【Fate】幻想種は竜種をはじめとして上位は本当に強い存在

大百足
「戦っては居ないよ？　ただ美味しそうだったからつまみ食いしちゃっただけ」

ゼウス以外のギリシャ神が裸足で逃げ出すテュポーン君が神獣だっけ

竜種も食っちまう馬鹿デカい百足を単身討伐した俵さんマジ日の本一の武芸者

だからこそ竜の炉心を持つアルトリアやシグルドは強い
あとジーク君も強い

現実の動物とかも人間と比べるととんでもない身体能力してるからな…

作品によるが、竜がただのデカいトカゲレベルの強さだと悲しくなる。

頭の部分だけでさえ迷宮レベルにバカでかいのにその本体の竜とかどんだけデカいのだろうか
それ倒さないといけないとかなったらヤバい

そういえば、未だにドラゴンライダーって出て来ないよな…。

※4334825
ムカデに喰われたり封印されたり通りすがりの僧にボコられたり
日本における龍の扱いの悪さなんなの

龍は東洋ドラゴンだろうしまぁ災害存在ってのは納得

※4334837

マルタさんをお忘れですかな？

つまりTSUBAMEは強い

まぁ架空の怪物ってのは英雄だからこそ戦える強敵ってのは定番だからね
ドラゴンは本当に最強モンスターの代名詞よ

マーリン「理想郷に一度おいで。道中ちょっと竜種いるけどうーん……ま、君たちなら大丈夫だろ？」

無敵の龍を貪り食う大百足を倒すために恥を忍んで勇者を探して下界(人間界)に降りたって見つけたのが俵藤太(藤原秀郷)

※4334837
ま、マルタ‥‥‥

※4334837

ハレルヤッッ！！

なお従えてはいても乗らない模様

※4334837
士郎とジャンヌ…いや、なんでもない

※因みに、ギャグ補正抜きにしても実はエリちゃんも潜在能力に関しては上級サーヴァントに比肩するだけのものを持っています。というのも竜の要素が入ってるため。ただの貴族令嬢がそうなるレベルってぐらい、竜種はヤバいのです。

※4334848
夜の騎乗スキルの話はしてないよ！？

時計塔の下とか妖精郷とか裏側の世界に入る章とか作品あったら面白そう

>>768
超機神ステイ

※4334851
騎乗スキル（意味深）

龍は重要なポジションにいるけど、型月で不死鳥や鳳凰系って触れられた事あったっけ？
なんか大半のファンタジーだとドラゴンとフェニックスが双璧を成す存在って印象があるけど。

ケルピーってあれでしょ？
足止めが厄介だから手札に来たら即割られるやつでしょ？

※4334844
士郎
「まだだ…まだこんなところで…俺は死ぬ訳にはいかない!!　──投影開始」

※4334838
百足に関しては単に相性の問題もある。(元々龍は伝承で百足毒に弱いとされ、骨まで溶かされるらしい。)

ギリシャのテュポーン
エジプトのアポピス
北欧のヨルムンガンド
聖書のルシファー
南米のケツ姉
バビロニアのティアマト

世界中の神話で最高神のライバルポジに据えられることの多い竜属性
そりゃ強いわ

※4334833
事件シリーズだと一般人は火を吹く羽トカゲを竜と勘違いしてる場合が多いが、実際は人知も及ばぬ超越者、という扱いだったね。

Apoは一巻あたりの時点ではシェイクスピアの宝具に別物を想定していたらしいし、途中で結構プロットが変わったんじゃないかな、と思ってる。
でもケイローン先生の爽やかな語りかけからのえげつない不意討ちとか、血清投与からの「今こそ王を討て！」とか、クライマックスの展開がメチャメチャ熱かったのは間違いない。

スフィンクスが何体もいてそれを駒使いの感覚で当たり前の様に使うオジジマンディアスの恐ろしさよ

※4334847
お月見イベントだと回転飛行するタラスクに乗ってるで。

※4334839
龍は精霊に近い存在なのかもな

ケルベロスはいくら冥府神な加護なしとは言え、ジャックにあっさりボコられたし本当に弱かったな。スフィンクスがアーサーでも苦戦してるのをみると作家違いによるの加護の差を感じざるをえないわ。というかヒュドラ毒も東出のアポ設定だとメソポタミアの毒に比べれば大したことない毒扱いだったし、仮にもヘラクレスの戦った代表的な怪物達なのに過小評価されすぎでしょ。

※4334825
ガルダ「美味しいよね、竜神」

今月の漫画Apoでアストルフォの記憶に出てきた竜種っぽいのに乗ってる槍持った男が気になる

※4334838
龍の扱いが悪いと言うか、日本では虫の妖魔ってかなり強いのだ

ところで世界一有名なドラゴンって誰ですかね？

※4334831
ジーク君とタラスクの絡みとか見たかった。というかキリスト教聖人とファヴニールが同じパーティーって凄いよな。

※4334841
あと龍馬さん

完全な竜じゃないアルトリアですらヘラクレスを殺せるほどの魔力を込めた武器で攻撃しても一回あてただけで武器が壊れるとかいう神秘の硬さ
本物の竜種だとロードが束になってかかっても遺骸を削ることすらできないんだから戦いになったら絶望的

いまのとこ登場した幻想種の比較だと
生前のアルビオンと、その死骸に巣食ってた“ヌシ”、グガランナ、あとは雷帝が融合した魔獣あたりが
規模におけるトップランクかね
「竜が最強」論からすると、アルビオンの方が強いんだろうか

あとはガイアが対ゼウスで生み出したテュポーンとか、
ゼウスの正体が分かった今だとさらに気になるな
きのこ曰く「あの辺りの存在は、もはや生物というより超兵器」らしいけど、
これも竜種に含めていいものか

※4334837
ケツ姉

※良く言われるのがワイバーンとドラゴンの違い。これはバトルグラとかを見れば分かりますが、ワイバーンは丁度両前足に位置する部位が翼オンリーになっている関係上二足歩行です。翼が１対と足が二足のこれらは全てワイバーンになります。

逆に、(一部例外もありますが)翼が１対と足が四足となっておりますのがドラゴンです。大体四足以上あったらドラゴンだと思ってください。

※4334833
くっそ頭悪そうなのに、強さ的にはファブニール以上の竜種がギルの幕間に出てたな
強いけど威厳も必要だなって改めて思ったわ

ホビットの冒険に出てきたドラゴンのスマウグ
映画で見た感想は「こんなヤツ人間がどうやって倒すんだよ」
そりゃドラゴンスレイヤーは英雄オブ英雄ですわ…

※4334825
お前は鉱毒の神格化でもあるからな。龍の信仰である川を汚すならまだわかる。

そういえばシンで劉邦は龍の方と所以ある人物なことが仄めかされてましたね…スパコン中国平定TASvs龍の器って字面だけだとトンでもねぇな！

だから、三蔵ちゃんの愛馬も本気出せば強いのよね。

ライダークラスで来ても良いのよ

※4334831
ジーク君とかは「ただの虚弱なホムンクルスが歴戦の英霊たちとも渡り合えるようになるくらいに竜の炉心の心臓は凄い」という事例だからなぁ。
フランちゃんの置き土産も相まって、魔力の回転率だけならジークフリートも上回るとかいうトンデモ存在となったジーク君。流石に総合力では到底及ばないらしいが。

※4334871
母ちゃんが博打で下手打って苦労したガルダさん…

※4334862
インド神話ではヴリトラもいるな

※4334837
タラスクは初めに出るドラゴンライダーのドラゴンにしては変化球すぎて認められない気持ちがある
いきなりゲッター3出された気分。ストレートにカッコいいゲッター1みたいなのから入って欲しかった

※4334848
その言い方だと士郎とジャンヌがおセッセしてるように感じるからヤメルンダ！

※4334837
まあ…FFやFEに出てくるようなファンタジー王道ものの竜騎士、ドラゴンナイト系ってのはまだ見ないヨネ

竜種関係ってだけで王様に、警戒されるエリちゃんぇ……

※4334858
え、子安ボイスの間男の話じゃなかったの

※4334874
神龍？

※4334858
ピアレイの首を渡すと橋になって川を渡してくれるんだぞ

※4334889
三蔵ちゃん自体がそもそも色々セーブされてる感はある

※4334884
ギル・ベイダー「ただしここに例外が存在する」

>>735
竜は財を溜め込み災いをなすから、竜殺しでスタンダードな英雄譚を創りやすいからなぁ

※4334889
そういえば三蔵ちゃんの馬って玉龍だったか
三蔵法師のお供がことごとくヤバい

※4334874
それこそファヴニールや黙示録の赤い竜とかじゃないかな。
龍って架空の生物自体は色んな土地に伝わってるけど、個体として有名なのはあんまりいない印象がある。

※4334838
｢小僧　この竜骨精を斬るだと？｣

※4334884
足が退化して羽だけのリンドヴルムもいるでよ。

※4334874
黙示録の竜とかじゃね

※4334884
じゃあキングギドラさんはワイバーンなんです？

※4334879
蛟は厳密には龍でないという設定じゃなかったっけ？

幻想種の各ランクの中で、最強種は常に竜種なんだっけか。
魔獣クラスの中でも最強種になると竜種になり、幻獣クラスの中でも最強種になると竜種になり、神獣クラスの中で竜種ともなれば……
人間の中でも竜の因子持ってたり竜化してたり竜を殺したりしてるのは最上位の人類って事になるんだろうな。
あれ、きよひー……？

※4334868
怖いですねぇ～

※4334910
悟空は言わずもがな、沙悟浄や猪八戒も天帝の近衛大将や天の川の水軍元帥だったり超豪華メンバーだしな

※4334917
体型だけ見るとそう。昔のキングギドラよりは最近のアニゴジやキングオブモンスターズのは分かりやすい

※4334850
大体弱点扱いされる竜種しかり神性しかり、ぶっちゃけ他からしたらやめてくれとしか言いようがないくらい魔術世界に置いてはメリットの塊なんだよな……(神秘的な意味で)

※4334850
fgoでたまにある鬼種の血が混ざってることにして戦闘力ブーストみたいな感じかな

レクイエムのアメミットもやばかったよな
あの世界の鯖が弱体化してるとはいえ、鯖を食えるし成長してデカくなる、再生能力で生半可な傷は治る、魔術耐性が極めて高くキルケークラスでも無効、鯖に近づくだけで鯖特攻のダメージって盛りまくりだし、上空3000mから落としてようやく倒せた
小説では幻獣扱いだけど出自的に神獣てもおかしくないよな実際アヌビスが連れてきてるし

※4334918
蛟はいってみればサナギ

※4334872
マンドリカルド….な訳無いし、タタール王アグリカーネ辺りかな？

※4334918
元はいずれ龍になる途中段階だったらしい
なんて言うか蛇のレンジャー資格っぽい

※4334838
日本揺らしてるの龍から大鯰にとってかわられたり海竜が大蛇倒すために大鯰に変身したり
まあ大鯰は神代に武御雷神と経津主神が2人がかりで封印する神話が伝わるくらいだからもともと鯰＝地震みたいなイメージを日本人は持ってたみたいだけど

※4334931
元々鱗を持つ生き物が長生きして、地面深くで力を蓄え、それから天に昇ってなるものだからね。龍は

※4334917
体型的にはワイバーンだけど、実際は竜以上にヤバい怪獣っていうかアルテミット・ワン級の代物っていうか…..。

※4334874
真面目に世界中の誰にでもかつガキでも知ってるとなるとリザードンじゃない
あいつドラゴンタイプじゃないけど

ゲーム中での強さで言うと最強の竜は弓ギルの幕間に出たエルダードラゴンか。…まさかアルビオンの竜、HP100万超えのブレイクゲージ持ちエネミーとして実装されたりして

※4334876
自分もそれは期待してた
マルタさんと交流はあるみたいだしどっかでタラスクとも絡んでほしいよね

※4334890
ジークは心臓移植前から魔力関係は優秀だった(からこそアヴィケブロンに目をつけられた)しな
でも逆に言うとそれ以外の身体的な機能は息するのも辛い・発声も出来ない・まともに歩くのも難しいみたいな脆弱そのもので
マジに魔力関係のみに全振りしたようなタイプだったからそうなるのは順当な感じではあるよな

ミラボレアスの影響で人間特効持ってそうなファヴニール

※4334940
カイリュー「解せぬ」

※4334888
一応、昇龍みたいな出世具合ではあったし酔った勢いで大蛇を瞬殺してみせたし姓も劉だから当て字で龍と繋がりありと見なせたりするけど、妙に情けなくてだらしなくてチンピラの親分みたいと言われたりする残念な人でも龍なのか…

なんだ、今日はモンハンの話か？

※4334884
ドラッグオンドラグーンのアンヘルやレグナ達は、ワンバーン体型だけどドラゴン扱いっていう珍しい例だよね。

※4334850
ただ潜在能力が凄くても普段がアレだからアルキメデスも「その力で何故完璧に戦えないのか！！」ってキレるわけだ・・・

※4334884
鳥・翼竜っぽい蜥蜴→ワイバーン
背中に羽のあるデッカイ蜥蜴→ドラゴン
ざっくり言うとこんな感じか

※4334910

西海白竜王の御子で、父親の宝物を盗んだか壊して勘当されて、功徳を積んで罪滅ぼしする為に三蔵法師の馬にされたのだったかな？

人間には勝ち目がなく、その雷鳴はサーヴァントの霊基すら砕くといわれているグガランナ。某女神雑に扱ってたりイベントでの扱いが非常に雑だが、メソポタミア最大最強の神獣なのだ。ほんとに

※4334917

マーリン「さぁ、伏して拝むがいい。

……黄金の終焉を」

※4334925
FGOだと属性面で特攻突かれるから実質弱点みたいなものだけど本来の聖杯戦争でなら弱点を補って余りあるほどの利点だからなぁ

※4334898
そもそも神話逸話的に誰かいるの？ってレベルでいないしな
龍乗りの方がむしろ多いんじゃないか

※4334940
剣盾ではラスボス格にまでなる、間違いなく全御三家で最も人気なリザードン氏
炎タイプのハイエンドなデザインを最初に切った感が半端ない

※4334938
やってることは異星の神と大差ない。

※4334941
他に出そうなのはウェールズの赤き竜、黙示録の竜とかかな。七つの大罪を冠した竜がそれっぽいが、これはネロとセットで出そう

※4334917
キングオブモンスターズだとウルクにも記録が残っている辺り、当時のウルク人はティアマトやグガランナだけでなくギドラの襲撃も経験したのだろうか…？

ベオウルフの赤竜ももっと注目浴びて良いよな
あれがドラゴン像の原典なのに

※4334960
ベディにアガートラムされた一年後、ベディの目が痛んだところをみるとアレなしでも干渉してくる可能性があるのは結構恐ろしい話である

※4334913
作中でも最上位クラスの強さなんだよなぁ…竜骨精は
犬夜叉が乗り越えるべき壁、序盤最大級のボス的な立ち位置だから敗北したけど

※4334965
そのせいなのか壁画で唯一奉られてない

※4334874
真面目に考えるとジョージ先生に討伐された竜になるんでは？

※4334957
結局水着イシュタルの足元でぴょんぴょんしてる
うり坊みたいのはグラガンナでよかったんだっけ？
ちっちゃいとあんなにかわいいのになぁ

※4334838

最古の奴からしてヘベレケになって寝てる間に解体されてるから…

※4334886
あれ過去の戦争で逃げ籠った竜の中でも実は負け犬の部類に入るんだがそれでも格としてはサウロンと同格だからな
そんな連中と普通にやり合う昔のエルフはなんなん？

バハムートは某ゲームでドラゴンなイメージがあるが原典ではでっかい鯨らしいけど、この場合の幻想種格付けはどこら辺だろう

ゴリラとかの幻想種だと思ったら実在しました系ってどうカウントされるんだろうガウェイン

※4334837
タラスクだって立派な騎竜だろう。竜騎衆のボラホーンさんもそう言っている。

全身がメカに置き換わったトゥットゥルーがいるんだから3式機龍みたいなのがいてもいいと思うんすよ

※4334884
つまりカイザーギドラはドラゴンってわけだ！

幻想種って何もない所から誕生するん？
それとも独自の系統樹があるとか？

※4334938　
モンスターバース世界はガイアの抑止力みたいなのが形をとったのが怪獣だからな…
ギドラはORTとか朱い月的なインベーダーでフォーリナーだし

※4335022
別作品だけど、ガメラなんかはもろ「人工的に生み出されたガイアの抑止力」そのものだしね。

タラスクって竜種の中でどんくらいの強さなんだろう?
マルタさんにボコられたとはいえリヴァイアサンの子だし
実は相当な強さだったりしないかな

※4335032
姐さんに拳を抜かせた相手だぞ、弱い理由が無かろう

※4334974
あまりの恐ろしさから書き残すことさえ憚られ世界各地のドラゴンの伝説に断片的に残るのみって設定いいよね…さすが生きた絶滅現象

ワーム？　手足がなかろうと汝は竜！
大百足？　節足動物だろうと汝も竜！
ベヒーモス？バハムート？　カバでも鯨でも、汝も竜！
エリザベート・バートリ？　夫人だって汝も竜！

※4334968

　千年竜王「魏怒羅」は、古代朝廷（スサノオの出雲？）が討伐した敵を「護国聖獣」として祀り、大和朝廷に祭祀が引き継がれたなかでも、最も古代の倭人が恐れ（わかる）討伐に手こずった（出来たんかい！）という設定。

　八岐大蛇や九頭竜の伝承の元ネタだそうですが、出雲で討伐された後で復活して、ヤマトタケルに富士山麓で再度の討伐を蒙ったのかな？

　手段はどうやったのか……やはり、宇宙戦神（うつのいくさがみ）かな？

※4334973
やられた爆流破は特性上強ければ強い程死ねるからな･･･これより強いの冥道斬月破ぐらいだし。
故に対策されて後半出番なかったわけだが。

ヒュドラ毒の解毒薬に関してはギリシャ神話でも登場していたり現代人の獅子劫でも血清が作れるのにケイローンが作れなかったのは割と謎である

※4334968
あのギドラの性格だと世界中の古代文明とタイタンに対して喧嘩を吹っ掛けて屈服させてを繰り返していたんじゃないかな
それでゴジモスにタイタン＆古代文明による総攻撃を喰らって南極で休眠かな

※4335047
大怪獣総攻撃はゴジラシリーズと毛色が違うけど神話を絡めたもので自分は結構好き
当時はまさかゴジラをGODとか言い出して実際にそうしちゃう監督が出現するとは思わなかったな（遠い目）

ゴジモスキテル…

　幻想種同様「魔獣」「幻獣」「神獣」の全ランクに存在しており、
なおかつその中で最優良種と見なされることが常である『幻想種の頂点』　　
「雑種竜（デミドラゴン）」と称される竜とその他種族の混血から、「自然現象そのもののような存在で、強弱を語る事自体が無意味」とまで言われる「龍」と称される最上位存在までさまざま

どこで見たか忘れたのでWikiから

アルトリアの竜は「幻獣」ランク　とかどこかで読んだ気がするが間違ってるかもしれない

※4335060
ドハティ監督はゴジモスRTする作業に戻って

龍とか龍脈の頭脳体みたいなもんでしょ多分

モンハンのダラアマデュラなんかまんま惑星轟やってるしな…

なんかヴォーディガーンがビックリするくらい触られないけどアレ竜だよな？

※4334967
アルトリアが持ってる竜の因子はそのウェールズの赤き竜のものだと思うよ。

5章で生存が言及されたアルビオンの竜は白き竜の方だろうから、ちょうど対になるのよね。

※4335032
暴れてる頃は世界の裏側にいける力が無い程度の強さだったらしい
マルタに絞められてから、一緒にいるうちに裏側に行ける強さになったが最期までお供したとか

神獣位階のドラゴンとかもう勝てる気がしないんですけど
だって神獣の竜種ってことは＝で神獣の頂点（実質幻想種の頂点）になるわけでしょ？
つまりそれはあのグガランナ辺りよりも格上ってことになるわけで
そんなんもう神獣で超兵器なテュポーンとかの神話体系の頂点クラスしか思いつかないレベル

※4334874 ゴジラやギドラが龍の見なすなら世界でも通用する名前になるんか？

※4334862
一応触れておくけど
ティアマトはドラゴンじゃないのが定説ってのは現代ではもうメジャーな話だよ
D&DやFFが悪いわけじゃなく、学術的世界でも発見された当時から誤解されていたらしいけど
まあそもそもドラゴンって何？いつどこで成立した概念よ？ムシュフシュをドラゴン扱いするのはどうなの？みたいな話になってくると手に負えないんだけど…

※4335176
バビロニア神話だけでもティアマト神が生み出した十一の魔物一つ、幻想種の到達点であり神獣の一種であるバシュムがそれだけど、グガランナは最大にして最強の神獣って言われてるから神獣の竜種が必ずしも他の最上級の神獣より上とは限らないっぽい

※4334938 異星の神みたいなことができる。KOM世界では他のタイタン(怪獣)を操る能力に天候操作、神話世界の神々(ゼウスなど)を飲み込み、絵や文献などの証拠を残すことすら畏怖された存在。
異星の神が一年で地球を征服に一年かかるけど、ギドラは金星を1週間で滅ぼした。地球もそれくらいか短い期間で滅ぼせる。ギドラからしたら地球は餌という認識なのかもしれない

※4334925
メリットが作中で分かりやすく表現されてないからなぁ…竜の炉心くらいな気がする

※4334872
ドラゴンというか竜関係ならグラダッソがいるけど関係あるかは…(竜の容貌、竜の心臓を持つ者)

※4334870
どうした作家に親でも殺されたのか

※4335230
竜属性持ってるのがアルトリアだけだった時は普通に弱点扱いされてバカにされてた記憶がある

拙者、型月設定自信無い民
型月ワールドだと鬼と竜って同格なんですかね？
なんか鬼の方が扱い良いように見えるんですが

※4334927
一応聖人系サーヴァントならなんとかできるらしいけどあの世界でしかなかなか見ること無さそうだなぁ…

※4335408
竜種も鬼種もピンからキリまである。竜種にも幻想種の竜、元人間の竜がいるように鬼種にも元人間の鬼、幻想種の鬼とかがいるからそれらを無視して同格かどうかを論じるのは難しい

※4335050
奈落から事前に爆流波のことを聞いてる奴が多かったのか
妖気を放出する攻撃を全く誰もして来なかったな
映画の紅蓮の蓬莱島の奴は完全な野良強豪だったから
金剛爆流波(急に出た新技)で倒せた

神獣：スフィンクス、ケツアルコアトルス（一部）、ケルベロス（ハデスの加護あり）、ゴッドブル、雷帝のマンモス、ネメアの獅子、バシュム
幻獣：ヒポグリフ、ペガサス（１０００年）、タラスク、弓ジャンヌの海獣、ケツアルコアトルス、カリュドーンの魔猪
魔獣：ワイバーン、ロシア異聞帯の魔獣
今まで出てるのってこんな感じ？

金狼を一度限りとはいえぶちのめした草の字はやはりヤバイ
上位者狩りは型月の華

※4335659
アニメ版の蛮骨の敗因は因果なものだったね。
力を求めたが故に、手に入れた妖刀の妖力を爆流破でカウンターされて敗北という。
奈落は爆流破を使わせないために、元人間の七人隊を蘇らせたのに。

※4335727
ぶちのめしたというかビックリさせたというか

※4334982
映画の時代のキャラはどれも神秘の減少で、かつての時代からは比較にならない程弱体化してるんだよな
あの鷲さん達も昔はもっともっと大きく一匹が竜と同等の強さだったし、
ガンダルフが死闘の末に倒したバルログも昔は軍を組んでる数でいて、
上のエルフのトップ層は単騎でそいつら相手に無双ゲーしてる強さ

ハオウショウコウケンを使わざるを得ない