリ省略しとけと思うし。

キツネってプレイヤーネームにしたらホントに役割狐になって初日に占われて呪殺されて、爆笑を誘ったことが３回ほどあるわ。あれはマジでなんなん？

人狼のパートは黒マリーが主導権握ってたみたいなもんだしな。フランス革命の話は闇がえげつないんだろうな。今回はエリセが作った黒マリーだったけど仮に本人のオルタが出るならイベントの主軸はルイ１７世になるのかなやっぱり。

※4287507
いやアレただのこの場所はこんな感じでおかしいですよーっていう雰囲気作りとマリーが怪しいっていう伏線仕込みでしょ？
その違和感のために他のゲームの名前出すのは別に駄目とは思わないけど

人狼ゲームはあんまり知らないけど、アマデウスの言動がおかしかったから、ゲームとしての人狼要素を重視してるわけじゃないのはまあわかったよ
でも、そもそも人狼ゲームに参加してる鯖ってみんなカルデアから来てる鯖なんじゃないの？
アマデウスはあのマリーを生き残らせて何がしたかったんだろ？
途中でアマデウスからぐだに対してマリーのために協力してくれ、みたいな行動があればまだ良かったねかなあ

※4287516
人狼パート叩き以外は認めないと言わんばかりにあちこちで暴れてる側かそれ言うの？

人狼をやったことない身だが、ナポレオンが人狼にカミングアウトしろとか、エジソンが主人公を無根拠に擁護したり（人狼だったらどうするの？）するのが気になった。
ランダムに選ばれた、人狼と村人がそれぞれ勝利を目指す「ゲーム」を遊んでいない。
吊られたり噛まれたりしたらトークンになる仕様のせいで遊びじゃ済まなくなったのが原因かも知れんが。

※4287552
エジソンはまあ、ぐだ達と来た鯖だし。ぐだが人狼だったら大人しく噛まれてたんじゃない？どっちにしろぐだは吊れないんだし

※4287551
はぁ？人狼批判は認めない！ってなってる君が言うのか
あとあちこちで暴れてるとか言って情報操作しようとするとか最低だな

面白いゲームだからこそ、こういう１イベントの１コーナーになっちゃったのは勿体ないよなって思う。一度出しちゃったからには再利用難しいし。
虚月館みたいに一個の本格イベントとして、選択肢も充実して、でやりたかったね。

会話苦手でだまり続けて即吊られてEND
会話苦手なのになんで参加したかって？なんででしょうね・・・

※4287543
ここまで騒ぎ立てる客層のゲームを題材に選んだのは間違いだったかもしれんね

※4287552
あの辺は初心者ムーヴやロールプレイの範囲なので微妙。村人でも村人の振りをする人外でも「誰が人狼だ、出てこい」って立場だからやることがある。

※4287555
※4287551
どっちもうるさいから2人とも吊っちまおうぜ。

人狼だとこういうことも起きるから、定石も絶対正しいわけじゃないんだよね。
本編で吊られた人も、リアルファイト始めた人とか言動が明白にキモくなった人とかだし。

せめてぐだの思考は出すべきだった
めちゃくちゃなゲームとはいえ推理が基本なんだからいろいろ考えてせめて「ダメだわからない」とかやっておけば

※4287552
ナポレオンはゲームに取り込まれているからおいておくとして、エジソンはね。
ゲームと割り切るでもなく、かといって真面目にやるわけでもなく…
半端にゲームに乗っかって主人公擁護を繰り返すぐらいなら延々とGM相手に訴訟王ムーヴしてたほうがそれっぽく思う。
その結果ゲームクラッシャー認定されて知らず消されていたほうが展開としては面白かったかも。

特異点解決のため必要なゲームなら、主人公がどの陣営であってもカルデアの鯖は「主人公を勝たせるのが目的」にならんの？
ナーサリーみたいに「人狼です。主人公は人狼じゃないです」「吊りで」で終えて先に進めるのに。

※4287515
だから数や記憶力という話なんだよね
村人と人狼が同数でアウトなら５＞３が勝負とか
〇〇が〇日目にこういう発言をしていた、とか補助してくれて判断は主人公って流れかと思ったよ
そもそもそういうゲームじゃなかったけど

※4287569
なるほどロールプレイとしてアリなのは分かりました。
ただあの時のナポレオンは、思考の停止もしくはゲームの放棄の発言としか見えなかったので引っかかってました。

※4287345
名人様おっすおっす

※4287298
人狼ゲームから友情が崩壊するのとは逆に普段の人間関係を持ち込まれたことある
かなり大人数で人狼を何ゲームもやってたら、普段あんまり仲良くなくてむしろ嫌われてるなって思ってる相手にほぼ毎回人狼の疑いかけられた

※4287316
いそのー、パープルも加えようぜー

※4287428
共有者と恋人は違うよ
共有者は村陣営から二人選ばれる役職でお互いがお互いを把握できるんだけど
二人出なきゃいけないから人数が少ない狼陣営でやると破滅一直線ということになり得るから
騙りは基本出ない扱いとされ、名乗った人は司会進行を基本行う（例外は存在する）

対して恋人は第三の陣営でお互いがお互いを把握できるところまでは一緒なんだけど
勝利条件がゲーム終了条件を満たしたときにお互いが最後まで生き残っている場合のみ、
勝利条件を満たした陣営の勝利を無効にして恋人陣営が勝利するという役職であるというもので
基本的に元の陣営の勝利を装いつつも、絶対に相方を殺させるようなことはさせないようにするための立ち回りが必要で、これが同陣営ならいいんだけど今回みたいな別陣営で恋人にされると元の仲間に気付かれないような蝙蝠プレイをしないといけなかったりするから上級者向けの役職という感じ

※4287449
だったら相談の場面でもつくってアマデウスに口で勝てる気がしないとかやればいい

※4287382
狂人は普通人狼が誰か分かったと思うんだが…
ローカルルールなんか？

※4287543
おかしいのってガッポリーのエレナの言動でもすでに割とわかってたし
シナリオで人狼編で起きた不穏さを活かしてぐた達の動きが変わるわけでもなかったし

選択肢意味無さすぎてな・・・多数決の件とかため息出たわ

人狼パートは場に流されすぎてて
別ゲー（しかもデスゲームかもしれない）としても主人公たちにツッコミどころがあるから困る

※4287449
アマデウスは完全な敵で、こちらを皆殺しにしようムーブで動いてるのでその言動をこちらが真似たら普通に死ぬよ
実際にゲーム中に敗北の流れになったのはぐだがそれやったから

ボードゲームモチーフのイベントだから人狼ゲームと銘打ちたかったんだろうがあそこまで逸脱するならいっそ犯人あてゲームとか適当にふわっとした名前にしておけばここまで批判出なかった気がする
それはそれとして、ぐだはともかくマシュ は頭良い子設定なんだからもう少し考えて行動したりぐだにアドバイスしたり描写できんものか
性格的に向いてないとしてもその時提示されているルールで考察し行動できる子だと思ってたので突然出来る後輩がバカになったみたいに見えた

※4287566
実際モノポリーなんて人狼以上に元のゲームの面影ないのに文句言って騒いでる人とか見ないからな

※4287605
狂人は普通人狼が誰か知らないはず。
人狼が分かるのは狂信者か、聴狂人で知らせるとかでは？

※4287605
一般的なルールでは
狂人：誰が人狼か知らない。人狼も誰が狂人か知らない。誤爆や誤認は恐いが村側の混乱要素にもなる。
狂信：上記と同じだが、人狼の夜会話を一方的に聞けるので人狼から「誰と誰が人狼。狂信は合図に◯◯を言って教えろ」と連携が取れる。誤爆がない分、理詰めで推理されることもある。

人狼は必ず初手で殺されるので嫌いです。

※4287272
A.「俺、FGOの周回してるわ」

なお、初回の初日に人狼と狂信者の予想を書いたメモ(当たっていたらしい)をトイレに行った際に偶然人狼A氏に見られ「千里眼は禁止」と以後呼ばれなくなった人間も居る模様(サミシイ…)

ほぼ初心者のメンバーでやったらまあ順当にこうなるよねという展開
慣れてる人がセオリーと違うと言って叩くのはお門違いよ

アマデウスの立場で考えると残念な結果にしかならんのよな。
主人公の味方の場合、騙りに出る時点でアウト。
主人公の敵の場合、占いロラに持ち込んで始末しない。舐めプとしてもその後の展開を加味すると意味不明。
主人公の味方かつマリー生存を狙った場合、想い人のの真偽もつかず人狼に騙されマスターを危険に晒した低能。

マリーが特異点の黒幕と気付いてたアマデウスがマスターに伝えるために色々やってたって展開になるとかだったらもう少し違ったと思う
もしくは、人狼まともにやると死ぬからあえてアマデウスの提案に乗るって選択してるってもっとわかりやすく表現されればよかったのに
特に個々の生存がかかってるって説明ははっきりGMから受けて主人公も思うところあったみたいだったのに、その後が単にやる気なさそうにしか見えないのもったいないと思う

人狼は余程心が強くないと身内でゆるゆるでやるか
面白い村のログか動画を見るのが良いよ

※4287582
後半になるにつれて減っていったけど、ゲームに関わるところで混乱マークみたいな星が飛んでたから
カルデアのサーヴァントだろうとある程度精神的な支配はゲーム側でされてたんじゃねえかとは思う

戦略はその日の気分で決めたりするわ
定石じゃない？勝率薄い？だから何？

※4287295
俺も人狼やった事無かったけど、ナーサリーとぐだ陣営には少しイラッとしたわ

今回の人狼ゲームはいろいろ特殊なんで（棒）

※4287261
おまえらなんかといっしょにいられるか！　俺は先に部屋で休ませてもらう！

ジャンヌが進行役務めてたように、命の危険があるようなものじゃなくて単なるゲームだったんだろうとは思う
ペナルティがあったとしても一時的にトークンになるだけ、ぐらいのさ
でもそのわりにはサリエリやファントムみたいな精神狂化されてるメンバーだけじゃなくて、デオンやジルが普通にゲーム楽しめてなかったのはなんだったんだろ？

※4287678
「主人公の敵で、マリー(偽)を主人公チームに同行させたい」が正解かと。
2人が同じ陣営なら普通に2人とも生き残った状態で主人公サイドを勝たせればいいんだが、あいにく敵味方に分かれた上で自分は狂信者。
だから、「自分にヘイトを集めた上で占い師がどっちかわからない状態で主人公を生き残らせ、マリーから疑いをそらし、クライマックスで自分が人狼だと宣言してGMのジャンヌを殺して真偽を確かめられないようにする」という最適ムーブをやり遂げたことになる。

悪い意味でぐだぐだ人狼だった印象

※4287295
人狼動画勢ワイとしては人狼CO即ちゃぶ台返しは置いといても
進行握ってるアマデウスに占い指定させて真占いが後から乗っかるのは「お前、お前ーっ！」ってなった
マシュとボイジャーは置物なんかお前ーっ！

※4287720
ぐだぐだ鯖での人狼は見たいかもしれない

やった事なくてもグダの発言が眠いで終わりだったり狂人っぽいアマの言うなりだったりゴミシナリオだったよとしか

>>527
めっちゃ完結まで時間かけてもいいから、他のイベントと並行して真面目な人狼イベントやってほしいわ

※4287308
持論の食い違いでただの村人同士が殴りあってる場面ありますあります

人狼はニコニコにある『ゆっくりできない人狼』で学びました

※4287709
マリーの周囲には騎士となる人物が集まっていくってスキルがあるし、悪マリーにはそういう精神支配系の性質があったとすれば
それが本人たちの知らないうちに葛藤を生んでいたとか言えるんじゃないだろうか

※4287733
言い方悪いが難癖上等だからな

一つ言えるのは
本気でやる気ならアマデウスの挑発に乗らずにちゃんと独自に占わせろ
ってことやな

初日の時点で役持ちなんて大体透けてるんだから
そいつ占わせろとは思った
特にシャーロットが恋人陣営とかボブが役持ちとか簡単にわかるし
ナーサリーとかいちいち占わずにあんなもんノータイムでつっときゃええねん、占いの無駄でしかない

黒マリーの策略によって騎士としての役割は機能しないように改変されてた。デオンとジルを役立たずにされてたからどうあがいても人狼ゲームの主導権は黒マリーにあった。

「ぼくのかんがえるさいこうのぷれいんぐ」を押し付けてくる経験者の面倒臭さがよく分かる気がする

※4287740
村人なのに疑われるなんて日常茶飯事だからねー

その場合の疑いの理由は、疑われた側にとっては難癖なんだけど
大事なのは「相手にとって」筋の通った考え方をしているかどうか
変な理屈だろうと、「あーこの人初日からこんな感じで考えてたな」
という一貫した態度が見えれば、勘違いした村人だと見えてくる

逆に基準がブレブレだったり基準自体が合ってないようなものだと
ちゃんと考えてない≒村人と分かった上で吊らせたい狼側と考えられる

※4287436
たぶんジルが騎士以外のロールプレイに順応出来なかったことと同じかなと思ってる。人道的な処刑方としてギロチンを開発したサンソンからすれば、首吊りの肯定は英霊としての在り方に関わるんじゃないかな。
この人狼は英霊がほとんどな以上、英霊として在り方や過去の人間関係を度外視して全員がゲームだと割り切るのは不可能に近いかも知れない。

※4287759
こいつ有能だな？噛むわ
こいつ無能だな？吊るわ
ありますあります

※4287584
まぁ、あのゲームは放棄して自由に動くのが正しかったし、早く終わらせるべきでもあったからナポレオンの考え自体は正解
現にファントムやデミヤはゲーム放棄してマスター守る動きしてたし

ナポレオンは皇帝だからマリーとの関係は対等以上のものだし、マリーに対しての感情はコルデーと違って悪いものでもないから、マリーにとっては扱い辛い相手だったと思う
人狼中はお互いほぼ会話がないし、結局最後まで残ったし

※4287737
そういうことなんだろうとは思うんだけど、それならそれでジャンヌがその状況を見過ごしてるのも気になるというか
ナーサリーみたいにそもそもこんなゲームやりたくないわって初手からゲーム参加放棄とかならともかく、葛藤して自害するような状況になってるし

需要あるか分からんが、初日〜2日目朝時点での当時の自分の考察置いておきます。
初日時点
ナーサリー人外CO兼恋人CO、コルデー擦り寄り(恋人?)までほぼ確定。他内訳予測はアマデウス狂信、人狼不明、狩人エジソン。
・デミヤは唯一占いローラー発言があったため非狩COとみなしていた。エジソン村人確定の後に初めてデミヤの非狩ブラフを疑った、実際に占いを守っていなかったが。エジソンはある程度発言できそうにも関わらず、意味のない発言をしていること、2日目占いを庇う発言から狩人濃厚に見ていた。
・初日占いだが、自分ならサンソンを占ってる。唯一ナーサリーが疑われた時にフラットに見る発言があったため、ラインが見えた。

人狼ゲームは完全に黒マリーの匂わせだろうなって思ってた。マリーのキャラ把握してないせいもあるかもだけど「いや、マリーあやしすぎるでしょ・・・」としか。有名ゲームで犯人がいる感じのだったら何でもよかったんだろうな。

※4287291
だからこそ初心者だったら「アマデウスはなんで占い師って嘘ついてるんだろう？」って占うことが多いのにそんな話一回も出なかったんだよなあ

※4287772
というよりプロット書いてるめておが人狼大好きなんでしょ
セイレムでも明らかにモチーフにしてるし

※4287770
へー、エジソン狩人見てたんか
ナーサリーの人狼COはともかく恋人CO見えなくてシャーロット恋人が見えて相方がファントム
アマデウスはどうみても狂信、ボブが多分人狼
狩人というか騎士は多分デオンだって思ってた
実際はボブが狩人だったけど
エジソンは村人にしか見えなかったなあ

※4287729
ノッブ、沖田さん、ヒッジ、茶々、お虎さん、カッツ、ミッチー
鬼柴田、鬼武蔵、以蔵さん、龍馬、お龍さん、マクスウェル、サル

共有者抜き14人村にするとして、元の人間関係は忘れてもらわないと
織田家がノッブ振り回してまさにぐだぐだ人狼になる悪寒

※4287780
それとアキレウスの補正無効結界めいた平等空間内が前提だろう

シナリオ飛ばしちゃったんだけど、結局マリーが偽物だってのはいいとして
幽霊屋敷の人狼たちでアマデウスが人狼だってのは覆ったの？
「アマデウスがどう見ても狂信者だからマリーが人狼だと思う！」って人が「推理当たってた」って言ってるんだけど偽物どころか人狼でしたって話あった？

※4287712
主人公に対抗して取り下げない時点でカルデアに取っての敵って分かりきってるのに誰も追求しないからね

エリセが作ったマリーだからキャラを把握してないとかではなくてエリセがそういう風に見えていたから黒マリーも言っていたが闇はこんなもんじゃないと。

※4287783
アマデウス吊ってクリアしてるからアマデウス人狼って扱いになってる
実際アマデウスが人狼って聞いた時うそやん！？ってなった
狂人者何してんねんアマデウス吊られにきたんか！ってなったし

※4287791
狂人と狂信者まざってもた、狂信者で

マリーは別に人狼を使って主人公倒そうとした訳じゃなくて、主人公に同行してエリち虐めたいから主人公の仲間一人消して自分が生き残って仲間になれれば良かったんだよね
だからマリーが動かしやすそうなフランス組を集めて人狼させたってことなんだと

※4287783
黒いマリーが実は私が人狼だったと自白してたよ

※4287791
ごめんアマデウスが人狼だってのはシナリオで言ってるから知ってる
そうじゃなくて、「マリーがカルデアに居る本物じゃありませんでした」だけじゃなく「人狼ゲームでも
アマデウスが人狼ってことになったけど本当はマリーでした」ってなったの？ってこと

※4287797
サンクス

※4287798
ああ、それは下の人が書いてるけど本人が最後に自白してたよ
私が人狼でしたって

※4287703
大半の人はイラッとしたと思うんだけど、ここってほんとディスり系のコメントはなんでさ加速するよね

※4287798
アマデウスが退場したことで敵対勢力が居なくなったのでゲーム終了ってことでいいよね、とメンバー全員が同意したことでゲームが終了した
この時点でアマデウスが人狼だからゲームが終了したわけではないことが匂わされた

アマデウスの人狼は騙りであり実際の人狼はマリーだったこと
アマデウスが騙りによって作り出した「人狼ゲームの終了条件」にプレイヤーたちが乗っかったことで人狼のマリーが生存した
最後までアマデウスはマリーの味方であったのだ
ということが終盤に明かされた

※4287261
役職持ちは最終的に全員噛まれるので、最後の希望はただの村人に託されるのだ

※4287802
ただディスるだけならそらそうやろ
不満があるにしても、空気を読んだ上で何処が悪かったか理路整然と並べてそれに正当性があると感じられればよくてよが付くし、なんでさもあまり付かんでしょ

※4287261
むしろ狼、狂人、占い師、霊能力者は舞台装置
例えば占い師に対しては占う位置と理由、結果を村人自身が精査してどちらが人外でどちらか真占いか意見を落さないと村人に紛れてる狼の意見ばかりが進行役の判断に反映されてしまうし
最終的に村に貢献する姿勢が無い＝狼と判断されて吊られてしまう

読み物として人狼楽しむならこのイベントより面白いものはいっぱいあるからみんな読んでくれよな

※4287778
というより他位置が詩人プレイや無難発言してたから判断できず、狩人匂わせてたのがエジソンくらいかな思っていたのもありますね。
だからこそ、2日目に対抗のアマデウスがエジソン占いを提案したのは上手いなと思いました。やっぱエジソン狩人に見えるよね、ぐだそこは占ってはいけない！ともやもや笑。
と同時に、この時点で狂信者アマデウスを確定。人狼がマリーで噛ませたいのかな？と。

※4287901
これが人狼ですと言われても、ええー?ほんとにござるかぁ?どころか、私はそう考えませんと陳宮ばりに拒絶するわ

どう動くかか。正直エミヤオルタが言うように占い師両方吊る位しか思えなかったな。
そうしたらBADENDでぐだたちがトークンになる演出とか1回挟んでも良かったんじゃなかろうかと少し思ってしまう。

※4287310
むしろアレ　ぐだに行動してるナーサリーが人狼co＝ぐだが不利になる行動は流石にしないだろうから
ぐだが真占い、アマデウス偽が初日で大体皆気付くと思うんだがそう言ったもう少し踏み込んだ議論欲しかったなぁ
シナリオ上仕方無いとはいえ、参加した鯖の行動、発言が軒並残念だった
自分が好きなゲームを題材にしたシナリオだっただけにもっと面白い展開に出来たと思うと残念でならない

※4287345
巣に篭って出てこないで

※4287305
皆で仲良く桃鉄しようぜ！

アマデウスもアマデウスで、デオンに対しての騎士煽りとかメタ情報の方煽っているのはマナー的にどうかと思うんだが

役職そのままかつ、結末（アマデウスが狂人で人狼であるマリーを秘匿しゲームを終了させる）を変えないとした場合、
人狼プレイヤーならどう話を進行させていくかはちょっと気になる

初手マリーかな？
あえて怪しくない（と思われている）人間から潰していくと見せかけて初手人狼

※4287566
※4287655
考えたうえで変な分析してるのかまともに考える気がないのか分からんから言うけど、批判が殺到してる本質は人狼ゲームだからや人狼ゲームを崩したものだからじゃなくて不快要素満載かつ面白みが薄いからでしょ

ガッポリーは、ガッポリーでイベントを引かないと次のサイコロ振れない仕様とか普通に不満要素あったよね。

※4287768
ジャンヌって普段から揉め事は自分から止めに行くキャラだったのに、今回のイベントでは終始おどおどしてたり、聖女を自認してたりとキャラがおかしいと思った。

※4287275
いるいる。桃鉄とかドカポンよりものめり込み方がダンチだしな。

※4287262
森くん「とりあえず占い師全員吊るす！どっちかが人狼だ！」

ノッブ「うーん、この戦略的に正しいのに明らかにバーサーカーっぽい言動」

※4287777 そうなんですか。1.5部置いて2部してるのでセイレムが人狼ゲームモチーフだとは知りませんでした。

あの人狼ゲームは下手に動いて目をつけられると
あっという間にゲームオーバー(人間が吊られるとどうなるか分からない)だからな…
そういう意味だと最初にマシュが馬鹿正直に占い師白状してくれたのと
サリエリ先生がぐだ一行怪しいわ吊るそうぜって声高に言ってくれたのはファインプレーだったなぁ
アレでぐだ一行はマジのド素人で間違いなく占い師だなって共通認識が生まれただろうし

※4287316

其の面子だと嘘を見破るきよひーが狙われるな

※4287795
マリーに化けてるなら普通に主人公たちのところへ出てって「ご一緒させてくださいな」で終わる話
人狼の必要性がないんだよ

※4287304
ああなるほど そういう方面から見ればわからんではないな
もしそれをやろうとしてあの感じだとしたら盛大にミスっとるな アマデウスばっかり目立って本来臭わせたかった事が殆ど消し飛んどる
着眼点は良いが実力が伴わなかったってところかね だとすると残念 面白くなる下地があったっぽいのがなんとも

※4287777
いや、セイレムみたいな宗教裁判が人狼のモチーフなのでは（めておが人狼好きかどうかはおいといて

※4287449
勘違いしがちなんだが、人狼ゲームは「たとえ自分が死のうと陣営の勝利条件満たせば勝ち」なんよ。
生き残るゲームじゃなくて陣営に有利な推理や決定をして、能力者は自分が死ぬまでに少しでも自分の陣営に有用な情報を託すゲームなんだ。

※4288141
回りくどい手段を取ってきた敵は今までも多いし
ライターがそれをやりたいのならご自由にだけど
人狼的にもFGO的にも不快だったので素直に直に来いで済ませてほしかったわ

※4287314
それってまさにぐだが普段やってる仕事とぴったりじゃんね
占い師なんていう特別扱いに置いたのがそもそもの解釈違いだったな

正直人狼ゲーム苦手でドキドキしてたから、途中から読むだけでいいやつだとわかって胸を撫で下ろしたな

※4287290
でもパラノイア上手い人はたぶん人狼もそこそこ上手いと思う。話を誘導して望んだ堕としどころに近づける話術的な意味で。

※4287552
そもそもあれ『これ人狼ゲームやってる場合じゃねぇな？』って流れになるシナリオなので、そもそも作中で人狼ゲームを遊ばせるつもりもない感じだったと思う。あくまで主人公が最後まで生き残ってあのおかしな空間を最後まで見届けさせるのが目的の役の割振りというか。

※4288188
そもそも人狼ゲームは本物の人狼が襲ってくるゲームではないという話……

※4287295
やったことある人間としても｢初心者に求めすぎだろ｣と思うぞ。洗練されてセオリーの確立された競技形式の人狼ゲームばかりが正しい遊び方ではないとは言いたい。

人狼するなら、パン屋になりたい。
そして吊られるだか襲われるだかした後に、『○○お前だったのか、いつも美味しいパンを焼いていたのは』と惜しまれたい

※4287314
たった１人の村人が持つ、たった1票の投票権が最強の武器となる。それが人狼ゲームの醍醐味よな。
あとはその瞬間を見逃さず、時には自分からたぐり寄せること。

最後に残った2人の村人と1匹の人狼。目の前のどちらかが敵で、どちらかが味方だ。
もし選択を誤れば、すべてが終わる恐ろしい夜がやってくる。あるいは隠れた味方が、人狼の嘘に惑わされ貴方を指差すかもしれない。
その絶望的状況を覆すのは、貴方が見届けたこれまでの惨劇の記憶。そして貴方の手に握られた、たったひとつの小さな権利だ。

※4287295
ぶっちゃけそういう連中は「ぐだマシュ含めた大半が定石どころかルールの把握も十分じゃない」 「カルデア勢の戦略的勝利条件は人狼ゲームに勝つことじゃなく囚われたサーヴァントの救出と帰還、ボイジャーの仲間を助けること」「吊られたり噛まれるとガチで死ぬ危険性アリなので勝つために死にに行くプレイングが出来ない」
って前提が示されてるのに考慮せずに人狼ゲームの定石だけで「ぼくのかんがえたすばらしいぷれいんぐ」を垂れ流してるだけのリアル狂人がほとんどだから気にしなくていいよ

※4287362
あの状況でマリーが吊られる可能性はかなり低い
元々の立場上マリー寄りの人間が多いのと、他の参加者と比べてマリーが良くも悪くも目立った発言してないから多数決で票はまず入らない

まぁマリーの顔でフランス組を最悪処刑してしまおうとは思ってたと思う。黒マリーがマリーでは言わないようなセリフをガンガン行ってたしなギロチンを醜いとかな。

※4287326
ホントこれ。
「FGOで人狼やろう」じゃなくて「シナリオ展開のために人狼を（ガワだけ）利用しよう」だから茶番に見えて苦痛だった

※4287351
騎士はあくまで人狼の襲撃から守れるだけで吊ることは防げないんだよなぁ

※4288252
その村の住人は誰が焼いたかわからないパンをずっと食べていたのか…

人狼は、プレイヤーとキャラクター（ゲーム内の駒）が分離されてるからこそ成り立つゲームなんだ

ＴＲＰＧのパラノイア、ボードゲームのフンタ、そして人狼などは、「ゲーム内で裏切り、嘘、策略、足の引っ張り合い、取引なんかで悪事を尽くす」ことが、ゲームを盛り上げ楽しむコツなんだ
そして、それらの悪事をリアルのプレイヤー間の人間関係に持ち込まない事こそが、ゲームを盛り上げ楽しむコツでもある

しかしＦＧＯ内のゲーム内ゲームである人狼は、プレイヤー（ぐだたち）とキャラクター（ぐだたち）が同一存在だから、裏切りとか嘘とかをやったらそのままパーティー内の団結とかチームワークも崩壊するから、もはやゲームではない殺し合いでしかない（負けるとトークンになるし、負けたぐだの扱いはあいまい）

だから構造的に楽しめるようには、なってないんだよね

人狼は簡単なルールくらいを聞きかじったぐらいでプレイしたことも定石もしらないんだが、アマデウスのプレイって真っ先に処刑の対象になるんじゃないの？って思ってた
本物の占い師か騙りか、人狼が狂信かはともかく、あんな全方位に煽るプレイングって混乱の元で推理の邪魔な気がするんだが
ストーリー上はアマデウス以上にサリエリとかサンソンとかが暴走しててヘイトが無理矢理そっちに向かって有耶無耶になってたし

※4288399

自分もそうだと思う

ただし、人狼ゲームで吊るのは本来は「アマデウスが操作するキャラ」であって「アマデウス本人」ではないんだよね
だから「アマデウス本人が吊られる」時点で人狼ゲームとしては破綻していて、強いて言うなら「人狼ゲームを止める方法を探す」ゲームだったと思うよアレは

※4288188
現実の人狼はおっしゃる通りのゲームだが、イベント内でのあの人狼は死ぬとマジで死ぬってゲームだったので、生き残る選択肢をとるのが当然だよ
鯖はトークンになるだけかもしれないが、ぐだはそういうわけにいかないからね
まあアマデウスの提案に乗ることが生き残りに繋がるとも思えないけども

※4287729
足りない役職をノッブで埋めれば問題ないな

※4288403
まあ、ファントムが消えた事をゲーム上の異常事態と認識しながらもゲーム続行した時点でマトモな人狼のストーリー展開にはしないんだろうなーってのは理解したから、その辺は言っても無意味なんだろうね
他のコメントにもあるが、人狼をモチーフにしたストーリーをしたいんじゃなくて黒幕である黒マリーをいかにストーリーに出すかの理由付けでしかないっぽいし

自称人狼識者がどー見ても序盤でゲームの体裁が崩壊してるのに、定石の話からあーだこーだ噛み付いているのは高度なギャグとしか。しかも人狼ゲームを全うしたところでサーヴァントが解放されるかどうかの確証もないのに。

※4288327
目立ってはないけど発言は隙だらけだったし出来なくは無いと思うぞ
ぐだに出来るとは言わんけどもアマデウスはひやひやしてたんじゃないかな

※4288407
そのわりにはぐだが「疲れた眠い」とゲームに勝つ気も残る気も皆無なところとかが、めちゃくちゃ筋が通ってないシナリオだったんだよなぁ
これが、死んだら終わりの命かけた緊迫感があるシナリオだったらそれはそれで面白いものになったと思う(実際に人狼モチーフでそういう緊迫感をうまく使った市販小説ある)
このシナリオが不評なのって人狼だからとかじゃなく、そういうところどころにある作品としての甘さや作り込まれてないクオリティの低さが理由では

※4287304
黒幕マリーの邪魔になりそうな人を消しまくって、狂信者がやられたところでローカルルール発動して生き残るってのを理解したら納得はするが…
正直人狼ゲームという場を使ったノベルとしてはダメダメだろうって感想になったよ

※4288357
アマデウスはあまり信用されてないし、マリーにフランス鯖全員が盲信してる訳でもないぞ？
それに最初から言ってるだろ
アマデウス吊りをさせるように動けば、役職透けの霊能GMで正体までバレるって

※4288317
うんうん、それなのにやる気皆無で少しは思考しようともせずアマデウスの言われるがままだったから批判されてるんだよ
だいたい初心者に定石通りやれ！なんていう極一部の意見でしょ
レッテル貼りするな
リアル狂人だの何様のつもりだよお前

※4288592
今回の黒マリーの目的は、エリセの心を折ること、んでそのために対抗プレイヤーの側に混ざりたかった。その混ざる前段階として、滅茶苦茶なゲームで対抗プレイヤーの思考力を奪ったうえで陣営に加わるって行動をしているわけだが、いまだなお何かにつけてぐだ批判、人狼って枠組みで批判することからぬけだせてないねえ。お前こそ何様だ。

※4288630
仮にそれが正しいとしても思考力奪う過程をまったく描写できてないんだな
思考停止になっている結果だけは見えるが

※4287901
普通に人狼村のログ見るのも楽しいけど、ゲームならやっぱりきのこも進めてたレイジングループが好きだな
あれは主人公の動きが冴えてて爽快

※4288529
ぐだはかつてないほど投げやりな態度だったな
ぐだって特異点に行ったら基本的に解決に向けて一生懸命邁進するのに、あの部分にはそういうやる気感じられないというか
もしかしたら黒幕が潜んでるかもって理由の演技だったとか、ゲームに思考力を奪われて疲労しやすいとかって設定があったのかもしれないが、仮にそうだとしたら描写が拙すぎて伝わってないと思うな

※4288630
ナサリーが主人公の為にゲームを降りたり、エミヤがゲーム無視したりとカルデア鯖の思考力は残ってる筈
それなのにやる気を失ってマトモに考えもせず、場に流されてアマデウスの言いなりになってたから批判されてるんだぞ

※4288657
基本的には同意なんだが、ナーサリーが降りたのはぐだの為じゃないと思うぞ。ぐだの為なら先に進めるためにもう一人の人狼教えるだろうし
あくまでゲームには参加するが自身の性格というか矜持の問題で襲う側の人狼をやりたくないだけだろう

※4287259
今回のぐだは頭回らないタイプなのかなと思ってたら
エリセの心情とか遊戯界の正体にはガンガン踏み込んでいくから誰だこいつ！？ってなってた

シナリオとして人狼を扱いだけだったなら役職を出すような人狼やってます感な演出はやらないで欲しかった
ルールが壊れてるのは進行内容からわかるけど普通に面白くないしはっきり言って不快
そもそもこれコラボシナリオなのにボイジャーもエリセも関係ないじゃん

ぐだは鯖を信頼はしてるから身内でやる人狼ってリアルファイトにもなりやすいってのもあるがぐだぐだになりやすい。主従関係も複雑ではあったからな今回のフランス組。ボイジャーとかデミヤは早期に終わらせようとしてたし。サリエリがアマデウスがいるので突っかかって制御不能。ぐだは自分に危害加えることをしてこないとわかっていたから茶番ではあった。

※4287454
詰め将棋気分で楽しみながら三連勝してたけどちゃんとシナリオ上の伏線もあるんだ…

正直ライターは人狼好きじゃないんだろうなてふしぶしに感じられてなら他の題材にすればよかったのにてうんざりしながら読んでた

※4288592
俺は「ぐだぐだとプレイングを叩く奴」のことを言ってて、シナリオの話なんて一切してないんだけど?
そっちこそレッテル貼るの止めてくれる?

あと、俺にはアマデウスに主導権握られっぱなしなのは「どう動けばいいか解らない(≒定石を知らない)から消極的になる」っていう初心者あるあるにしか見えなかったが
やる気が無いというよりアマデウスの煽りに上手く乗せられて思考をコントロールされてたように見える、終盤はエミヤの盤外戦術のおかげでボロが出て来てたけど
初日の「疲れた、休みたい」も「明らかに人狼側なアマデウスに主導権握られてるけど上手い言い負かし方が解らず思考が行き詰まる」「議論にもならない口喧嘩を延々聞かせられて精神的な疲労が溜まる&そんな事やってる連中を上手く説得しなきゃならない」って状況なら自然だろうし

もうちょっと地の文とか差し込んで焦燥感を演出した方が良かったとは思うけどね

まだやってたんか…

※4288399
確かにヘイトは買うけど、あれは周りの反応を見て騎士が誰かを探っていたんだと思いますね。
対抗(ぐだ)の占い先を誘導し、何処かで騎士を退場させ、稼いだヘイトで自分に1縄を使うことで十分仕事してるかと。

あれはもう人狼のようななにか別のゲームだから
アマデウスの動きがどう見ても狂人だからそれにさり気なく同調してるマリー人狼だろで終わる

※4288752
それな。
「人狼は誰？」とかじゃなくて「マスターの敵は誰？」なんだから。
半身内ゲーだから主人公は味方確定してる同行者と結託してそれ以外を吊ってくだけでOK。

マリー同行が目的なら配役を主人公人狼、マリー人狼、占いアマデウスで同行者を処理、人狼勝利しマリーとアマデウス同行が一番効率的

※4287389
そのフランス鯖もマリーから離反するそぶりをした順から噛まれていく始末よ

過去、他人を無意味に煽りまくるプレイヤーのせいで人狼がぶち切れて人狼COしてゲームが無茶苦茶になった事があるが、その煽ってた人が「後の別プレイの為にあえて煽りプレイしました。でも、ぶちぎれてゲーム台無しにしたの貴方ですよね？俺は悪くないです」（要約）って言ってたの経験した事あるわ
ルール内の事しかしてないのはたしかだけど、ネット上で顔も知らん人と話し合うゲームである以上、限度はあるよねって

※4288907
それだけ聞くとぶち切れて人狼COしたほうが悪いと思うけどな
人狼側はどうしたってボロを出しやすいから、そこで激しく追及を受けやすい
そこでキレて終わるようだと正直向いてない

※4288914
やってる事は追及なんだけど、それ以外の書き込み含めて罵詈雑言しまくりの耐久テストかな？ってレベルだったのよ…
話ちゃんと聞いてる？脳みそ付いてる？マジで小学生とかじゃないよね？
みたいないらん罵詈雑言
他の奴らもいい加減にしろって切れてて人狼以外の人でも破綻しそうな感じだった

命がけの初心者プレイにしては熱意も真摯さも無く、冷静かといえば合理性に欠ける進行が問題

シナリオの粗をなんとかして援護したいがために、人狼ゲーム自体を否定してファンに反発されれば
人狼プレイヤーは面倒だの屑だのいって人格攻撃始めるのは民度低い

※4288260
そういう意味ではフランス革命を暗喩する題材としてはよかったな
大衆の合意で決まる正義は本当に正しいのか、とか、扇動にのせられて皆がこいつが悪いって指差された人間を処刑するとか、その裏では本当の元凶となる人物を見逃してしまったりと

※4287475
アマデウス占いだけはマジで無い
ぐだ視点でアマデウスは100%人狼陣営だし
村視点でもぐだとアマデウスが敵対関係なのは分かり切ってるから
占い結果が白だろうが黒だろうが無視されて終わる

※4287284
遊戯王の闇バクラをTRPGと思われたら困るのと一緒かな

※4289100
ぶっちゃけ擁護派も人狼経験勢も過激な奴等が口汚くなりだしたからどっちもめんどくさくて迷惑なんじゃが……

アマデウスは狂人として非常に優秀だった(カードはマリーの奴でしょアレ)

アマデウス、マリー、デミヤ以外が下手すぎてな……
そもそも「同じ相手を占う」に乗っちゃったのが悪手of悪手　別の相手を占い続け、人狼判定が出たらそいつを吊れば『それが冤罪でなければ』人狼が吊れるし、『それが冤罪であれば』占い師が1人に絞れるので……

そういえば初日にアマデウス占うのは悪手のはずだけど、
このゲームだと村と狼だけじゃなくて役職まで見える上にジャンヌが保証してくれちゃってるから、事実上人狼ゲームの体裁成してないんだな。初日で終了してしまう。
まあボブが騎士なのバラシたのは本人が姿を消した特例だからかもしれんけど、騎士が消えたのわかったら狼有利だし、やっぱメチャクチャだわ。

※4296665
霊能がチート（殺せない＆釣った人は即判別＆襲撃死した人も判別＆役職がわかる）だからアマデウス占うのはアリなのよな
占いも占った人の役職がわかるっていう優遇持ちだが

前にも指摘してる人はいたけど、ガチのデスゲーム要素が加わってる（ゲームでぐだが死ぬ＝本当に死ぬ可能性がある）のと、さらに別のゲームの要素が加わってるのを黒幕が隠してる所為でゲームが成り立ってないんだよな

自分自身が仲間内で夜を徹して人狼ゲーム（といっても簡易版であるワンナイト人狼）やりまくってた際に
アマデウスみたいな動きをすることが多かった（狂人や人狼の時に）
なので『人狼ゲーム』（数日にわたる分）ならば『人狼』である可能性は低いって感じで
（初手で騙りがばれて追放されてしまうと人狼の数が減るのでリスキーすぎる）
+なんか発言に違和感があるマリー一択と初手で思っってしまい
結局流れ的に彼女の役職がオープンにならない時点で察し
イベント初手からネタバレを食らってた気分だったなぁ

今回人狼をしなれてない人用にあえて優しくしたつもりなんだろうけど
それがルール崩壊に拍車をかけてカオスになってた感じがするよ

※4287516
今回の場合叩かれても仕方ないと思うぞ