【Fate】芹沢鴨が初代局長であることは新選組に詳しくないと知らないくらいの知名度

そして誰からも忘れられる新見錦局長

よく知らんけど何した人？（新撰組ニワカ並感）

>>192
行殺☆新撰組懐かしい
色々ブッ飛んだ内容で流石ライアーソフトって作品だったな

>>204
それすらなく普通に斬り捨てられて終わる可能性が・・・現状余りにも見せ場が・・・

いやまぁまだ最初だから確定じゃないけどさ。

近藤さん＝ゴリラっぽいという風潮

芹沢さんどころか山南先生も知りませんでした・・・

すごい薄い本（not純愛系）で出てきそうな顔、とか思ってごめんなさい

すまないマジでわからん
芹沢って聞くとオキシジェンデストロイヤー造った人とある怪獣に対して友人といった人しか出てこねぇ

ゴリラだけど悪人面だったから一目で鴨だとわかった
近藤さんは良い方のゴリラなんだろうな

狂暴だけど沖田同様子供には優しかったらしい。

※4560509
新選組の初代局長の1人
新選組の代名詞となった浅葱色の羽織を呉服屋に発注した張本人で、新選組名物の押し借りを初めてやったりした
かなり乱暴な人間だったらしくて最終的に近藤さん達に愛人諸共暗殺される

>>964
新選組には芹沢鴨、新見錦、近藤勇と三人局長がいる。

大和屋っていう商家（皇居のすぐそば）を焼き討ちしたっていうのがいちばん有名な暴君エピソードだけど流石にこれは冤罪濃厚らしいな

ぶっちゃけ新選組って名前は知ってるが構成員は知らん、って人もいるにはいるのでは？
まぁメディア露出が多い土方歳三、近藤勇、沖田総司ぐらいは大体の人知ってるんじゃないか、ってイメージ。

※4560509
近藤さんと同じ局長だけど、商人を恐喝したり、辻斬りしたり、放火したりする迷惑な人です

近藤さん＝ゴリラの図式を俺たちにいつの間にか擦り込んだのは一体何処のゴリラだ

龍が如くだとかなりカッコいい冷麺さんだった

壬生浪士組の時は筆頭局長：芹沢鴨　局長：近藤勇　新見(水戸派)
副長：土方　山南　で水戸派と試衛館組でバランスとってたんだっけ

芹沢鴨って初めて聞いた名前だわ。

芹沢サンを知らない人もいるとは……

本物のラーメン屋だ は漫画史に残る名台詞ですよね

あの芹沢さん見て「誰？」を浮かべる層なら「山南さんって誰？何で副長？」って感じになるのかな？

大河だと佐藤浩一が演じていて不適で理不尽だけど哀愁漂う感じあったわ

複数人に囲まれて闇討ちされた逸話持ち…
今回のイベントはレイドあり…
つまり…

※4560517
どうあがいてもゴリラで草
銀魂の功罪は大きい…

※4560513
どの作品でも近藤さんだけはひと目でわかる

第一印象が「典型的な悪党系のおじさん」でごめんなさい

新撰組そこそこ知ってる人は即わかるけど某漫画くらいしか知識ない人にはミスリード誘う絶妙なデザインで正直感心した

自分を慕ってる人間には陽気な良い兄貴分だけどそれ以外には無茶苦茶する人とか聞いたな

※4560516
もともとは水戸の人。学問的にも優れ武芸も立つ人なんだがいかんせん酒飲んだ時の暴れっぷりがひどかったり商家をゆすったりと行動があれであり、新撰組主軸を近藤派が握るために暗殺された。この人の暗殺はその後の新選組の金策とかを見る限りは素行以上に派閥争い要素がでかい

薄桜鬼世界の鴨とその小姓が、麻婆とギルなのは笑う

結局ゴリラであることからは逃れられないのか…

囲んで叩ッ斬られた人だからレイド芹沢局長説を聞いて草生えた

近藤さんはゴリラ似、残ってる写真もそう写ってる。皆イイネ？

こういう脂ぎったギラギラした中年キャラ、型月では珍しいイメージ。久我峰がいるけど他にいたっけ？ムジーク親子もなんか違うし

>>4560511
ぶっとんだギャグに見せかけて史実通りにシナリオは進むんだよね

渋い野心家か、乱暴物だが陽気で豪快な男みたいな大体二択の描かれ方な印象ある

実質チンピラの集まりのような浪士組のヤクザの親分的な芹沢を切って
チンピラ不貞浪士を法度で厳しく躾けて軍隊化したのが新撰組

芹沢さんのカウンターで近藤さんが召喚されるかどうかまだみえないな 第一何故邪馬台国なんて縁もゆかりもない場所で芹澤さんは協力しとるん？

薄桜鬼の芹沢さんしか知らん

※4560541
ヤクザやん…完全にヤクザタイプの性格じゃん……というか考えてみたら新撰組が概ねヤクザっぽいんだ……

※4560527
空知ゴリラだ

※4560508
芹沢と近藤の圧倒的存在感に挟まれてしまうとまあ……

※4560538
どの創作でも大体同じというか、近藤勇といえばこう、というイメージを外さないよね
はっきり顔がわかる写真が残ってるのが大きいのかな？

逆に土方さんは髪を切った後の写真の方が有名なせいか、そっちは同じでも、それ以前のビジュアルが作品によってちょこちょこ違う印象

※4560509
例えるなら悪逆非道な両津勘吉かな？
悪党より悪党らしい警察官

こう俗物すぎて
逆に大物感あるキャラとか好きなので
そういうキャラだと嬉しい

※4560509
乱暴な人物ではあるんだけど、
この人がいなかったら新選組は無かった。
新選組周りは面白い話が多いから調べてみるのをオススメするよ。

こう見えて戦闘力もブッチギリなのがな
戦力トップクラスの連中を集めて、デバフを盛れるだけ盛った上で暗殺しないと殺さないって、どれだけだよ

近藤・土方・沖田あたりまでなら
分かるけどそも鴨は英霊レベルなのだろうか？

芹沢は割と暴挙に及んでるイメージあるけど、近藤たちも似たようなもんか感ある
というより幕末前後の人たち割とそんなかんじな奴らばっかな気がする

※4560508
相馬主計「僕も一応新撰組の局長なんですけどね…。土方さんが死んでからせいぜい三日程度くらいだったんですが」

近藤さん→ゴリラ
斎藤さん→牙突の人
沖田さん→コフる人
印象強い知名度で集めるとこうなるのかな。
土方さんはマヨネーズだろうか。

※4560509
新選組は、この人が率いるメンバー（芹沢派）と、近藤さん率いるメンバー（近藤派）が予期せず合流して立ち上がった組織
だから最初は局長扱いが「筆頭」局長の芹沢と新見（芹沢派）、近藤さんの３人居た

悪人面してるけど相当に有能で、実際の新選組の枠組みをほぼ作ったのはこの人
反面、女好きとか酒癖が酷いとか横暴とかの性格があって、「ちゃんと武士らしい武士をやろうよ」っていう近藤派とはめっちゃ折り合いが悪かった

昔は教科書にも載ってたし、新選組を題材とした作品では必ず出てた

※4560549
最近だとFakeで狂信者ちゃんに契約迫って舌ぶった切られた魔術師とか。

世話になった居候先の家人が亡くなった時とか凄い親身になって手伝ったりと気がいい面もある
でもその葬式で「その風習ちょっとおかしくねえか？」って騒いだり基本的にはガキ大将みたいな暴君気質

開催されるたびに実装待ち待機列が伸びていくぐだぐだイベント

この人と伊東甲子太郎が新選組では敵役のイメージ。

※4560515
実際芹沢さんはソッチ方面でも奔放で一緒に殺された女性は人妻だったんだよ…

※4560555
そもそも社屋や活動資金が会津藩からの支給じゃ足りなくて商人や寺社を恐喝まがいな方法で賄ってるのが新選組なので・・・

装甲悪鬼のコミカライズの一つに転移させられた芹沢が激高して茶屋の親子に襲い掛かったところを主人公にやられるのがあった
そのあと、沖田と土方も転移してきて主人公と戦うけど、お前ら芹沢の仇討とかいう関係じゃないだろと思った

ちるらんだと範馬勇次郎みたいに生まれながらの超越者みたいな扱いだった芹沢さん。
頭脳も戦闘力もあんなに大物で強い芹沢さんは他にいないだろうな。

※4560574
てか新選組は内ゲバのイメージが強いけど、実際に内ゲバしたのは芹沢鴨一派を粛清した時と伊東甲子太郎一派を粛清した時の2回だけだし

これ近藤さんも出てきて芹沢さんを打倒するオチかな。

初登場時に酒飲んでたから近藤さんじゃない、と確信した人は多かったみたい（近藤勇は下戸で甘いもの好きだったらしい。刀剣乱舞の創作でもよく持ち出される設定）

>>973
織田家みてーなもんか

※4560513
型月と他作品の新撰組の見分け方
型月の土方さん…マヨネーズが好きではない
型月の沖田さん　女性で病弱
型月の近藤さん　ゴリラ　あれ？見分け方がつかない…

※4560520
面白い絵を描いては子供達にあげたり面倒見が良かったという話も残ってるな

ただ二人して何かしらやらかして子供達から怖がられて、責任の押し付け合いで喧嘩したりしてそう

なんか真の黒幕から力もらって調子乗っている感がすごい。それで彼が倒された後に真の黒幕との戦いになるというか。

斎藤一以外の新撰組、司馬遼太郎でしか知らない

芹沢鴨だと大河ドラマの新選組！で佐藤浩市が演じてたイメージが強いわ。
「鬼になれよ近藤。鬼になって、俺を食っちまいな」って台詞が印象的だった。
この人が死んで池田屋事件が終わった後くらいから隊内粛清の回が多くなってドラマ全体が暗くなっていった印象だったなぁ。史実がそうだとはいえ。

※4560565
そもそも維新志士がただの辻斬りと押し込み強盗だらけだからこそ新選組ができたわけだからあの時代はカオス

バトスピ民にはミブロック（壬生浪）の仲間に入れてもらえなかったカモ野郎としてひっそり有名

※4560555
そもそもこの人、出身地の会津藩で徒党を組んで「尊皇攘夷する俺たちのためにカネ出せよオラァッ！！」って一般市民からカツアゲとか恐喝しまくって、死刑判決くらってる

そっから恩赦で死刑をまぬがれて、京都に来て新選組を立ち上げた

強い、頭いい、現実主義といいところもあげられるんだけどそれ以上に癇癪持ちで傲慢なところが目立つんだよね。
自分が読んだ作品はかなり良い風に書かれて現実が見えすぎてスレちゃった人ってことになってた。

※4560574
伊東はまた事情が違って、尊王攘夷活動をしたいけど藩の後ろ盾がないから政治的発言権を得られる新選組に入って同時に佐幕によりすぎた新選組を尊王に戻すのが狙いだった。ただ、まあ無理だったから意思を同じくする人と離脱したが当然副長がそんな奴らそのままにしとくわけがなく

※4560568
一説には上の会津藩から直々に始末するように指示された説もあるくらい芹沢の乱暴狼藉は評判が悪かった。あくまで一説なので芹沢の死は割と謎が多い。

大河新選組を見てるか見てないかで芹沢（ちなみに演者は佐藤浩市）を知ってるか知ってないか分かれそう…これもジェネレーションギャップってやつかね？

正直芹沢さんよりはあの亀のほうが気になるというか。名前明かしてないのもそうだし卑弥呼の弟って史実だと彼女を陥れてその亡き後に好き放題していたとかどうとか。

※4560575
沖田さん「あ、人妻の方も巻き添えで斬っちゃいました。まぁ、バレたらヤバいし仕方ないですよね（笑顔」
これには土方さんもドン引き

鞍馬天狗になったというフィクションもある

※4560521
ちなみに暗殺には近藤は参加しておらず裏で糸を引いていただけ、実際の襲撃犯は土方、沖田、山南、原田左之助の四人って説が主流だな

まぁ、商家からの押し借りは近藤さん達もやってはいたんだが……
芹沢はそれのやり口が更に強引だったというか

新選組！の芹沢さんは佐藤浩市さんだったな。凄く渋くてカッコ良かった。
暗殺のシーンは、愛人の梅さんが芹沢さんが殺された後に、沖田の刀で自分の胸を貫いて自害したのが子供心に印象的だった。

※4560576
本願寺関連は正直近藤や土方もどっこいどっこいレベルでタチ悪いからな

※4560511
地味に本物信長の元ネタ？なんだよな
本物新選組が出てきて女体化新選組が逃げに走るという

※4560598
あの亀の元ネタは浦島伝説だろう
何せ浦島伝説は古代においてもむかしむかしの話らしい

芹沢や斎藤山南まで出て来たのに一切触れられない井上源三郎の悲しみ、試衛館組の古株なのに
薄桜鬼でも一人だけリアル調のビジュアルで浮いてたし

※4560578
「好きな言葉は暴力」とイイ笑顔で宣言するわ、沖田との真剣の果し合いで刃を掴んで防御するわ、前半の壁として実にいい敵役だった。

※4560562
酒吞「人の子はいつになっても変わらしまへんなぁ」

自分の中の沖田総司は
剣はずば抜けて強いがめちゃくちゃ朴念仁
とにかく近藤さんと土方さんのことが好きすぎる
というイメージ

某漫画のせい

※4560601
因みに永倉が外されたのは同門の神道無念流で以前から芹沢と交流があったが故、完全に味方とみてはいけなかったので外したという後々まで響く理由がある

※4560590
あのドラマの暗殺回芹沢さんめちゃくちゃカッコよくて痺れた
雷の光と同時に先読みしてた芹沢さんの顔が映るとことかヤバイ

※4560597
暗殺を察知して待ち構えており4対1にも関わらず終始圧倒、うっかり自分の瓢箪を踏んで体勢を崩したところで沖田に刺されるっていう中盤のボスキャラみたいな存在感だったな

女体化されてたら語尾が「かも」だったかもしれないかも

※4560603
ぶっちゃけそうしないと首が回らなかったんだよ。新撰組。
フィクションでも芹沢暗殺後にその現実に気付くパターンと、芹沢暗殺前に気付いて芹沢と同じところまで堕ちる覚悟はあるか？ってパターンがある。

薄桜鬼黎明録のアニメで芹沢さんを知ったな
腹立つとこもあるが良いキャラだった

※4560576
ある意味先祖がえりした武士やな・・・。
（源平戦とかわりと兵糧集めるために恐喝とか結構やってる。義仲を悪くいえないだろレベルで）

ノッブ「組織の頭が裏切りであっさり逝くとは、弱小人斬りサークルらしい最期じゃのう！」

Fateだと沖田さん女の子だから芹沢鴨と仲良かったってのが竿役とかのいやらしい想像でキャッキャッできるけど
史実の暗殺は沖田が芹沢派じゃなく近藤派かどうかの踏み絵でもあったんだろう事考えると今回のイベントなかなかにシリアスな話よな
山南さんの裏切り切腹についても

※4560569
えぇ…新選組って組織そのものでも
日本史の教科書的にはスルーしても大して問題ないレベルなのに
芹沢鴨載せる教科書ってなんだそれ

エウリュアレ、Wキャストリア、玉藻で死にそうやな。
アルテミス、Wマーリンの可能性もあるけど。

評判だけ聞くと芹沢さんは「部下からの人望はないが、腕は滅法立つ」という印象

※4560524
近藤、土方、沖田＞＞＞＞＞永倉、斎藤、山南＞芹沢、原田＞＞その他　って印象

佐藤浩市のイメージが強い。

月明星稀の芹沢さんの死に方はまさに豪傑という感じで凄かったなぁ。近藤さんに無断で土方達が暗殺したんだけど寝込み襲われても暴れまわって最後は立ち往生だった。

基本的に新撰組って池田屋前後が主な一般知識にあって
それ以前もそれ以後もあまり表に出てない印象

※4560616
永倉は自分の回想録のなかで芹沢を「大人物だった。あんな死に方するには惜しい人だった」て割と好意的に書いている。これは近藤勇への当て付けとも言われてるが、老人になった永倉が覚えてるくらいインパクトある人だったんだろうな。

※4560568
芹沢さんってクセが強過ぎて扱いに難が有るけど組織の立ち上げ時には不可欠な有能な豪腕型の人材の典型例ってイメージが強いんですけど、そういう認識で正しいんでしょうか？

※4560616
後々の会津藩への意見書騒動でも、芹沢の死に疑惑を持っていたのも理由の一つじゃないかって言われてるしな

※4560606
近藤さんと土方さんが本願寺にした事を
土方さん｢不逞浪士の検挙の為に新撰組の隊士を増員した。そうしたら寮が足りないので無期限無利息で京各地の寺社を新撰組に明け渡せ。商人達は新撰組に金を無担保無期限無制限で貸せ。京の治安は俺達が護ってるんだから喜んで協力しろ（意訳｣
この直筆の手紙は現存しています

※4560576
大同生命創業者の家に新撰組からの借用書が現存しているらしいな
創業者を主人公にした朝ドラにも新選組が押借りをするシーンがあったはず

自分が芹沢さんを初めて知ったのは「ちるらん」ていう漫画からだったな　
自分の中での新撰組最強と言えば沖田なイメージを塗り替えた濃いキャラだったわ

※4560609
でもあの亀どうみても陸亀なんですが

ちなみに斎藤一が登場したことで最近よく話題に上がる、るろ剣の志々雄真実のモデルも芹沢鴨らしい。

昔の大河ドラマで佐藤浩市さんが演じていて、それで知ったな

ドラマだと能力はあるけど悪行を重ねたから粛正されたという形で描かれてた

※4560597
司馬遼太郎と子母澤寛の小説だわ
なるほどジェネレーションギャップ

※4560515
沖田さん、土方さん、一ちゃんを陵.辱する薄い本に竿役で出てきそう

※4560638
アノ時代って基本手弁当だからね。＞役職

※4560515
それ＋一ちゃんが「沖田ちゃんと仲が良かった。」なんていうから、泥い妄想ががが！！！

・・・ホント、すみませんでした・・・。

ちるらんの芹沢鴨は無茶苦茶かっこいい
なんせ宮本武蔵や上泉信綱より強い設定だからな

局長で悪党ヅラだから芹沢鴨かなってのは知ってればなんとなく察する
創作物だと出番短いしややこしくなるから局長要素はあんまりアピールされてないのかな

力士と大喧嘩した時に鉄扇で殴りつけてダウンさせた話とかある

でも素行が悪いから粛正って後付け感もあるんよね

芹沢さんは流石に教科書には載ってないけど2000年代の大河観てる人には
佐藤浩市で再生される程度には印象に残ってるんじゃね

>>192
>>一つ　Ｘｎ＋Ｙｎ＝Ｚｎはｎが２より大きいとき
　　　　　自然数解を持たないと切腹よ

おいおい、ﾀﾋぬはあいつ

まあ当時の新選組の性質というか行状からすると、むしろ芹沢さんが局長筆頭なのは当然に思うけど

綱紀粛正で素行が多少なりとも良くなったのは近藤・土方体制以後だし

キャラと人間関係がほんと美味しいよね新撰組

大河ドラマの新選組！面白かったなぁ、もう16年も前なんだな…
今思い返すとキャストがものすごい豪華でびびる
オダギリジョーさん演じる斎藤一が格好良くて好きだったなぁ

※4560635
大体そんな感じ。芹沢鴨に足りなかったのはあまりにも暴力に寄りすぎて人望を失ったから近藤一派に粛清された、て認識が一番わかりやすいし自然な流れ。

詳しくないから名前が読めない…。｢せりざわ　かも｣ではないよな…？

※4560551
風光るだと陽気なおっさんだけど酒癖が悪すぎるかんじだった。
芹沢のいいところもみた主人公が困った人だなとみてたら蚊帳の外の間に暗殺されてて何でと動揺してた。

※4560545
井吹くん関さんだったなそういや

新撰組設立になくてはならない人物と同時に新撰組初期のガン細胞でもあった功罪が大きい人物やね

この人を知らなかった自分でも近藤ってひとはゴリゴリしてるんだろうなと刷り込まれている……
そういえばドリフターズでもゴツい感じで出てきてたような

※4560597
大河の方の新選組は観てないけど、「新選組異聞 PEACE MAKER」と「風光る」って漫画を読んでたから芹沢鴨はそれで知った

ただ、確かピスメの方には芹沢は出てこなかった記憶があるんだけどどうだったっけ？
主人公が入隊した時にはもう近藤土方体制だった気が

芹沢さんの知名度の低さに驚いてる。
「風光る」だと子供好きなあんちゃんだったなぁ

※4560649
土方さんとはじめちゃんもターゲットになるのか…（困惑）

※4560663
山南役の堺雅人がそれまで無名だったのにこの大河ドラマ以降ドラマに出まくるようになって今では「倍返しだ！」ですっかりお茶の間の顔に。

※4560665
それがそうなんですよ、旦那

※4560665
合ってるぞ

※4560665
その通り「せりざわ かも」で合ってるよ

※4560513
昔々金髪タレ目女好き、というスペシャルレアケな近藤さんが出てくる乙女ゲーがあったわ
キャラクターのビジュアルは奇抜なやつも多いんだが、シナリオがオリジナル要素薄目でほぼ史実逸話通りに進むのでパケを飾る近藤土方沖田全員死別EDという終わり方だったけど結構面白かった
大石鍬次郎を攻略できる新選組ゲーとかあとにも先にもあれきりだし

※4560675
堺雅人の柔らかい笑みを浮かべた山南さん好きだったな
子供の頃だったからあんな最後になるなんて知らなくて衝撃だった

自分の中では某行殺な新選組のおかげで恐らく歴史系人物の女体化では一番最初にハマったキャラの元ネタに……
名前カモミールで金髪ボインとか何喰ったら思い付くのかと当時は恐れおののいたもんですわ

※4560655
力士と喧嘩した話、今回のイベントにいる沖田も山南も斉藤も全員参加してるんだよね…
やっぱ新選組ってこえーわ…

※4560629
基本的に新選組作品ってその人達に加えて山崎がメインメンバーになりやすいイメージだな

山南は沖田さんのエピソード辿れば出てくる
悲しい最期だったな

バクシンガーのカルモ・ダクスで初めて知った

※4560555
侍は公認のヤクザみたいなもんだ。気の良い人もいれば乱暴者もいる。江戸時代ですっかり官僚っぽくなったが幕末で燻ってた乱暴者が息を吹き返した感じ。

現実の方でも色々あったらしいけど
型月だとさらにややこしい事になりそう

燃えよ剣読んで一番驚いた史実かも知れんこれ
あと沖田さんがヒッジとキジ撃ちするとこ

※4560576
当時の治安維持って大変よね
(公金を相場に投資して活動資金を捻出した長谷川平蔵を見ながら)

※4560685
まあ立場的には公儀に属してたけど、実質的には誇張でもなくチンピラ集団だったからな
マジで

※4560590

初めて見た大河が新撰組！で悪役（当時はそう思ってた）に憧れたのも鴨が初めてだわ
政変で幕府軍に舐められる中でビシッと啖呵切る所とか惚れる

近藤局長にしては妙にチンピラ風味だったから首傾げたが別人なら話は合うな

新選組の創設には絶対に必要だった人
新選組が幕府の組織として生きてくには排除しなきゃいけなかった人

そんなイメージ

※4560629
斎藤さんはるろ剣のおかげで3人組より不等号一つくらいの知名度なイメージ

※4560537
有名な逸話がゲンコツが口に入る、でがっつり鍛えてて、現存する写真もゴツゴツ感のある真面目系。

元々ゴリラになる要素しかねえんだ。
土方・沖田のイメージがイケメン系だからなおさら

芹沢は奔放すぎて人心を失ってたのが痛い、細かいこと気にしなさすぎ
剣術や思想は近藤土方クラスかそれを上回っていたレベルだったのにもったいない

マシュも芹沢さんだれ感な態度
まあ、マシュがしらんのは割と普通か･･･。

※4560629
せめて藤堂を原田芹沢のとこにいれてあげて

酒で酔った時に暗殺されたというヤマタノオロチみたいな奴だったんかお前

新撰組主要隊士
筆頭局長:芹沢鴨・局長:新見錦・局長:近藤勇
総長:山南敬助・参謀:伊東甲子太郎・副長:土方歳三
一番隊組長:沖田総司・二番隊組長:永倉新八・三番隊組長:斎藤一
四番隊組長:松原忠司・五番隊組長:武田観柳斎・六番隊組長:井上源三郎・七番隊組長:谷三十郎・八番隊組長:藤堂平助・九番隊組長:鈴木三樹三郎・十番隊組長:原田左之助・監察:山崎烝 島田魁
なお半数以上が身内に粛清されてる模様

そんな芹沢さんだがお茶目なエピソードもあって
ご近所迷惑な浪士組の印象を少しでも良くしようと企画した興行で、運営用の帳面に落書きがしてあり近藤が怒って「誰がやったんだ」と問いただすと「いやーすまん俺だ」と芹沢が名乗り出た、実は遊びに来ていた子供たちに披露していたのを他の隊士が証言したため近藤も相当に困惑する羽目になったとか

『局長』ってわざわざ強調してたし鉄扇持ってたし酒飲んでたし、「あ、芹沢さんだ」ってなったけどな。結構知らない人も多い感じ？

※4560665
ほかにないですぞ

※4560511
虫を殺した完全版にもまだ虫がいたという…

※4560629
一隊士（伍長）に過ぎないのに何故かそこそこの知名度を持つ島田魁（五稜郭まで土方と共に戦い最期を見届けた人）
行殺の主人公もこの人がモデルだったな一応

※4560524
歴史的には新撰組っていうものがありましたで済ませばいいし
まあ有名な構成員以外を知ろうとする人は限られていると思うわ
その三者にるろ剣で斎藤、最近じゃゴールデンカムイで永倉がって感じ
その他はがっつり知名度下がるんじゃないかな

カモミール芹沢を憶えている人達が結構いてほっこりした

※4560599
なんの作品だっけ？

芹沢鴨、山南敬助、伊藤甲子太郎、武田観柳斎
新選組物で敵役・悪役として描かれがちな内部関係者四天王

※4560508
新見錦は実在を疑われてとりあえず存在したのは間違い無いって言われる位の存在レベル

※4560716
ライアーソフトのバグは特典だから（震え声）

※4560714
そもそも一般常識的に新選組局長＝近藤勇って認識だからな、大多数
むしろ「新選組の局長って代替わりしてたの！？」な人が大半、そして残りは「新選組に局長なんていたん？」勢

※4560675
山南さんが早歩きする時の、袴の帯の下あたりを手で押さえて歩く姿、山南走りって言われてなかったっけ？

※4560665
読みは「せりざわかも」で「鴨が芹（ネギ）背負ってやってくる」にかけた変名だと思われる。本名は別にあるけど説が色々あって確定してない。

龍が五徳だと逆に超重要人物だった

※4560710
松原や谷あたりよりもよほど重宝されてて隊長格にもなったことがあるのに以上に地味な尾形俊太郎とかいう隊士もいるんです…
近藤勇の政治的ブレーンとしては伊東甲子太郎と並んで双璧という超重役

明治維新後に住友だとかが破綻寸前だったって話があるからな

※4560727
大河で芹沢との間に溝ができた新見を土方山南が芹沢追放をもちかけたフリして新見を謀殺する回好き
新見が山南さんに対して「お前も同じ運命をたどる」と呪いをかけて死んだのは名シーン

※4560722
たぶん司馬遼太郎の新選組もの
司馬遼太郎版の沖田は楽しそうに人を殺す
芹沢暗殺の際も「芹沢さんかわいそうだな」と言いつつウキウキと計画を練り、「もう目をつぶっていても斬れますよ」と嬉々として言い放ち土方に化け物扱いされる

※4560727
新撰組が間借りしてた八木さんも後年「新見錦さん？さぁ、いつの間にかいなくなってましたね」ていうくらい印象が薄い…

※4560714
自分は鉄扇見るまでは清河八郎か芹沢鴨かどっちかだと思ってた
まあ、あのヒャッハー系な振る舞いで芹沢さんだなと感じたが

※4560702
つまりティアマト…

知名度に一番貢献しそうなジャンプ作品が芹沢をほとんど扱わなかったのが知らない人多い理由だろうな許せねぇ講談社

※4560707
マシュは広く浅く感あるから知っててもいいくらいかなという印象

※4560509
作品によっては、夜襲に来た沖田さんたちを圧倒する人。

※4560728
opを丸々入れ忘れたという伝説もあるな。今だと炎上案件だよ…当時もだけど

※4560745
とくに関係無い恨みが講談社へ向かう！

※4560524
真面目に近藤、土方、沖田、斎藤、永倉の五人とそれ以外だと知名度に大きな開きがある印象
この五人に次いで山南と芹沢のどっちかを知ってるかどうかレベルじゃ無いだろうか

※4560729
あんまり齧ってない人じゃわからなくても仕方ない
最初は普通に近藤局長と思ってたし

※4560520
かつて沖田さんと仲が良かったのもそういう繋がりがあったからかな
仲良かったのなら笑顔が消えた切っ掛けが芹沢闇討ちからなのかもね

芹沢鴨(せりざわ　かも)だなんて冗談みたいな名前な訳ないから別の読み方あってもうちょい格好いい感じの名前なんだろうと思ったらそんなことなかった…。

※4560552
鉄華団かな？

※4560748
まあみずいろのハードディスク消去バグと比べれば大体の事はマシだからセーフ

※4560509
割とマジで新選組を作った人

大体この人が新選組のルールだとか活動指針を打ち出して形にした
これは、この人が暗殺されて近藤さんが局長になった後もそのまま変わらず使われている

※4560757
鉄華団は新選組がモチーフよ

新選組で鴨暗殺前と池田屋以降までをしっかり描くと凄い長くなるからなあ

新選組を題材にしたなんかの漫画で読んで知ってたんだけど、タイトルが思い出せん

同衾していた愛人の首落とされて、全裸のまま大慌てで逃げ込んだ先で机に躓いて倒れたところを寄ってたかってめった刺しだっけ
武勇を誇って新選組の屯所の柱を切りつけて見せたりしていた人が、いざという時は武器も取れず全裸で逃げ回る末路なぁ…

※4560757
実際一番組粛清やアーブラウとSUAの国境紛争あたりは割と露骨にパロディしてると思う

永倉さんは円卓じゃないけどみな同士で対等って思想だったから、後期の自分達を家臣のように扱うようになった近藤さんに対してあっぴろげに反転アンチしてた&剣の流派が近藤派と違うせいで派閥間での険悪っていう状況があったのになんだかんだ粛清されずに爺になるまで生き延びたの何気にすごい(新撰組的に

そこそこでかい道場主とはいえ多摩で刀振ってただけの近藤さんと水戸天狗党でバリバリ攘夷活動やって人指揮する立場にあった芹沢さんとじゃそら活動の主導権どっちが握るかなんて明白だよね

※4560777
まぁ、そういうタイミングを狙ったんだろうから……

ねこねこ日本史でマジの方の鴨になった挙句鴨鍋にされて隊員に食われてたな…

※4560710
松原さんだけ名前ばっかでまともに登場した作品を一度も見たことないんだが、松原さんの出番がある作品って何かある？

※4560765
函館での最後まで描くともっと長くなる。登場人物、社会情勢も踏まえるとさらに長くなる

※4560665
だいたい、歴史の人物の名前の読み方って定説はあっても確定はないんだけど、この人は公文書に「カモ」ってカタカナで書かれてるんで確定してる少ない例

※4560562
強いのは間違いないだろうけど、障害を排除するのに正々堂々と戦う必要ないから、安全確実にやるなら正しい方法じゃん
そも新選組の基本戦術が一人を三人で囲んで後ろからぶった斬れやし

※4560765
池田屋で近藤さんが無双したことは意外と知られてないよね
（囲まれた状態からリアル無双かまして結局近藤さんが無傷で全員倒したという）

※4560784
実際隊員連名で会津藩主にそれを訴えたからな
永倉1人の感情の問題じゃないから致命傷の割れ方覚悟してまで手出しできんでしょ

※4560784
永倉は途中で近藤と仲悪くなったけど、土方とは最後まで良好な関係だったのよ

芹沢鴨は理不尽な暴力を振るう時もあるけど気のいいおっさんって印象だな
根っからの悪党ではないけど昔気質の任侠さんみたいなもんだしそりゃ堅気には迷惑がられる

※4560682
大河で山南さんが脱走した際の土方さんと沖田さんと山南さんのやり取りいまだにおぼえてるは

※4560816
新選組最強議論だと沖田永倉斎藤（と服部武雄）ばっかり言われるけど常識的に考えたら一角にいる沖田の師の近藤さんが最強有力候補だよね

※4560513
FGOでは芹沢がゴリラだから近藤は美少女だな

※4560649
落ち着こう　私は　冷静さを失おうとしている。

気の良いというかウェイ系というか…
素行が悪すぎて雇主（朝廷か会津藩）からどうにかしてくれやて言われたんじゃなかったっけ？

※4560598
そもそも実務担当の弟と神事担当の姉のコンビだから弟が卑弥呼殺しても何の得もないでしょ
本当に資料がなさすぎて卑弥呼も弟も役割は分かってもどのような人物かもどんな人生を送ったのかも分からないし、卑弥呼の死も墓が作られたことくらいしか分かってない

昔の名前は読みが合ってれば何となく別の漢字を使ってもOKな風潮が有ったので読みはそこから推測された
妹宛ての手紙でひらがなサインしたせいで読みがよしあきってバレた大名とかも居る
ちなみに三南名義の文章が残ってるので山南先生のサンナン読み説も強い

※4560582

大河ドラマでも局長で酒飲みは芹沢の方の特徴だったしね。

※4560777
誤なんでさすまん

※4560835
個人的には男で出てきて欲しいけど、女性で出てきそうだな…

※4560816
近藤さんは天然理心流宗家四代目当主だし強くないわけがない

※4560593
会津と水戸は全然別の藩だぞ

※4560857
帝都聖杯奇譚で沖田さんの誠の旗で呼ばれた近藤さんは男だったぞ
（ついでに言うと浅葱色の新選組の羽織を着た土方さんが見れる貴重なシーンでもある）

※4560671

直接は出てないね。山南さん粛清編の際に昔話的に断片的な説明だけだった筈。

※4560582
近藤さんは下戸っていうほど飲めない訳でもないよ酔う前に止める酒より甘いものが好きな甘党ってだけ

※4560708
ごめん、山崎と藤堂は書いてからこいつらをその他扱いはかわいそうかってなった

※4560515
実際、借金してた相手の女房を奪って情婦にするという薄い本みたいな事やってるからな…

※4560606
※4560637
その強引な本願寺移転に反対していたのが山南で自分の意見が聞き入られなかったことが脱走に繋がった説もあるくらいだしなあ
まああくまでも説止まりで実際の所はわからんが割と採用されてる説でもある

※4560593
芹沢鴨は水戸藩士だ

※4560816
しかも愛刀虎徹に刃こぼれひとつなかったらしい
他の面子のは折れたり切っ先が欠けたりしている

ちなみに沖田がこの頃に結核で倒れたそうだが否定されてる
倒れたのは事実らしいが,戦闘による疲労と蒸し暑さが原因とみられてる

※4560826
確か近藤さんが永倉切腹させようとしたけど土方さんが「今はやめとけ」的なこと言ったんだっけ？

※4560705
土方は写真が今の感覚でもイケメンだからね。
対称的なんだよね。

※4560511

カモちゃんさん砲、懐かしい。ネタまみれかと思いきや、各人、どシリアスなルートもあると言う。stay/nightと同時期ぐらいの良作でしたね。

俺はずっと新撰組最強は芹沢鴨だと思ってる

※4560509
街中で大砲ぶっ放した人

※4560511
ライアーも今の型月の血脈の一つだからな
桜井とかめておとか
特にめておはきのこが影響受けてたはず

※4560886
症状的に熱中症で倒れたんじゃないか？って言われてるらしいな

※4560550

だってライアーだぜ、ってぐらいトンチキにわちゃわちゃしてる前半と暗く泥ついてる後半で空気が違いすぎる

ルートによってはカモちゃんを主人公が暗殺するし

※4560513
大河の近藤勇を香取慎吾が演じると公表された時は結構反発もあったらしいけれど、あれはやはり香取慎吾のゴリラ感が足りなかったせいだろうか…

※4560509
正直、正確な業績についてはあまり残っていない初代局長。
創作とかでは、結果的に新選組結成の道を開くことになる清河八郎と面識あったり、会津藩とも伝手があったりとされていること多いんだけどこれも不明。
巷間伝えられている芹沢の性格についても、子母澤と司馬の創作が多くて、信憑性に欠けるというのが実情。

ぶっちゃけ、新選組自体が、結成当初は「弱小人斬りサークル集団」レベルでしかないので、実情とかがあいまいな点が多く、池田屋事件の後、壁サークルに成り上がるものの数年もたたずに消滅して客観的な記録がなくなったわ、熱心な信者とアンチによる賞賛やら誹謗中傷やらが乱立しちゃったわで、実態と巷間伝わっている内容に差異が生じちゃったりしているんだよねえ。

まあ新選組自体「幕末の政治史においては、いてもいなくてもそう変化がない集団」扱いでしかないんで、まともな研究対象としてされていないというのが大きいんだけど。（新選組いなくても、遅かれ早かれ禁門の変は起きていたというのが通説なので）

※4560572
交換にＰＵ外のアサシンとバサカのピースやらモニュメントが並んでると『なんかあるんじゃねぇの？』と疑ってかかってしまうのぅ。
それだけ実装して欲しい鯖が多いということでもあるのだな。

※4560585
そもそも近藤さんビジュアル出たことねーだろｗ
せいぜい経験値先生が書いた帝都聖杯奇譚で顔をちゃんと見せない形だけじゃん

※4560911
単純に卑弥呼がルーラーだからでは？
まあ、後半にPU2の可能性は否定しないけど、ダーオカと森くんピックアップという無慈悲な可能性も

芹沢鴨の事知りたい人は
浅田次郎の新選組三部作第二部輪違屋糸里がおすすめ
芹沢鴨暗殺現場にいた女性３人の視点から芹沢鴨、土方歳三、壬生浪士組そして新選組が描かれる

まあ読むとこの時期の京都在住民は本当に大変だったってことがよくわかる。そら壬生狼と言いたくなる

※4560847
最上義光さんか。ヨシアキとはおもわんよな…

※4560681
多分そのゲーム知ってるけど沖田さんは死別エンドだったけど近藤さんと土方さんは主人公も一緒に死ぬので厳密には死別エンドじゃないよ
何気に大分マイナーなキャラに立ち絵あったりマイナーな事件の描写あったりでかなり勉強になるゲームだったなアレ

※4560675
堺雅人って映画の壬生義士伝で沖田も演じてなかったっけ？

えっ、知らないのか芹沢鴨！？

……新選組は土方さんの足跡に注目するのもなかなか面白いので、『燃えよ剣』読むかビギナーなら『バラガキ 土方歳三青春譜』も読みやすいですよ。

※4560741
自分は第一印象の直感だけで『これ多分芹沢さんだよね？』と思ったのが当たってくれて安心したクチでした。

※4560675
その後の真田丸で元服前の少年期まで演られてたのには流石に『貴様の様な十代前半が居てたまるか！』とツッコミを入れざるを得なかった・・・。
なお、堺雅人さんも話を聞いた時にはスタッフの正気を疑われたそうで。

佐藤浩市のイメージあるわ

※4560968
スタッフの違いはあれ江をやりとげたＮＨＫだからね
年齢ゴリ押しは慣れたもんだよ

※4560566
知ってるけど、

榎本総裁「土方さん死んじゃったから箱館新選組の生き残りの取りまとめやってね。もう降伏するけど」

ってだけの人だからなぁ。
ただこの人、許されて東京に戻ってから「他言無用」と遺言して割腹自殺した（諸説あり）という謎の人ではあるけど。

※4560799
子母澤寛「新選組物語」の壬生心中くらいでしょ
でもこの子母澤のおっさん、新選組の話は盛りすぎって言われるくらい盛ってるから
あくまでもフィクションで読まんといかんよ

芹沢鴨知らん人居るのか……
新選組じゃ三羽烏の次ぐらいのキャラのはずだが……
るろ剣とかで斎藤が有名になったからわからんでもないが

近藤土方沖田の三羽烏を中心とした話だと最初に乗り越えるボスキャラとして確立してるのに

京都観光した時に八木邸行って芹沢がブッ殺された際の柱の刀傷見てきたっけ。懐かしい

新撰組のあれこれは薄桜鬼で知ったなあ

尽忠報国ってセリフあったけど、あれ芹沢の扇子に書かれてた文字なんだよね。それでああ局長だけど近藤じゃなくて芹沢かって察した

※4560748
インストラーが機能しなくて大容量の修正パッチをだしたこともあったな
中古ショップではパッチを入れたＣＤーＲ付きで売られてたりした
ちなみにシナリオライターはめておだったりする

※4560893
OPも一番だけだと電波曲だけど、二番の歌詞になるとガチだからな

蛤御門は血に染まり　剣林弾雨の鳥羽伏見
甲斐路の城も砂と消え　夢の後先流山

天下繚乱リプレイで知ったな、芹沢さん

※4560593
芹沢鴨は水戸藩士。攘夷過激派の水戸天狗党に所属してた。

※4560513
調べたら手塚治虫の時点でゴリラ感あるね
やっぱ現存写真からかね

※4560781
最後のダインスライブでボコボコも火器でボコボコにされて壊滅のオマージュだろうしね

※4561045
水戸の天狗だったのかぁ。

水戸の天狗が御用盗とか暗殺とかをやって治安が乱れたから
その対抗手段として新撰組が作られた……俺はそんな風に習った（と思う）のだが

初代局長も天狗だったのか

芹沢さんは粗暴なイメージが合って実際にまあ粗暴なんだけど実は芹沢新見近藤の三局長体制末期で一番ヤバかったのは新見だったというね
暴れすぎて同派閥の芹沢さんですら「あいつマジでヤベーわ」って見捨てるレベル
そんだけ暴れたのにどうやって死んだのかいまいち謎っていうのも不思議だけど

※4561045
水戸は一番内ゲバが酷くて明治期にかけて人材がことごとくいなくなったイメージ。
まだ地域によってビミョーに引きずってるとかいう話を聞いたなあ…

※4560525
商人への恐喝は近藤さん時も有ったみたいだけどね
一応後で返すとは言ってたみたいだけど本当に返す気が有ったかというと･･･

芹沢さんに関する資料は少な過ぎるうえ、似通ったものが多くてな……。

箱根紀千也氏の「新選組局長 芹澤鴨」はそういう資料から誤りを除くような感じだったけど。

めちゃくちゃ強くて乗っ取りの時の人斬りサークルの連中もべろんべろんに酔わせて更に刀手放したの確認してようやく行動に移したとか見た

※4560835
ゴリラは学術的にも3回まで許されるから近藤もゴリラだろう

※4560551
実際酒癖悪いと言われてたから…
でも剣術の達人な上に子供の相手してたり面白い絵を描いてあげたり酔ってない時はいい人だったという…ダメ人間だコレ!?

大河ドラマ見てたら知ってるやろ
え？最近の若い子は見てない？そんなぁ

※4560516
何故こんなになんでさが………？

カモミール芹沢で履修済みのおっさん多すぎぃ！（なお人の事言えない模様）

沖田以外の新撰組がちゃんと男性で出てくると男性版の沖田も見たくなる。桜セイバーな沖田は好きなんだけど

大河の新撰組で覚えてたのと、小学n年生で(どれか忘れた)連載してた小学生がタイムスリップして新撰組に身を置く話でラスボスが芹沢さんだったから印象強くてそうか…マイナーなのか…とびっくりしている

※4560545
今管理人のコメント見て妹がやってたから見せて貰ってキャスト見て笑ったわ
FGOでも馴染みのある声優さん多いのなw

※4560721
真っ先に攻略したよ！
おかげで以降のルートで毎度殺されて泣いた

※4560553
それな
今のところまったく邪馬台国である必然性がないから、どうやって結び付けていくのか楽しみ

※4561034
そもそも普通の人は教科書に載ってる近藤、土方を覚えてればいいほうで、
下手したら新選組って名前しか知らんとかザラじゃねえか
まあ、俺も近藤、土方、沖田の三人しか知らんかったが

芹沢武勇伝(と思われるもの)
①人妻をレイポして愛人にして囲う（関係者はビビって何も言えず）
②上記とは別の女をレイポして愛人にするが半年で飽きて殺す
③芹沢を嫌がった揚げ屋の女が出てこない事にキレて店内を破壊しまくり従業員を恐喝
④神社の太鼓が気に入らないと言い出して破壊
⑤寺の境内で飼われている鯉を勝手に殺して敷地内で喰う(ほっこりエピソード扱い)

なお例の火付け事件はほぼ冤罪で決まり
だがそのせいで暗殺理由が判らなくなっており、上から逮捕命令が出た時も近藤達が渋った事がある
会津藩の粛正命令か、芹沢の出身である水戸関係かなーとか自信なさげに推測される程度

その後新撰組を預かった近藤達が資金繰りがどうにもならんで(当時の藩すら全部そうだけど)押し借り連発で模倣犯を出すぐらいに嫌われ者になっていくのは皮肉よな
治安維持組織である新撰組は悪名が無いと働けないのも確かだったけど

※4560609
あの時代、亀の甲羅を焼いて割れた形とかで吉凶を占うってのがあってだな…
（よく見ると弟亀の甲羅にも傷がある）
んでもって卑弥呼の弟が吉凶の結果を国民に伝えるって役割だったんだよ

>殺された数より切腹で死んだ数のが多いんだっけ？

それより脱走したやつのほうが十倍くらい多いぞ
なにせ池田屋事件当日にも2人脱走してるし

※4561067
水戸藩の内ゲバは他藩でも有名なレベルで、お由良騒動後に藩主になった島津斉彬に対して西郷隆盛が「お由良派厳罰に処して、島流しにあったり厳罰食らった斉彬派の面々復帰させろや」と訴えたところ「それ性急にやると水戸藩と同じことになるんで、タイミング見計らっているの。てかお前も若手藩士に影響力あるんだから視野広くしろ」と、返答されていたりしている。

元々、斉昭（最後の将軍慶喜の親父ね）が藩主に就任するとき以来からの内ゲバだったんだが、斉昭の内ゲバへの対応策の拙さ（反対派を悉く失脚冷遇したせいで、その派閥の面々からの恨みを盛大に買った）が、思いっきり尾を引いてしまい、安政の大獄以降は修復不能レベルでの血で血を洗う報復合戦になったからねえ。

本来ならば新政府の政治勢力の一角として君臨してもおかしくなかった水戸藩が、幕末での内ゲバの酷さから、政治勢力としての影響力を失う（後期水戸学というはた迷惑な思想だけが後々まで影響を及ぼしてしまったが）あたり、どれだけ凄まじい内ゲバだったかわかるってもんよ。

※4561089
分からんは別にいいけど、その後でいらん特撮ネタ放り込んだせいじゃろ
元記事に関連する要素かけらもないネタは基本嫌われるよ
よっぽど持って行き方がうまければ発展するけど

※4560911
まぁ、ルーラーだからなぁ。
信長救出のために茶々に呼ばれてカカレェカカレェするかかれ柴田とか、
ダーオカに「あまり強い言葉を遣うなよ。弱く見えるぞ」とか言い出す山南さんは凄く見たいが。

※4560675
切腹に向けて腹筋鍛えたけどあまり長いシーンじゃなかったって話好き
堺正章は声優もできるからなぁ（謎の期待）

※4561145
殴ルーラー化してるのと作中での発言見る限り、殴って骨や甲羅割って占ってたっぽいけどね、型月卑弥呼様（白目

※4560871
鯖化したらノッブとスイーツ談義しねーかなー

露骨な悪人面だなw

今回のイベントの芹沢（暫定）って、アゴなんかは意図的に近藤さんに似せてるよな
鉄扇に名前変えてたから台無しだったけど

※4560513
拳が口にすっぽり入ったらしいからね。

※4561009
最近になって切腹したのは名前の似た別人説もあるので死没年は正確には不明で具体的な死因もわかっていない。

※4561108
幕末平成KIDって漫画やね、あれで芹沢鴨のことは今でも覚えてたわ

※4560759
芹沢さんああ見えてかなり学のあるインテリなんだよね
「雪霜に色よく花の魁けて散りても後に匂う梅の香」ていうめっちゃ風流な句を残してたりする

※4560893
無印が2000年4月と月姫と同年代にござる
偉人女性化というジャンルを初めてエロゲに持ち込んだ作品だと思う

※4560508
八木為三郎「まるきり覚えておりません、いつの間にかいなくなっていたとしか……」

※4560603
金貸さなかった商人の倉に大砲ブチ込んだりしたんだっけか

※4561204
それは創作。商屋に火を放ったのも別人。ただ金を貸さなかった商人の屋敷をめちゃくちゃに荒らしまくり金を根こそぎ絞り出した。それも一つだけじゃない。

※4560514
山南先生は、鏡花水月使いそう。

芹沢鴨は初めて知ったけど、巻き添え食らった情婦かわいそう…。

※4560562
強いうえに「筆頭局長」ですからな
排除しつつ会津藩に迷惑かけない方法、さらに鴨の取り巻きも常にいるから酔わせて暗殺は妥当
当時は長州藩士の仕業とされた

薄桜鬼好きだったから、芹沢はジョージで再生されてる

芹沢さんは薄桜鬼で知った

※4561227
暗殺直後、土方や沖田が八木邸の人と会って「今ここに長州藩士が来て芹沢さんがやられた、ｲｲﾈ？」て会話があったとかなかったとか。

※4561032
そもそも子母澤寛は小説として書いてるからね。取材自体は当時存命だった関係者から話を聞いているのでまるっきりの創作ではないのだが。「その取材した内容を公開してくれよ！」と思うのは研究者みんなが思ってる。
あともう一人の新撰組の情報源の西村兼文は新撰組憎しフィルターがかかってるし、世情的にもあまり良い事は書けなかったらしく相当辛口の評価でまとまってる。

※4560534
自分も新撰組のイメージはあの大河のやつだわ。
芹沢さんもだんだん居場所がなくなってく感じが
やけに物悲しかったなぁ。

※4560707
司書の紫式部さんに「燃えよ剣」「風光る」あたり入れといてもらおう

※4560604
暗殺前の宴会で酒をお酌してきた土方さんが自分を酔わせようとしてる魂胆を見抜いた上でお酌に応じて、自分は酔うほど強くなるぞ、と話す場面は敵役ながら格好いいと思ったな。
芹沢に隙ができて負けた理由が酒を入れてたひょうたんを踏んで滑ったというのも皮肉が効いていて好き。

※4560590
側近(新見だっけ？)が謀られて切腹させられた後に「次は俺の番だ」って愛人に漏らして怯える所とか妙に印象に残ってるわ。心理的に追い詰められてく過程が見てて辛かったわ。

新選組局長＝近藤さんしか知らなかった・・・

※4560509
皆も言っているとおり組織としての新選組を作り上げたといえる人だが、資料なくてマジでほとんどなくてよくわからない御方。（山南先生もそうだが）
乱暴狼藉はほぼ間違いないらしいが火付けに関しては某アンチ新選組小説家？のせいで無辜られている人でもある。（山南先生もそうだが（2回目））
（江戸時代は木造住宅しかないので火は燃え広がりやすすぎるため、火付けは極刑もので実際やってたら粛正などで新選組自体なくなってる）

もし興味がわいたらこれを機に「新選組」に関して色々と調べてみると面白いですよ

※4561062
どうやって死んだかも謎だしそもそも隊士としての活動記録も殆どない(押し借りした際の添書きに芹沢、近藤と共に名前が記されてただけレベルで史料が残ってない)という謎だらけの人物なのよね
ただ新選組の前身組織である浪士組では組の幹部である小頭に任じられたことから当時は割と名前を知られていたんじゃないかとか、長州の志士を祀るための神社に何故か新見が祀られていることから割と尊王攘夷派と親密な関係があったんじゃないか等色々な説がある本当に謎だらけの人物

芹沢は新選組成立の立役者で、そもそもこの人がいないと新選組が成立しなかったレベルの人だからなあ
人望自体もあって剣の腕も上々、欠点は酒癖の悪さであまりにもそれが致命的だった、ってイメージだわ
風光るの解釈が一番好き

※4560509
尊王攘夷の本場の水戸藩出身のやべえ奴
おそらく暗殺された理由は単なる内ゲバではなくて討幕派・新政府の東征大総督の有栖川宮と独自に交渉してたのがバレたから
水戸を出て京都で佐幕組織やってるけど皇族と繋がろうとしてたので尊王攘夷＋公武合体論者だったのかねえ・・・
結局に幕府追従する道しかとらなかった近藤さんと比べて、政治的なビジョンを持って行動してたんで生きてたら面白そうな人

※4560517
近藤さんはよく目にする座ってる肖像のやつが外見ベースになりそう

※4560880
借金のカタじゃなくて、自分が借金してる相手のってのがひどいよなあ

※4560508
新見は芹沢の派閥が芹沢派と近藤派で２：１になるのが当時の芹沢と近藤の力関係だと言われるが
実は新見は芹沢とも微妙な距離の人間だったのではという説もある

※4560560
某やる夫スレだとやたら格好良かったぞ

※4561109
DEENモーさん、小次郎、ロビン、以蔵さん、カルナさん、シグルド、アンデルセン、言峰、ギル、ケイ、ベディ、葵さん、モブ役にアルジュナ
パッと思い付いたのはこれくらいだけど本編以外含めたらもっといるかもしれん

※4560513
ジッサイゴリラみを感じなくもない本物近藤さんの写真に加えて後の創作でゴリラみ溢れるキャラ付けされたらゴリラゴリラよ

※4560675
堺山南は柔和な笑顔が印象的過ぎてね
切腹回の番宣の煽り文句が
「もうあの笑顔に会えない」
だったから、未だに記憶に残ってる

安田顕のイメージしかない

芹沢さんのイメージが菅野文先生の『凍鉄の花』由来の人は少数派ですか

※4560521
剣の腕がたちすぎて予防策として泥酔+暗殺者4人(最強とされる沖田さん含む)で倒された人

もし芹沢さんレイドボスだったら素材によっては鴨ネギ呼ばわりされる未来が見える

※4560508
芹沢鴨の名前だけは聞いたことあった
言われてみると局長の肩書きも聞いたことあったような
でも新見錦はその書き込み見て初めて知ったわw
居たんだw そんな人www

※4561083
近藤さんと芹沢さんでまだ二人だな、ゴリラ
もう一人出せるし嶋田魁か原田左之助辺りも出ないかな……

新撰組については薄桜鬼で知りました…（小声）相馬一計もですが

※4561212　お梅さんですね。芹沢は逃そうとしたけど共に最後まで生きるって言って土方達に襲撃された時、事件現場の立証人なので切り殺された。首を切られて皮一枚で胴とつながっている状態だったらしい…しかも遺体も引き取り手がなくて芹沢との合葬案もあったが、近藤が局長の芹沢とお梅のような売女を合葬することはできないと強硬に反対した。死体は八木家に3、4日置かれたが、夏場で放置もできず菱屋と交渉するも「暇を出した」と相手にされず困り果てた八木家が手を尽くして西陣のお梅の里へ引き取らせたとも、無縁仏になった。

やっぱ芹沢さんだったか、でもこの芹沢さん絶対、無辜の怪物的なもの張られてそう

※4560562
よく考えなくてもfgo内ではスペックヤバイ沖田、それに追従する他も含めて「強いから泥酔させて袋叩きにした」って状況ってわりとトンデモスペックの持ち主の可能性があり得るのがまた

新撰組の漫画が新連載しても結成の辺りからの話始めると大抵芹沢暗殺の所で打ち切りになるイメージ

※4560509
元々水戸藩士にして天狗党の一員だったりしたひと
相棒の新見と揃って酒癖悪いのが原因で天狗党にいれなくなって京に行くことになる、そんで新選組設立のツテコネその他諸々全部芹沢鴨一派がやったんじゃなかったけかなぁ。因みに豊玉先生よりずっと詩のセンスあったらしいよ

カモネギのニックネームをセリザワにしてたなあ

※4561390
なんかその辺でヤマタノオロチあたりとくっついてる可能性？

※4561394
やめいw(建前) ナイスゥ！(本音)

※4560525
近藤派から邪魔になって排除されたのは事実っぽいけど、恩を仇で返す形になって体裁が悪いのもあって、いくらか悪い逸話は盛られて喧伝されてそうな気もするのよね、この人。(それが後を引いて後世でも悪役として盛られてそう)
やってないこともやったことにされてそう、というか。

※4560562
ちるらんだと沖田さんとタイマン張って勝ったこともあるくらいだからまあ強いか。

※4560628
芹沢派もちゃんといたので人望はあったよ。むしろだからこそ近藤派からは邪魔だった。新撰組自体がそもそも芹沢一派と近藤一派、他の派も集まって合流した組織だから最初の頃は一枚岩じゃないのよ

小説読むと大体どうしようもない悪人として描かれてるから実際はどうだったのか興味が沸くタイプ

近藤と土方どっちがリーダーになったのか覚えてないレベルだけど鴨が初代なのは知ってたゾ

※4560553
縁もゆかりもないけどゆかりんはあるだろ！

大砲を撃つからアーチャーの芹沢鴨さんじゃないか

壬生寺に暗殺時の刀傷がの残っていて、おばちゃんが解説してくれるから面白いよ

沖田含む新選組数人でも勝てないから、酔っているところを狙って暗殺したと、壬生寺の人に聞いた。

※4561319
本物近藤というフレーズが浮かんですまない

※4560532
私は私が知らないということを知っている、から「こういう人もいるんだなぁ」で済ませちゃう

※4560923
ダーオカ今絶賛ピックアップ中だし……

※4560517
近藤さんは、ゴリラは優しいをいく人だからな。
どの捜索でもゴリラになるのは現存の写真的に仕方ない。

新撰組は内部粛清と暗殺しまくりやからな……つーか芹沢殺すまえぬもう一人くらい局長ポジの奴殺してたはず

※4561320
どっちも酷いと思うんじゃが……

※4560618
その蹴躓いたって言われてる瓢箪もまだ現存してるんだよな、しかも普通に見せてもらえる
割と近代まで部屋の中の暗殺時の派手な血痕が残ったままだったと有志の方から聞いた

※4561197
土方さんの梅の句との格差よ…。

芹沢さん大砲を商家にブチ込んだのは創作ってなら、
相撲取りを一刀で切り伏せたのも創作なのか？
豪放磊落な乱暴者ってイメージが強いんだが。

近藤さんが甘党なのは知らなかったというか、
強烈な甘党が新選組に別に居るからインパクトが薄くなるなぁ。
誰だったか思い出せないんだがクッソ甘い小豆汁を毎回作らせてたらしい。

※4561009
だけっていうけど新選組にまつわる責任をすべて問われる立場だし
幕を引くとてつもなくメンドクサイ役回りだよ

出てきた瞬間の口調で「芹沢か新見なのでは」と思い鉄扇と口調と酒の事出てきたから『あ、これ芹沢鴨だわ』と確信したなぁ…薄桜鬼で私は知ったけど