【Fate】投影魔術とは本来は便利な道具を取り出してレジャーを楽しめるほど万能ではない

筋肉も投影できるのよくわからん

固有結界の中に釣竿がある男

中二心をくすぐる能力だよね。

凛ちゃんさんがめっちゃ怒るぞ

そもそも士郎&エミヤの投影と通常の投影は名前が同じなだけであって、全く別の魔術だしな。

やっぱり時計塔にばれたら封印指定不可避な異能だよな

ゴッフ「え？わたがし機？ピザ窯？最新型の釣竿？投影魔術ってそんなものまで出せるの？」

電動リールのモーターやプログラムまでそれなりに再現できるのは割とスゴくね？

金の延べ棒とか投影すればお金には困らないな。

………お金儲けに使えないだろうか？

ゲイボルグを完封できるアイアス投影できる時点でおかしいよな

ちなみに切嗣からは魔術師は本質を見抜くもので、
わざわざ構造を把握、解析してアレコレはしないと教わってた模様
その辺もあって自分の特異性にさらに気付き辛くなってるっていうね

※4485194
戦闘中によく目を凝らしてみたら、釣り竿が大地に刺さってそう。

サマーキャンプでも描かれてたけど、エミヤは投影（というか固有結界）のお陰で英雄王みたいに擬似英霊殺しみたいな事出来るけど、アビーみたいに出典が判らない（型月世界だとクトゥルフ神話は伝承科に規制されてるっぽい）存在は苦手なんだよな。

凛「ふっっざけんじゃないわよ！こんな…こんなの間違いなく封印指定レベルじゃない！真面目に研究と鍛錬してる全魔術師に謝りなさい！！」

※4485201
貴方の上等肉錬成も大概じゃないですか所長…

桜(魔術に関わらずフツーに過ごす)みたいなの特異体質より「固有結界使えます」は魔術協会のサンプル(ホルマリン漬け)にＧＯ！案件なんだっけ

※4485204
宝石とか貴金属は部門の関係から足がつくので、高価な絵画とかの複製にしましょう、
ってあかいあくまがhollowで提案してるよ

固有結界の中にピザ窯とか釣竿が刺さってる絵面が面白すぎる

※4485205
凜も考えてたよなぁそれ

※4485204※ 4485205
この働き者がァ！(ﾆｯｺﾘ

Fakeに出てきた正統派投影魔術使って裏の世界で色々やらかした魔術師が気になる

武器だけでなく担い手の技術や経験、スペックごと投影するとかよくよく考えなくてもチートである

※4485198
通常の投影→儀式等で足りないものを一時的に補うその場限りの代用品

士郎&エミヤの投影→無限の剣製からこぼれ落ちた副産物。致命的な破損及び術者の意思が働かない限り半永久的に存在する

アーチャーは多くを修める道を選んだけど、本人的には割と失敗なんだっけ・・・？(アレはアレで普通に強いし完成されてると思うけど)
固有結界特化で成長したらどうなるのか、或いは村正で其の辺なにか見えたりするのか・・・

※4485206
いや完封って……

※4485191
正直この設定のせいでエミヤあんまり強くない論には納得し辛い所がある
殺された逸話のある英霊ならその弱点を投影で作ることができるし、壊れた幻想を遠距離から撃たれるだけでも移動や防御に秀でた英霊で無ければ苦戦は必至だろうし、それを相手マスターに向かって撃てばまず防げない

※4485204
延べ棒って実はシリアルナンバーで管理されてるからナンバー外は違法なんだぜ…？

エミヤの投影は刀剣でいうところの『写し』みたいなもんだと思ってる

エミヤって中堅扱いされてるけどディオスクロイやヘクトール辺りならなんだかんだ互角にやれそう

※4485207
切嗣いわく構造理解に関してはなんて無駄な才能って印象だったみたいだしな
魔術的にはやっぱ必要ない感じの能力だったんだろう

※4485206
完封できてましたかね……？

今回のイベントで思ったことを言いたい。
モールによく食べられる食べ物があったなと

※4485206

完封ってアイアスなら一枚も破られないことを指すのでは……

昨今ブームになってる日本刀を山程解析投影して、米国辺りから市場に流せば「経緯は不明ですが戦中戦後に米軍が鹵獲・没収した刀剣です」と出所を疑われにくく投影適性も高いからバレ難い。

しかも古い刀なら一千万円以上の値段が付くと悪用したい人には満点回答だぜェ。

※4485232

投影って基本ガワだけ借りるものだからね

士郎がHFでバーサーカーから過去を視て射殺す百頭を投影するのもヤバいよな
そんなことができるならエミヤは初見でも真名看破できるやん

※4485206
あの戦闘中はアーチャーの右腕使えなくなる程度にはダメージ与えてるんだけどな

※4485211
ある人が価値無しと判断したり要らんと捨てた物でも誰かにとっては
とても欲しいものだったり命を懸けるに値するものだったりする
言峰も切嗣に対してブチ切れてたけどままならんよなぁ

固有結界による投影だから、端的に言えば世界を書き換えて、ない物をあると認識させる
世界が投影した物をあると認識したんだから、壊れる事がなく能力もそのままで残っているって感じかな

※4485201
エミヤの投影とゴッフの錬成でアウトドア飯は完璧だね！

※4485211

まぁ凛が宝石剣を作ってもらったとか近道どころじゃないしな

※4485202
現代の魔術では屈指のチートっぷりだよな
あらゆる方向に応用できる

そもそも士郎……というか目撃したケリィが勘違いしただけで士郎は投影魔術なんて使えなくてやってるのは結果的に似たように見える固有結界展開の一部なわけで。
不完全な展開で中身溢れてるのか中身の一部だけ展開してるのかははっきりしないけど。
なのでそもそも投影魔術のセオリーなんてなんも関係ないんだろう。

本来の投影品は「元々この世に存在しないモノ」を魔術で一時的に作ってるだけだから魔力の劣化ですぐに物理法則にダメ出しされて消えてなくなる(違法コピーだめ、絶対)
士郎の投影品は「元からこの世に有ったモノ」として造り上げてしまうから破損して投影品とバレるまで物理法則もOKだしてる(検品するまで合法)

プリヤ世界の一般人士郎でもお菓子食べた時に高い分析力示してたし、もともと解析とか得意なんだろうね

※4485232
医者とか目指すなら完璧な才能だと思うんだけどね
ケリィは戦闘経験豊富だし、その辺考えなかったのかな

※4485205
お金儲けできるかできないかでいえば、出来る。
士郎が投影したものはそうそう偽物と気づかれないけど気づかれたら間違いなくやべぇ案件、もしかしなくても士郎は封印指定認定を受けるレベルなので、凛も一瞬考えたけどやめた。

※4485237
あンた

顎髭が突き出てるぜ

無限の剣製（アンリミテッドブレイドワークス）

ランク：E～A++
種別：????
レンジ：????
最大捕捉：????

錬鉄の固有結界。本来は魔術であり宝具ではないが、エミヤの象徴ということで宝具扱いになっている。
武器であるなら視ただけで行程（創造の理念を鑑定し、基本となる骨子を想定し、構成された材質を複製し、制作に及ぶ技術を模倣し、成長に至る経験に共感し、蓄積された年月を再現し）を凌駕し尽くし即座に複製し、貯蔵する。ただし、本来のものよりランクが一つ落ちる。盾や鎧は2～3倍の魔力を消費する。

なんか便利キャラすぎて○ラえもんかな？って思うようになってきた

錬鉄の英霊なんて呼ばれるだけあって士郎たちの投影は固有結界内で一から作り上げる工程を含んでるから簡単に消えてなくなったりしないのかなと解釈してる

固有結界は修正で消されるから士郎の投影も消されるはずだと思ってた
でもネロ教授の動物は消えてないからそれと同じか

※4485227
てか単純に数キロ離れたところからヘラクレスを殺せる火力狙撃できるのがかなりヤバい
FGOでアーチャーもかなり増えたが、エミヤより上と言えるのは数少ないレベル

※4485217
実際レジライは絶対食いつくよね…
原価は投影するための最初の一つ調達するだけで良くてコストがエミヤへの魔力と人件費のみとか商売としてとんでもねえぞ

※4485231
バーサーカーとはいえディオスクロイを瞬殺するヘラクレス相手にあそこまでやるからねエミヤ
兄貴ともかなり渡り合えてるし

あくまでも固有結界内に存在するのは刀剣のみで、それ以外のものは剣を素材(鉄材、木材、その他)単位でバラしてから再構成している。だから余計に魔力を食う

という理屈を今思いついた。

固有結界内に釣竿とかストーブとかちゃんとありますって公式で出たことあったっけ？

※4485254

魔術においては 無駄な才能、でしょ。士郎が魔術師を目指してるからそっちでは無駄って判断なだけ。

そもそもケリィは士郎が続けるなんて思ってないし

※4485206
完封(最後の一枚まで追い詰められて威力を殺しきれず余波で大ダメージ受けながら)

士郎自身の投影に関しても、最初は違う本来の投影魔術の知識での意見だし
それから本質に近づいていったから多少なりとも作中の前後でブレはあると思う

※4485221
無から有を生み出す神に匹敵する能力とも言えるな
難民とか救った時は重用しただろうな

※4485262
と言っても、かなりの時間チャージした状態の壊れた幻想でようやく殺せる火力だから、本家の英霊達に比べるとね

エミヤは中の上ぐらいの実力で、場合によっては大物食いも狙える感じだろうな

※4485227
近接○射撃◎くらいは有って壊れた幻想等で火力も有り本人は戦闘巧者
だが他の英霊には近接☆とか射撃☆☆とかが当たり前に居て、魔力筋力とか素のスペックでも劣る
ただ　小次郎←遠隔攻撃　みたいな無理無理かたつむりな弱点は無いから、大抵の格上にはしぶとく食い下がって細い勝機を掴み取る・・・そんなイメージ、つまり普通に強い()

※4485242
そもそもあの斧剣って触媒の神殿の柱だかを削り出したもので、ヘラクレス本人の得物じゃないんだよなぁ

※4485271
エミヤの剣製の中には持ち主を治癒させる剣とか普通にありそうだしな

※4485231
そもそも公式で神代の英霊メデューサと互角だしな

※4485209
初見だと心眼も働きにくいしな
そのための口撃術と防御術だけど遭遇戦では撤退できないこともあるから本来なら凛と遊撃みたいな戦い方やHAの狙撃みたいな目立つ真似はすべきではなかった
アーチャーのスペック活かすなら同盟組んでそいつ使って戦況把握して同盟者の弱点ドンのUBWキャスターへの狂言みたいなのが最高の戦略スペック発揮できる

※4485242
まあヘラクレスに関してはイリヤが出会い頭にバーサーカーをヘラクレスと自慢してたしなあ

なんか精度がめちゃくちゃヤバイ3Dプリンターをイメージしてしまった。

ギルの言っているフェイカーがある意味正しい。大量の贋作(剣については限りなくオリジナルに近い)が固有結界にストックされているが、その方法はトレースという構造解析能力によるもの。
固有結界も凄いがこのトレースの能力が封印指定ものだよな。

元々、士郎にアヴァロン入っていて本質の起源が置き換わってしまったというところあって、専ら剣の投影が得意で他はコストかかるとかあったけど
釣竿のギャグから割となんでも投影しているエミヤ

※4485277
そこまで万能・便利な感じな宝具が一杯ある感じはしないけどなあ
もしそんなのあるならSNでセイバーに斬られた後で自分に使ってただろうし

※4485275
モビルスーツで言うところの正にガンダムみたいなスペックと言うべきか

※4485209
逆に初見の敵でも構造解析やら劣化コピーはできるので、王の財宝とは相互互換で下位互換では無いと思う

しかも自分の魔力量以上の魔力を帯びたものも投影できる
カリバーンとか

・・・上手いことしたら無限に魔力を生み出せそうな気が？
マクスウェルの悪魔もビックリな能力だな

※4485275
相手の苦手な戦法をそれなりの練度と火力で行えるのが強みで
それが型月の相性ゲーでジャイアントキリングあり得るよ、って世界観とマッチしている

※4485265
固有結界に保管されるのは白兵武器に限られるからそれで合ってると思う

※4485204
その辺りの貴金属・宝石類は派手にやると時計塔にバレて封印指定コースに乗るとか凛が言ってたような

※4485262
そもそも正統派のアーチャーより色物アーチャーが多すぎて比較が難しい件

※4485273
まずヘラクレスに当てられる奴って時点で相当限られるって
カラドボルグⅡすら使い捨て可能な時点でアーチャーとしてはチート級だろう

相性良いとはいえバサクレスを6発出来る鯖が中堅扱いはなあ

※4485231
設定上強くないのは知ってる、知ってるんだ。
他の英雄より弱いことも、弱いとされる理由も、弱いなりになんとかやれてる理由も全部作中で説明されてはいる。
されてはいるが、それでも、活躍してるシーンみると「いややっぱりコイツなかなか強いよな」ってなるよね。

普通の投影は劣悪品な上に構成素材が真作と全く違うから世界君から「これ廃棄ね」される
えみやんのは粗悪品だけど構成素材が真作とほぼ同じなんで世界君も「こんなんつくったっけ？まぁええわ」される

大体こんなんだと自分のなかでは思ってたわ

※4485289
どっちかというと105ダガー(ストライクガンダムの真の量産型)みたいなもんかな～、と思った
尖ったエース機よりも性能は落ちるが換装で有利に戦う的な

※4485298
しかもマスターと離れた状態だからね
お互い同条件にしてゲリラ戦に徹すれば、低燃費なバサクレスには勝てたまである

>>103

固有結界から出したものはそんなでもないが固有結界其の物は世界の修正力だかですぐ消えるから維持コストがバカ高い(なお体内展開とかいう裏技)って感じじゃなかったっけ？

UBWも士郎の剣山化的に平時は体内展開されてて、詠唱でひっくり返してるのかと

※4485208
戦闘中の相手は、太公望の宝具か？で無理矢理納得しそう。

※4485206
完封（一瞬で六枚叩き割られて全魔力注いだ最後の一枚もアッサリ割られ片腕もげそうになり瀕死）
完封の定義とは

※4485291
宝石魔術の弾薬係すれば良いのでは？
そうでなくても魔力タンク宝石量産させれば良いのでは？
遠坂家6代目当主は令呪を構えた！

※4485208
そういや剣以外は地面に埋まってる説とかあったな

※4485206
兄貴的には必殺が凌がれたけど戦況的には誰がどうみてもアーチャーの完封負けやぞ。まぁ互いにとって勝利条件が違ってたのはたしかだが

え？投影と強化は似たようなもんだろ？

とか言ってたな。

そっか思い出した
士郎の投影の場合、製造工程すら再現して使っているから壊れにくいんだ
普通の投影は本当にただのコピペだからその物に対する歴史がなく直ぐに消えて無くなるけど
確か士郎の場合、刀剣で例えるなら鍛錬や火入れまでをも含んで細密に投影するから情報量が多く存在に説得力がある
だから世界も士郎の投影したものは認知してしまい消すことができない

※4485194
真の王のファントムソードかな？

※4485288
どうも凛の発言を聞く限り、アーチャーはセイバーから受けた傷だけは極端に治りが遅いらしい
まず間違いなく鞘の影響で、回復系の礼装も意味がないのかもしれない

※4485224
何せスタートからして「弱点突かれた？だからどーした」レベルの英雄しか目にしてないので…

最優に近いよねエミヤ

※4485253
まぁ人の真似をするロボットだしな、観察や解析はお手の物だろう
ちょっと悲しいけど

お札を投影できるのか。
それが問題だ

※4485232
車に例えると、仕組みは分からなくてもそれが速く遠くに移動できるもので、どう使えば動かせるかさえ知っていれば事足りるけど、士郎は理解する必要がない成り立ちやそれぞれの部品がどう組まれていてどんな理屈で動いているかまで解析しちゃう感じかな。使う分には無駄で非効率でしかない。
ただ使う分にはね。

※4485194
釣竿を剣にして戦うヒーローとか特撮方面を探せばいるかもしれない

※4485303
マスターとの距離が問題になるのはマスター側の能力が低い場合だぞ
アーチャーの場合はUBWのバーサーカー戦で数キロとか普通に離れて狙撃に入るので凛のマスター適性からしても問題にはならない

トイレで困った時はおまる投影できるしな(ソース:ミミック遠坂)

※4485206
オリュンポスクリア後だと、アイアスも劣化コピー品じゃないかって疑いたくなる。

※4485288

まあオリジナルより劣化するからね、実際オリジナルの情報がポツポツ出てくると、かなり見る影もなくショボくなってるっぽいし、フルンティングはまあうん

※4485254
本来の解析魔術の使い方だと解析したい本質だけを的確に見抜くのよ
士郎の場合は一々隅から隅まで構造解析するので無駄な才能だと切嗣は言った

※4485297
ギルガメッシュやアルジュナレベルはそもそも桁違いだとしても、それ以外となれば立ち回り次第で勝てなくとも負けないぐらいには強いとは思う(前者は慢心+相性で勝てる可能性も有るが)

※4485326
僕に釣られてみる？

※4485215
わたがし機もあるぞ、下手したら調理道具一式もあるかもしれん

※4485323
問題ないだろうが投影の時点で元になった札のコピーだから使うと一瞬でバレるぞ(番号的な意味で)

※4485323
破戒すべき全ての符(ルールブレイカー)なら投影できるな

※4485330
あれはベオウルフが言うとおりに使い方が本当に上手い

※4485321
器用貧乏を自称する器用万能だからな
大英雄クラスの当たり鯖

※4485323
投影した札束を投影したケースに詰めて取引して成立後にブロークンファンタズム…完璧な作戦だな！

※4485326
ウラタロスかな？

※4485258
チートレベルだよなこれ

※4485276
ただ斧剣を投影したんじゃなくて「ヘラクレスが持っている斧剣」を投影したからな
ヘラクレスが持っている＝射殺す百頭が使えるって理屈で

※4485330
無限の剣製が強力なのは、壊れた幻想を何のためらいもなくぶっ放せる点にもあるしね

※4485297
バーサーカーのヘラクレスなら当てられるやつはそれなりにいるだろ
百発百中とかアーチャークラスなら基本レベルでやれるのばっかりだぞ

※4485198
どっちかというと三臨の巴さんの刀が本来の投影だな

※4485231
ディオスクロイ二人相手は厳しそうだけど片方なら互角だろうな

※4485340
元々のフルンティングは「敵の急所を狙う性質を持った魔剣」で適当に振っても相手の急所を目掛けて当たるという剣
それを改造して「敵の急所へ飛んで行く矢」にするのはかなり理に敵った戦法だからね

※4485347
当てたところでバサクレス殺せるアーチャーは滅多にいないぞ
テルやキッドなら当ててもほぼノーダメだろう？

※4485346
自分の象徴である宝具を爆散させるなんて普通やらんからな…しかも補充可能とか

※4485275
でも近接⚪くらいと言われつつ接近戦⭐はあるであろう小次郎に対して、遠距離無効のバフ込みでもやや不利で済むのが真面目に意味分からん。
対ヘラクレス戦でも殿で時間を稼ぐ都合上、あまり下手に距離は取れなかっただろうし

※4485221
こうしてみると衛宮士郎の投影魔術は本当にゲートオブバビロンの劣化版って感じだな
ギルガメッシュがキレてフェイカーと怒鳴り散らすのもむべなるかな

※4485342
陳宮「やはり自爆ですか、いつ行います？私も同行しましょう」

※4485351
よく考えたらこれ擬似的なアルテミスの権能の再現なのでは…?

※4485213
桜は才能で固有結界は技術だから。
これから凄いことができるかも知れない人はそれだけの話。
一代限りの特級技術者は保護管理しないと。

※4485258
剣でもランク落ちるのね

ガラクタが残っているのが謎っていうけど、
宝具とかだって残るのだから、より複製しやすいものが残るのは当然では？
複製しにくい中身は最初からなしになっているし

※4485254
ケリィは戦闘特化の魔術殺しだから魔術を教えるとか才能を見抜くとかあんまり得意じゃないんじゃない。
そもそもあんまり士郎の魔術を真剣に見てないし。

この観点で考えるとダ・ヴィンチちゃんヤバすぎない？
霊基グラフというトランクケース大の大きさの代物にサーヴァント達の記録を刻み込んで以前召喚した頃と同じ状態のを召喚できてるわけだから
別の言い回しだけど、サーヴァントの召喚というのはイコール宝具の召喚とも言えるって話も考えると、なおさらヤバイ

※4485329

実際劣化品でしょ。使い慣れてるから他よりマシっていっても剣じゃないからランクの低下も酷いし、
使い慣れてて剣な干将・莫耶がオリジナルならZEROの巨大海魔もズンバラリン出来るらしい時点でかなり投影品は弱体化してる

それはそれとして概念的な即死や無敵は即死や無敵だから！で相性ゲームしてくるから、力尽くでぶち抜いて来たあの投げ槍やっぱおかしいんだが

FGOのイベント時空で何でもトレースできたからって公式扱いでいいのん？

※4485354
何気に半刻(一時間)も近接戦だけで足止めしてるのよね
しかも、理性があったなら心行くまで競い合いたいと思わせるレベルだし

※4485191
クリシュナも投影魔術(自分)の使い手だった…？
・巨大化する。
・メッチャ怪力。
・分身して1万6千人以上いる嫁さん全員同時にヘヴンする。

※4485326
世界の王者！

※4485362
宝具は武器＝剣だから剣製特化の士郎の属性とあってる、だから残るってのは理解できる
ガラクタなんて剣製と全く関係ない物でも残るから疑問に思われてるんだ
何故残るのかハッキリ言及もされて無い筈だしな

※4485360
真には迫るけど、決して同じものではないってのがUBWだからね。原画とコピー物が微妙に違うやつよ。

※4485299
単純に考えると固有結界の中身はギルの宝物庫の剣の数と同じレベルだろうし、質もオリジナルの威力を相殺できるレベルのものだし、サーバントとしての身体能力もアニキやヘラクレスと渡り合える時点でかなり上位。
憑依経験で使用者の技量までもコピーできるしね。
エミヤの宝具というか、その能力を把握できていない状態の相手にとってはかなり厄介だと思う。

※4485198
本来出来てせいぜいが「待てサンジ！そいつの能力で合鍵…作れねぇかな？」位なイメージ。

※4485316
心象風景（異界）から材料を持ち込んでるのも消えにくい理由の一つ。というか主にこれが原因
普通の投影は大気から取り込んだ魔力を押し固めて作るから時間が経つにつれてもとの魔力に戻っていくけど、士郎の投影は心象世界から取り出したよくわからないものを使って投影してる

そもそも士郎は「魔術師は魔術回路でマナを魔力に変換しているけど自分は苦手」「魔力は魔術回路によって体内で生成される」なんてモノローグで語ってるから他の魔術に使う魔力すら心象世界から持ち出してる可能性のある怪生物なんだよな・・・

※4485346
壊れた幻想を多用しないのはなんでだろうね
もしかして意外と燃費が悪いのかな

※4485213
どっちもホルマリン行きです
桜の虚数も士郎の固有結界もどっちも貴重なサンプル源だし仕方ないね

※4485351

ベオウルフ的にも隠形したグレンデルを嗅ぎ分ける事のが重要だったっぽいしな

あれ？あの剣エミヤが撃った時はホーミングさせる為にはエミヤが標的を撃ったあとも狙い続ける必要が無かったっけ？だからカッ飛んできたセイバーに対応遅れたんだし

※4485221
杖を振りかざして
剣を振りかざす扱いにするとか
本来はそんな感じなんよね

※4485330
オリジナルより劣化するが、強化改造でオリジナル相応まで引き上げたりできるからね(干将・莫邪オーバーエッジ)

※4485378
爆発矢と通常矢を見極める労力を相手に強いる方が楽やん?

※4485372
無限の剣製は別に剣しかないわけじゃないよ。
ビジュアル的に映えないから映像では剣しかないけど鎧とか盾とかもあの固有結界のどこかにあるよ。
だからそれと同じ理屈でがらくた投影して剣みたく残ったんでしょ。

※4485351
この改造が可能なら「自動的に魚に向かっていくルアー」とか「自ら発熱する燃料いらずの窯」とかも作って投影できるんだろうか？

※4485231
5次で中堅だからな。そして5次においてはライダーさんもこの位置である。

※4485330
ただし
劣化した実在宝具と投影宝具の場合は
・・・事情が変わってくるかも

外見的には全然剣からは程遠くても、剣の属性を持っていれば無限の剣製に登録される
つまり無限の剣製内部をよく探したら、ニールイタメールやアメザリクロウ、レイトウマグロが突き立っているのかもしれない

※4485231
どっちとも互角はさすがに無理筋では……？
ディオスクロイは単純な数の暴力+光速移動で、どっちか片方なら相討ち覚悟で半々でいけるかもだけど二人同時に相手取るのはキツいやろ
ヘクトールもアキレウス相手にタイマン提案されるまで上手く戦い抜いてる戦上手な上にタイマンだと二人のステータス差がデカすぎて地力で押されると思うんだが

※4485366
石窯なんてサイズと構造が把握出来れば複雑でも何でもないし、その他調理器具はカルデアから持参している
電動竿はホロウの奴で残ってるだろうから一から製造の必要無しと見れば出来なくはない

※4485314
あの後も戦闘が続いてたら満身創痍のアーチャーに勝ち目なしだからね。幸いそうはならなかったが。

※4485378
性質上エミヤの手元からはなれた武器か飛び道具に使うかしかない(使えないわけではないが近距離だと規模的に巻き込まれる)
あと使いすぎたら(こいつ武器爆発させてくるな)っていう選択肢を与えることにもなるからなるべく情報与えないためにもここぞって時以外は使わないんじゃないかな？

※4485198
思い込みだけで幻想種に至ったのがいるのだし
投影魔術は何でも投影できると思い込んでるのでは？

※4485379
桜は養子に出そうと思えば出して保護してもらえるし。
士郎に関しては知られても衛宮という名字がある程度の守りだったんだろうなー

※4485199
固有結界持ちなのバレただけで即ホルマリンコースだな
もしくは執行者になればokなのか？バゼットのゴッズホルダーも封印指定級の神秘だと思うんだが

※4485379
桜は封印指定までは行かないけど普通に貴重
士郎のはもう常識外れの超異端

※4485405
今回のイベントで投影したのは、おそらく2016年式の最新鋭（作中）の釣り竿だと思われ。

※4485360
干将・莫耶を愛用している理由が夫婦剣を両方使ってたらランクが上がる性質を利用してるからだからね。どうしてもランクが落ちる投影をプラマイゼロに抑えられるから。

※4485395
製造に魔力を使うんだとするなら武器以外の作成改造はかなり魔力使うんじゃないかなぁ
しかもエミヤが「どうやってそういう機能を持たせるかの構図」を練らなきゃならないし、武器から改造するとなると「そういう機能の有る剣」を探す所から初めなきゃならない。神造のガラティーンは勿論NG、フルンティングはむしろ魚を貫通するし

もはやいつでも使える3Dプリンター扱いをしているエミヤくん、お前の師匠が今にも殺しそうな目で見てきてるぞ。

異常として世界から修正されて消える、ってのが「ぺらっぺらのガワだけ用意された、吹けば飛ぶような曖昧な存在だから」という理由なら、しっかり解析した上で中身まで作った投影品は残り続けるのかもしれない。

魔力が霧散する、人間はイメージを維持し続けられない問題は不知火

※4485377
魔術師は大気のマナと体内のオドを魔力に変換してるから士郎はオドばっかり使ってる

宝具の投影も理不尽だがソードバレルで飛ばせるのも理不尽だよな

※4485378
まあ冬木では市街地戦が多くて、そんなボンガボンガ爆発させるのは本意ではなかろうしなあ
セイバーがライダーに対してエクスカリバー撃つ時、ここならば地上を焼き払う憂いはないって言ってた様に、広範囲高威力の宝具って本来扱いに困るもんだし
FGOでも基本チーム戦だし、味方を巻き込みかねない壊れた幻想は自重しているのかもしれない

※4485194
うちのあつ森はいつ壊れてもいいように砂浜と言う砂浜に竿が突き立ってるわ

※4485198
真っ当な投影は事件簿のイゼルマでⅡ世が使った奴で良いのかね？

ランクが落ちると言っても英雄王の持つ原典にぶつけて相殺できるくらいのレベルあるし
やっぱすげえわ

※4485216
絵画の投影をガチ目に奨めてましたねぇ

生前に集めに集めたコレクターを引っ張り出してるギルガメッシュに対して
見ただけで構造把握して3Dプリンターで海賊版作る的なことをするエミヤ
そりゃギルガメッシュもフェイカーとブチ切れるのもわかる

※4485365
劣化はしてるけどそれはそれとして古代の城壁（多分トロイア）七枚分の防御力と投擲に対する特防は健在だものね
いやなんで破れた投げボルグ

※4485227
まあ第五次だけでみたら優勝は限りなく無理レベルだから・・・

よく分からんがあいつなんかすごい力をエンジョイするためだけに使ってんだな…

※4485315
普通の投影と強化は同じ系列の魔術で、士郎はこの系列の魔術が得意
強化⇨変化⇨投影の順で難易度が上がってく
なんだけど士郎は投影の方が簡単と言ってのける。
完成された絵に手を加えるより、自分で一から作った方が楽とのこと。

切嗣の前で最初にできた魔術も投影なんだけど、一から投影なんかするよりも元々あるものを強化した方が効率がいいから、強化を進められて強化魔術をずっと練習してた。
たまに息抜きにガラクタの投影もしてた

※4485213
才能があっても魔術に関わらず生きてくのは別に貴重じゃない（兄弟姉妹がいるときは誰か一人だけ継いで他は知らずに生きてることもある）
虚数は貴重だけどレア物なだけで封印されるほどじゃない。実際何人か出てるし

封印指定は、再現性のないその人物でしか持ち得ないであろう魔術等を持つ者を貴重だから保管しておこうってやつだな

※4485365
剣じゃなかったらさらにランク低下するの？

※4485204
…待て。流石に売りさばいてお金持ちだと流石に補足されるからダメとして…凛の魔術用の宝石の補填に使えるのでは？

※4485277
それただのペインブレイカーでは？

※4485326
デンガッシャーかな？
（釣り竿モード、剣モード、斧モード、銃モード、ブーメランとハンドアックスモードに変形）

※4485372
設定で残らないのは盾とかって明言されてなかった？
なら、それ以外が残るのはそういう効果であるってだけで何もおかしくないだろう

※4485191
筋肉は投影してないと思うぞ。別に腕が太くなったわけじゃないし。
あきらかに外見以上の能力を発揮してる神代英雄たちの肉体スペックって神の加護やらによるものだし、古い時代の刀剣を構成する要素によくある｢神秘｣とか｢神性｣なんかによる身体能力ブーストという形でエミヤにも再現できるんじゃないか？

SNも全部やった上での疑問なのですが、
固有結界は世界から拒絶されて維持が難しい代物ですよね？そこからこぼれ落ちたものはなぜに拒絶されずに残ってるんでしょう？
そこから発生したものなら固有結界同様の影響を受けるのではないかなと思ったのですが

※4485460
今まで心が摩耗するくらいに殺しに使い続けてきたからゆるしたって

※4485414
伝承保菌は継承出来るっぽいし、封印指定する程でもないんじゃね
封印指定は傷んだ赤色さんの人形みたいにソイツにしか再現不可能レベルの一品モノに対して出されるヤツだし

※4485265
UBWの設定に｢この空間内は″あらゆる刀剣を構成する要素″によって満たされている｣とあるんで、UBWによる刀剣の複製時に使われるこの無限に湧いてくる資材を、投影するときの材料として流用してると思われる。
士郎やエミヤが3Dプリンタ呼ばわりされるのはこの工程による。つまるところ設計図さえしっかりUBW内にインストールしておけば、この材料の山で賄える限りは何でも作れちまうんだ。
でもsn序盤の士郎はまだ試作機とか開発版の段階だからまだ大枠しか機能してなくて、精度も低いし速度も遅いし設計図もストックしてるはずなのにいざスクラッチするときに読み込めない不具合があるからなかなかうまくいかなくて困ってたんや。

※4485395
理論上は可能だけど、｢構造に理がなければ幻想は妄想に堕ち、たちどころに砕けて消えるのみ｣とのことなんで、よっぽど現実的なモノを設計しないとベースにした物との乖離が酷くなりすぎてウソ臭くなりすぐ消えるモノになる。
逆に言うと、役割を果たすまで保ちさえすればいいんだからそこのバランスをうまく突き詰めたのがあの干将莫耶(戦闘中に低コストで投影できるからその間の斬り合いさえ保てればいい)とかフルンディング(標的が死ぬまでの十数秒を速度を上げながらマッハで追いかけ続けてくれればいい)なんじゃないかな。
エクスカリバーイマージュだって一撃斬りつける間だけ消えなきゃいいんだもの。

※4485505
ネロカオスの固有結界は体内展開することで修正を受けずに維持できてて
ワンチャンや鹿さんを呼び出しても特に世界に弾き出されてる描写はないから
世界さん的には心象風景による上書きがNGなだけで、その中にあるものを持ち出す分にはOK！って認識なんじゃない？

※4485499
筋力投影は憑依経験の亜種や応用みたいなもんじゃないの
相手の筋力ステを自分に憑依させてるイメージだった
干将莫耶が巫術にも使える設定あるしアーチャーもなんらかの巫術が使えると思われる

※4485194
ピザ釜もあるみたいだ

※4485526
王の軍勢の場合は一人くらいなら結界の外でも修正を受けないって説明があるから、人数が多いと修正を受けるみたいだな

※4485199
制限やら諸々あるけども、実質無から有を作り出してるのと同じだからね
籠められた神秘まで複製できるとなると魔術師としても垂涎の能力

士郎て魔術回路自体も特殊なんだっけ？

※4485366
そもそもホロウの時点で最新のメカニカルな釣り竿投影してるから投影はできるでいいはず

※4485199
何か大きな儀式とかする時用の貴重なツールとして保管間違いなしよな
ケリィパパみたいに何らかの目的のために使役される未来が待ってる

※4485505
固有結界そのものを外に持ち出して世界の一部を侵食すると世界にメッ!されるから固有結界を維持するために何度も世界を上書きするような真似をしなくちゃいけないというわけであって結界から生まれる副産物はネロのシカみたいなもの

干将莫邪とアイアスの元はどっかで仕入れたんだろうけど
メインで頼りにするくらいの劇的な背景があるのか

※4485199
それ昔から言われるけど今だとカリオンの記述的には「封印指定に相応しいもの」が地上に発生した時点で観測しててバレるっぽいから、特に言及がなければ封印指定にはならないか、snより後で力量が上がったらなるかじゃないかな

※4485505
厳密にいうと士郎の投影は投影自体が固有結界なんじゃなくて、固有結界内のデータを別の魔術である投影で物理的・限定的に出力したものだから
大魔術である固有結界と投影魔術は別々のもの。投影とその産物自体は引っかからない
「座にいる英霊」とそれを劣化コピーした「サーヴァント」は別物みたいな感じ

んで固有結界そのものを外部展開するＵＢＷだと世界の修正力で魔力を大幅に食う

※4485551
普通の魔術師は普通の神経とは別に魔術回路があるけど、
士郎は神経と同化しているって描写で、
そういうのは妖精や悪魔みたいなのって設定だったはず
固有結界はもともと妖精や悪魔が使う能力だから、肉体の構造も似ているのではって考察されていたかな

冬木大火災経験する以前、鞘をぶち込まれる前の本来の起源がヤバそうなんだよね・・・。

その変質する前の起源を内包してそうなのが性別反転して名字が変わらなかった汎人類史のぐだ子と考えるとあの怪物っぷりも納得が出来る。

※4485224
エミヤ的には生前のライフスタイルにあわせてアレやコレ習得した結果だろうからね

※4485354
技量が低い相手なら心眼で防戦、技量特化相手でも似たタイプだから粘れるって印象だな
なので技量とステータスが高バランスでまとまった神代の正気大英雄との相性が悪い印象
ランサーの兄貴が本気出したら事前に見ていなかったら一瞬で敗北していたとかあるし

ワンランク弱体化してもあっさり契約破りしちゃうルルブレのチートさよ

※4485948
小次郎の基本戦術である首切りに二刀流だとセイバーよりも楽に対応できるというのもあるな
本気だされたら切り殺されるだろうが

※4485211
人間が土掘るしかできないショベルカーに｢なんだその無茶苦茶なパワーと効率は！　シャベルで穴掘ってる人間に謝れ！｣ってキレるくらい理不尽な話である。
いや確かに頭を捻れば応用できないこともないけど本来はそれしかできないんですよソイツ……みたいな、ね？

※4485206
ゲイボルグ呼びから漂うにわか臭

※4485427
高位の魔術師ほどオドと比べて莫大な魔力であるマナを大量に取り込んで扱うからマナの比重が高くなっていくんだけど、士郎みたいな一点特化の異能型は自分のオドだけを用いないと魔術との相性がよくないのよね。
衛宮士郎という存在そのものが″剣を作る″ことに特化しているから、生まれつきひとつだけ使える魔術も剣を作ることに特化しているもので、自分の生命力から生成される魔力も剣を作ることに使うために特化している。
つまり投影の際の魔力は士郎自身の生命力から精製したオドじゃないとむしろダメなのかも。

※4485335
あの刀だらけの固有結界の中に
石窯やらわたがし機やらフライパンやらおたまやら包丁やら鍋やらローアイアスやらが
刺さっている謎の区画があるわけか

※4485505
投影した物は固有結界の中から出てきたわけじゃないんだ。
｢衛宮士郎が視認した瞬間に無意識に即座に解析し複製する｣ことで固有結界の中にストックされてるコピー品、それを設計図として現実世界に士郎の魔力で構築してる｢すごく精巧で本物とほぼ同じ機能を持ち実用にもちゃんと耐えるハリボテ｣なんだ。

それこそ実在の物質と性能も何も変わらないほどすごく精巧なので崩壊しづらく、破損するとか、組み立てに失敗して作った本人すら納得できないほどヘボすぎるとかでもない限りはハリボテであることさえ世界に気づかれない。要するに｢どう見てもこれは現実｣状態。

※4485202
基盤作れるってことだよな。構造解析さえ済ませてりゃビデオデッキくらい余裕で投影できたんでは？

※4485209
ブロークンファンタズムやらで神秘判定の飽和爆撃とかできる時点で苦手ってなんだよ？ともにょる

※4485194

以前リールとかは剣の集合体ではと打ち込んだが…竿なら本体は鋭い釣り針の方とか？

※4485377
魔術回路が神経に癒着しているとかあったな

※4485544
オマルもある！

※4486062
イメージで語ってないで、きのこの発言を読んでどうぞ

以下、電撃姫・誌上対決８番勝負より
○弓vs刀
編集部(予測)
アーチャー的に遠距離で勝負したい所だが、接近しないと姿を見せないアサシン相手に狙撃は不可能だろう。となると剣の勝負だが、彼の剣技はセイバーをして神域に達した力量と嘆息させる程で、勝ち目はない。弓も剣も通用しない以上、UBWを使うしか勝機は無く、一方アサシンには相手に宝具の使用を促した経歴がある。宝具の撃ち合いなら手数に優るアーチャーの勝利は時間の問題か。よって、アーチャーの勝利かも？

奈須さ〜んCHECK!
真っ当な「殺し合い」ならアーチャーが有利。されどアサシンは他の鯖と異なる戦闘条件で闘う曲者です。多くの鯖が攻性である反面、アサシンは防性。柳洞寺という鯖殺しの地形とキャスターが作り上げた対魔術の防御結界は魔術・宝具を大幅に削減してしまう為、
強力な宝具でなければ致命傷は与えられない。となると、両者の戦いは剣技に寄る所が大きくなるのは明白。地形効果によって狙撃を封じられたアーチャーがやや不利か……？

※4486091
あれ？
SNで一から作るんじゃなく取り出すのが本質だっていう描写なかったっけ？
ギル戦も固有結界にはすでにすべて用意されているから取り出すギルより早く掴めて互角以上に戦えるって話だったような？

スカサハのルーンとエミヤの投影は、夏イベになるとドラ○もんの四次元ポケットと化す

※4485258
創造の理念を鑑定し、基本となる骨子を想定し、構成された材質を複製し、制作に及ぶ技術を模倣し、
ここまではわかるかも

成長に至る経験に共感し、蓄積された年月を再現し
ここがいろいろおかしい

※4485438
魔術しの魔力全部使っても数秒だけそれっぽいものを作って用意できる感じ
魔法陣書いて儀式するのに山羊の頭蓋骨が無いから、儀式の間だけ投影してどうにか間に合わせるって感じ
シローのは魔力消費ホイミ並みで干将莫邪だして切り合えてるからコスト的にもおかしい

剣以外も投影できるけどランクが劣化して消費魔力も増えるんじゃなかったっけ？
本当に剣だけしか投影出来ないならロー・アイアスの段階で矛盾してるし

※4486426
現代兵器の複製はどの程度まで可能かって質問に、剣が彼の起源になりつつあるので収められる武器は基本、白兵戦縛りになりますって答えてるから、昔見た（収めた）ものは魔力消費が激しくても投影できるけど今のはもう無理って感じじゃないかね

※4485191

正確ではないかもしれないけど

「筋力・技能の投影」はあくまで「剣の投影」の作業工程で副次的に生み出される能力

「武器の投影に加えて、筋力・技能の投影もできる」ではなくて、「武器の投影の際、その投影を完璧にする工程として自分も元の使用者と同じ筋力・技能でなくてはならない」がより厳密かもしれない

ヘラクレスの例で言うなら、ヘラクレスの武器を投影した時、単にその武器が物質・能力的に同じものであるだけでは「視認したヘラクレスの武器そのもの」とは言えない

完全に同一であるためには、投影した武器もヘラクレスと同じ筋力・技能で使用される武器でなければならない

極端に言えば投影品を使用する自分もヘラクレスと同じ筋力・技能でなければ、完璧に「その武器」を複製したことにならないということ（あくまで投影しようとしているのは武器）

完璧な投影をしようとすればするほど、自分も元の使用者と同じ筋力・技能を再現しなくてはならなくなる

だから投影した結果として元の使い手の筋力・技能も必然的に投影することになる（投影品と同じようにオリジナルに数段劣るけども）

※4485191
筋力を投影ってのはものの例えで、
本来の使い手の剣技
つまりどんな速さどんな力どんな軌道で剣が動いたのか
を再現する、というのが正しい
だからSNやUBWの士郎視点だと
剣が勝手に動こうとするのに自分が合わせる、って表現になる

※4485372
一応盾なども投影は可能と書かれてはいる

ガラクタは実際には永遠じゃなく傷ついたり破損すれば衛宮の投影した剣と同じく霧散する。
つまり、ずっとガラクタは長時間実態を保ってるけど百年単位の時間が経てば物体劣化が破損扱いされて消えるものかもしれん。
永遠に残る✖
長時間残る○
だと思うぞ。

※4485228
ならメイプルリーフ金貨ならシリアル番号ないし大丈夫だな！
一つトレースするだけで20万円は固いぜ相棒！

消される原因が精巧でないから、であるなら世界を欺けるくらいに精巧に作ればいいってことか
魔力で作ったものが消えないのはそういう理由で、傷ついたりすると消えるのは精巧さが失われたってことだろうな

※4485258
　エミヤの強化は宝具のランクを一つあげれるから実質デメリット無し

※4485456トロイアの城壁って完全に新造兵器だから違うと思う。

※4485801
……穂群原のブラウニーってまさかそういうこと？