【Fate】ほぼ逸話ゼロの存在はフィクションではいくらでも盛れるということ

2020年10月11日 22:05 Fate総合サーヴァント



539: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/10/11(日) 20:20:24 ID:yZ7nnd1w0
卑弥呼のウィキペディア読んでたら、卑弥呼=天照大神説ってのもあるのね
弟はスサノオで

540: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/10/11(日) 20:21:02 ID:zIc1ge8.0
月読「俺は?」

542: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/10/11(日) 20:21:48 ID:Wbbv.wnM0
>>540
ほぼ逸話ゼロの弟さんは座ってて

544: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/10/11(日) 20:22:51 ID:X1cRV1lM0
昔の女ならとりあえずアマテラスの化身にしとけの精神

549: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/10/11(日) 20:25:15 ID:yZ7nnd1w0
>>544
というか、中国の史書に残るほどの女性なら日本においても特別な存在として伝えらていなければおかしくて
日本の史書でこれに匹敵するのは天照大神しかいない、ということらしい

547: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/10/11(日) 20:25:02 ID:p199cCW.0
卑弥呼もそうだけど逸話が少ないとか何も分かってないという事は逆に作り放題という事でもある
古代日本史の資料はトンデモも多いから気をつけられたし

548: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/10/11(日) 20:25:13 ID:2RVSbAf.0
ツクヨミもややもすると女にされる率高い傾向が…

553: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/10/11(日) 20:26:44 ID:2HQoF5gU0
ツクヨミはんは無辜って女化する
間違いない

555: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/10/11(日) 20:27:05 ID:2RVSbAf.0
個人的にはヤンチャオヤジなスサノオが来てほしいなぁ

557: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/10/11(日) 20:27:52 ID:WtHvZf1g0
トンデモ論はフィクションに採用するなら美味しいしな

560: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/10/11(日) 20:29:06 ID:p199cCW.0
>>557
なんなら偽書の扱いされてるのも取り入れられるしな

558: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/10/11(日) 20:28:39 ID:zIc1ge8.0
姉があんなケモミミスイーツなんだから月読も立派は首刈りバニーかもしれないな

566: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/10/11(日) 20:33:23 ID:1Ob4uveA0
性別分かってるのに性変換したのいたっけ
カーマは違うし

568: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/10/11(日) 20:33:52 ID:BaUDr2Fc0
>>566
モードレッドとか?

570: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/10/11(日) 20:34:29 ID:p199cCW.0
>>566
ボディだけならダヴィンチちゃん

575: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/10/11(日) 20:35:11 ID:ERarRbIc0
>>566
実装前頼光どうだったっけ

577: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/10/11(日) 20:35:38 ID:BaUDr2Fc0
>>575
頼光の大将とは言われてたがどっちかは言われてない

578: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/10/11(日) 20:36:00 ID:Vko8qjjE0
>>575
羅生門金時は頼光の大将って言ってただけだから一応男女どっちでもありえた

587: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/10/11(日) 20:39:47 ID:ERarRbIc0
>>577 >>578
ありがとう
旦那って言われてるのは綱だけか

590: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/10/11(日) 20:40:44 ID:BaUDr2Fc0
>>587
旦那呼びは俵さんで綱は兄貴じゃなかったっけ?

602: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/10/11(日) 20:46:55 ID:ERarRbIc0
>>590
曖昧だったからざっと調べたら金時が兄貴呼びで酒呑童子が旦那呼びしてるみたいだ

609: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/10/11(日) 20:49:30 ID:BaUDr2Fc0
>>602
わざわざありがとう。酒呑が旦那呼びだったか

579: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/10/11(日) 20:36:23 ID:GQBdUU7.0
>>566
兄弟が兄妹になった例ならある
兄は兄で名前が変わってたりするからあの双子の設定はわりと最近のものなんだろうな

591: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/10/11(日) 20:41:00 ID:Vko8qjjE0
>>566
そういえばポルクスはキュケ幕間だと最初は兄弟って言われてたのが修正されて兄妹になったらしいな

572: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/10/11(日) 20:34:47 ID:zIc1ge8.0
なんか月読は魔眼もちっぽい?
月が舞台のEX世界でも出番ないけどいつか出番あるんだろうか

573: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/10/11(日) 20:34:58 ID:2RVSbAf.0
どうもアマテラスツクヨミスサノオの名前見てると頭の中ZXタイプの改造人間3人に置き換わってしまう

596: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/10/11(日) 20:42:56 ID:9iMkkAGk0
>>573
カメンライダー・・・だって・・・?
あんな小さきものも救えずに

597: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/10/11(日) 20:44:16 ID:1pqvJDkM0
>>573
あれも長いなぁ・・・ZXまでのライダー紹介をやったあと全員集合ショッカー全員で〆て終わりかと思ったら
日本神話からめてこまで連載するとは・・・

580: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/10/11(日) 20:36:45 ID:zIc1ge8.0
月読の逸話の一部がスサノオに統合されたって説もあるからそういう意味では月読イコールスサノオってトンデモ解釈もできるかね
天照大神が玉藻になるんだから月読もトンデモ解釈してくるかも

594: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/10/11(日) 20:42:29 ID:hf3L6KDk0
スサノオ要素は頼光でアマテラス要素はタマモだからツクヨミ要素もだれか違う鯖が担ったりするんだろうか

606: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/10/11(日) 20:48:57 ID:Vko8qjjE0
>>594
ライコーのスサノオ要素ってなんだっけ

610: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/10/11(日) 20:49:48 ID:WtHvZf1g0
>>606
スサノオ=牛頭天王=インドラみたいな感じだったはず

595: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/10/11(日) 20:42:47 ID:QY54Lmqk0
スサノオは無双オロチ、大神、ブレイブルーの印象が強い

569: 僕はね、名無しさんなんだ 2020/10/11(日) 20:34:22 ID:Q6WtAWig0
アマテラスの弟というと真面目そうだけど玉藻の弟と言われると凄い変な性格してそう

引用元: https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1602392593/


英霊に関しては型月のトンデモ論が面白いことよくあります

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コメント

4563370. 電子の海から名無し様2020年10月11日 22:08:38 ID:EyMTQxODA ▼このコメントに返信

虞っちゃん「だから人間は嫌いよ」

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4563372. 電子の海から名無し様2020年10月11日 22:09:31 ID:A2NTU0NTA ▼このコメントに返信

ピクト人は2部6章で出て来そうだけど、とんでもないくらい盛られそう…
プレラーティ曰くピクト人の王様はORTやプラ犬並みの異形の姿をしたエイリアンクイーンらしい…

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4563376. 電子の海から名無し様2020年10月11日 22:09:56 ID:YwNjkxMg= ▼このコメントに返信

原典が少ないから好き勝手盛られたパイセンの話はやめろ

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4563379. 電子の海から名無し様2020年10月11日 22:10:15 ID:MxMzkzNTg ▼このコメントに返信

まぁ逸話があったり近年の人物でも実は女性だった、ライオンになったができるんだから、逸話が少ない人物はそりゃあ盛り放題ですよ

今日の更新の鴨さんとか斉藤までいて5人相手にやりあうの化け物すぎて好き

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4563381. 電子の海から名無し様2020年10月11日 22:10:55 ID:EzMjMxODQ ▼このコメントに返信

着々と分身だけではなく親族がカルデアに集まり始めた上に弾丸にもされ続ける玉藻の明日はどっちだ!

個人的にエリセを見た玉藻がピシッと固まって思わず「うわまじか」って呟く所とか見てみたい今日この頃。

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4563382. 電子の海から名無し様2020年10月11日 22:11:06 ID:IxMDM1NzQ ▼このコメントに返信

バーソロミュー メカクレ
斉藤一 ガトチュ
ヘラクレスを半殺しにした 無銘の英雄

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4563384. 電子の海から名無し様2020年10月11日 22:11:14 ID:czNDU4Mjg ▼このコメントに返信

中華の史書に残るほどの人物であれば、日本でも特別の存在として記憶に残るはずで、日本の史書でこれに匹敵する人物は天照大神(アマテラスオオミカミ)しかないとする説。
卑弥呼=倭迹迹日百襲媛命=天照大神の説もある。
しかし『日本書紀』の「神功皇后紀」においては、「魏志倭人伝」の中の卑弥呼に関する記事を引用しており、卑弥呼と神功皇后が同時代の人物と記述している。
また百済の王は古尓王(234 – 286)、その子の責稽王(生年未詳 – 298年)などの部分はほぼ日本書紀の記述どおりである。
また卑弥呼が魏の国に対して軍の派遣を要請した行為は国家反逆罪に問われるものであり、そのために日本書紀では詳細が記述されなかったと考える説も存在する。

アマテラスの別名は「大日孁貴」(オオヒルメノムチ)であり、この「ヒルメ」の「ル」は助詞の「ノ」の古語で、「日の女」となる。意味は太陽に仕える巫女のことであり、卑弥呼(陽巫女)と符合するとする。

卑弥呼の没したとされる近辺に、247年3月24日と248年9月5日の2回、北部九州で皆既日食がおきた可能性があることが天文学上の計算より明らかになっており(大和でも日食は観測されたが北九州ほどはっきりとは見られなかったとされる)、
記紀神話に見る天岩戸にアマテラスが隠れたという記事(岩戸隠れ)に相当するのではないかという見解もある。
ただし、過去の日食を算定した従来の天文学的計算が正しい答えを導いていたかについては近年異論も提出されている。

安本美典は、天皇の平均在位年数などから推定すると、卑弥呼が生きていた時代とアマテラスが生きていた時代が重なるという。
また卑弥呼には弟がおり人々に託宣を伝える役を担っていたが、アマテラスにも弟スサノオがおり共通点が見出せるとしている(一方スサノオをアマテラスとの確執から、邪馬台国と敵対していた狗奴国王に比定する説もある)。

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4563385. 電子の海から名無し様2020年10月11日 22:11:28 ID:M5NDUxOTM ▼このコメントに返信

カドック
(成る程、サーヴァントは信仰によって左右される存在だからな…何も知られていないということは裏を返せばどうとにでも信仰を重ねやすいということ。だからこうツッコミ所満載な状況も納得は出来る。理解を拒みたいから起きたくないが)

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4563387. 電子の海から名無し様2020年10月11日 22:11:57 ID:c4NjQ1NDI ▼このコメントに返信

逸話に限らず、原作有りの作品で創作しようとすると、サブキャラに独自設定をつけたくなる心理と似てるんだろうか
地味なキャラを器用貧乏だけど、居ないと困る描写をしたりだとか

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4563388. 電子の海から名無し様2020年10月11日 22:12:03 ID:EzMjMxODQ ▼このコメントに返信

※4563370
時間軸的には既に存在が確定してる先輩ちーっす。
さらっと背景とかで村人に紛れて畑耕していても違和感ないのがまたずるい。

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4563389. 電子の海から名無し様2020年10月11日 22:12:20 ID:QyMzI2MzQ ▼このコメントに返信

正体不明だからって悪魔だナイフだ勝手に正体捏造されまくったジャックザリッパーの事かー!

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4563392. 電子の海から名無し様2020年10月11日 22:12:39 ID:I2NjM0OTA ▼このコメントに返信

パイセン「いくら私が項羽様の詩にしか記されてないからって別に何とも思ってはないけど設定を盛り過ぎよ、後輩」

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4563393. 電子の海から名無し様2020年10月11日 22:12:41 ID:U3MzIyOTA ▼このコメントに返信

当て字で日巫女ともとれるもんな
再臨デザインとかもろ天照だし

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4563394. 電子の海から名無し様2020年10月11日 22:12:42 ID:A3NzU3NTY ▼このコメントに返信

月読は幻術時間を自在に操れるんです?

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4563395. 電子の海から名無し様2020年10月11日 22:13:16 ID:c0NzE4MTA ▼このコメントに返信

フィクションでならいくらでも盛れるがあんまりやりすぎてスベるし
どこまで盛っていいものか見極めるの大変だな

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4563396. 電子の海から名無し様2020年10月11日 22:13:34 ID:kzNjAzNjQ ▼このコメントに返信

卑弥呼様見た玉藻の反応が気になる

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4563397. 電子の海から名無し様2020年10月11日 22:13:35 ID:U0MTE4NA= ▼このコメントに返信

アマテラスっていうと金ピカロボットに乗ってる人でしょ?

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4563398. 電子の海から名無し様2020年10月11日 22:13:41 ID:czNDU4Mjg ▼このコメントに返信

※4563376

『龍狼伝』でも虞美人は不死人にされてたな。
あっちは張飛翼徳との戦いで再生能力の限界を超えて殺され過ぎて、再生エネルギーを使い果たしてしまった死んでしまったけれど。

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4563399. 電子の海から名無し様2020年10月11日 22:13:45 ID:QyMzI2MzQ ▼このコメントに返信

普通資料がなかったらネタとして扱いづらい筈なんだけどな

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4563401. 電子の海から名無し様2020年10月11日 22:14:17 ID:M3MTg0OTQ ▼このコメントに返信

>>542
なんでや!ちゃんとお伊瀬にお宮あるやないか!

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4563402. 電子の海から名無し様2020年10月11日 22:14:18 ID:I2NjM0OTA ▼このコメントに返信

ひみ

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4563404. 電子の海から名無し様2020年10月11日 22:14:48 ID:gyMDA4ODY ▼このコメントに返信

※4563376
なお三章の描写と他イベの描写で水着の配布に登り詰めるレベルで人気になった模様。

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4563405. 電子の海から名無し様2020年10月11日 22:15:01 ID:UwMDEzMTg ▼このコメントに返信

ツクヨミと聞くとなんか言った⁉︎(銃声)が浮かんでしまう

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4563406. 電子の海から名無し様2020年10月11日 22:15:07 ID:czNDU4Mjg ▼このコメントに返信

※4563397

ビックリマンシールのアマテラス帝だよ!

結局聖神ナディアなのか?あれ。

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4563408. 電子の海から名無し様2020年10月11日 22:15:36 ID:kyMjQwMTI ▼このコメントに返信

コルデーと一緒にいる天使みたいなのは何をどう盛った結果なのかこれもうわかんねえな?

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4563409. 電子の海から名無し様2020年10月11日 22:15:37 ID:kxNzIzNzQ ▼このコメントに返信

巴さんの鬼混血設定、絶対敵の首捩じ切った逸話から発想得たんだろうなってのが容易に想像できる

0 0
4563410. 電子の海から名無し様2020年10月11日 22:15:49 ID:IyMjMwMzk ▼このコメントに返信

※4563385
ピオスくん、そこの患者さんそろそろ起きてもらってリハビリはじめてもらった方がよくなーい?

0 0
4563411. 電子の海から名無し様2020年10月11日 22:15:51 ID:I0MjYyMDQ ▼このコメントに返信

いっぱい記述がある項羽様もびっくりどっきり神仙メカだから、記述の大小は関係ないとおもうの

0 0
4563413. 電子の海から名無し様2020年10月11日 22:16:00 ID:M3MTg0OTQ ▼このコメントに返信

※4563397
アマテラスで思い出すのはナデシコのコロニーだなぁ。
ブラックサレナの高機動型パーツをパージして追跡してるエステバリスにぶち当てるシーンは今でも好き。

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4563415. 電子の海から名無し様2020年10月11日 22:16:17 ID:Q0Nzg4ODg ▼このコメントに返信

ロンゴミニアドなんか、モーさん刺した以外に大した逸話無いのになんであんな御大層な感じになってるんや

0 0
4563416. 電子の海から名無し様2020年10月11日 22:16:22 ID:Y5MjMzMjg ▼このコメントに返信

原典でのエピソードが少ないが盛られたキャラならスカサハとかもそうよね

0 0
4563418. 電子の海から名無し様2020年10月11日 22:16:34 ID:Q5Mzg0MzI ▼このコメントに返信

ブレイブルーのスサノオのテーマ「must die」は名曲なのでみんな、聴こう!(ダイマ)

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4563420. 電子の海から名無し様2020年10月11日 22:16:40 ID:U3MzIyOTA ▼このコメントに返信

※4563401
別宮だから地味に行くの面倒なんだよなぁ(五十鈴川駅のほうが近いという)

0 0
4563422. 電子の海から名無し様2020年10月11日 22:16:46 ID:U1MDQ3NjA ▼このコメントに返信

盛れば盛るだけいいのは胸だけです

0 0
4563424. 電子の海から名無し様2020年10月11日 22:17:04 ID:U4MDc5MzY ▼このコメントに返信

※4563372
あそこでは一緒に巨人も挙がってたから姿形より大きさの話でない?

0 0
4563425. 電子の海から名無し様2020年10月11日 22:17:38 ID:YwNjkxMg= ▼このコメントに返信

※4563404
星4交換ランキング一位は笑ってしまう

0 0
4563426. 電子の海から名無し様2020年10月11日 22:17:48 ID:U2NTcxNjc ▼このコメントに返信

卑弥呼あたりの話は詳しくないからよくわからないけど、新撰組はゴリラのお陰でスッと分かる。

0 0
4563428. 電子の海から名無し様2020年10月11日 22:17:53 ID:QyMzI2MzQ ▼このコメントに返信

ツクヨミも月(暦)を読む=時間を司る神とか、飲むと若返る若日水を持ってるとか、盛れる要素あると言えばあるんだけどね

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4563429. 電子の海から名無し様2020年10月11日 22:18:25 ID:gyMDA4ODY ▼このコメントに返信

>>597
アレもゴールがある様で終わらん漫画よな。少年ライダー隊の話始めるレベルやし。

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4563431. 電子の海から名無し様2020年10月11日 22:19:00 ID:MzMDExOTg ▼このコメントに返信

実際キバヤシ並みのトンデモ理論
面白ければ良いのだ

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4563432. 電子の海から名無し様2020年10月11日 22:19:12 ID:EzMjMxODQ ▼このコメントに返信

こうやって無辜の怪物は生まれるのである。
実際型月世界のこの設定て中々にえぐいと思うわ。
真実の姿よりも、人々が好き勝手かつ無責任に思い描くいわばデマ情報が世界を歪めるとかひどい話だ。

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4563433. 電子の海から名無し様2020年10月11日 22:19:15 ID:I0OTYwODQ ▼このコメントに返信

※4563372
ORTはわかるけどプラ犬が異形って言われてもそこまで異形か?ってなる

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4563434. 電子の海から名無し様2020年10月11日 22:19:20 ID:IzODM1NDI ▼このコメントに返信

※4563397
CEOじゃないの?(ヴァンガ)
そういやあっちのツクヨミは女神だったな

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4563435. 電子の海から名無し様2020年10月11日 22:19:30 ID:AwNzAzMTI ▼このコメントに返信

バーソロミューをメカクレスキーの変態にした型月は凄いと思う。あれか、黒髭との関係性のためか。

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4563436. 電子の海から名無し様2020年10月11日 22:19:36 ID:M5NDUxOTM ▼このコメントに返信

ハッハァー!! どいつもコイツも盛られっぷりがスゲェなおい…だが俺ァ敢えて!! ありのままで勝負してみせるぜ相棒ォ!! 色々と地味かもしれねぇが、それでも、自然体で生きたいのさ!!

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4563437. 電子の海から名無し様2020年10月11日 22:19:37 ID:M2NzIxMDY ▼このコメントに返信

盛りすぎてもしらける、盛れなくてボリューム不足もダメ、整合性もある程度踏襲しなきゃ…作家って難しいもんだな。

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4563439. 電子の海から名無し様2020年10月11日 22:19:42 ID:M0MjY2ODQ ▼このコメントに返信

ゔらど「確かな情報があるのに根も葉もない逸話がへばりついてくる場合はどうしたら?」

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4563442. 電子の海から名無し様2020年10月11日 22:20:07 ID:QyMzI2MzQ ▼このコメントに返信

※4563409
龍神の化身なんて伝承もあるからダウングレードしてるまであるけどな

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4563444. 電子の海から名無し様2020年10月11日 22:20:32 ID:AwNzAzMTI ▼このコメントに返信

※4563436
(……地味?)

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4563445. 電子の海から名無し様2020年10月11日 22:20:55 ID:E4NDM2MjI ▼このコメントに返信

逸話もかなり多いのに、人造人間+多腕ケンタウロスボディにされた項羽

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4563447. 電子の海から名無し様2020年10月11日 22:21:04 ID:Y1NTA0OTA ▼このコメントに返信

「セファールの巨人(逸話ほぼ無し)」と「アッティラ(逸話たっぷり)」と「ワルキューレ関連(元から若干アッティラに関わりがあると言えばあり)」を掛け合わせたのは驚き

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4563448. 電子の海から名無し様2020年10月11日 22:21:23 ID:E1OTAzNTM ▼このコメントに返信

※4563429
もう「その時、不思議なことが起こった」とかにならないと終わらないんじゃないか、あのマンガ

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4563449. 電子の海から名無し様2020年10月11日 22:21:53 ID:kzMzMyMTg ▼このコメントに返信

だからオリキャラのエミヤは便利だよね

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4563451. 電子の海から名無し様2020年10月11日 22:22:21 ID:QxNjYzNTA ▼このコメントに返信

※4563389
信長やジャンヌも大概だけど、ジャックも相当無辜ってるよね…。近代組でありながらあそこまで盛られる存在も早々居るまいて

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4563453. 電子の海から名無し様2020年10月11日 22:22:49 ID:g0MDM4NzA ▼このコメントに返信

日本神話は大神のイメージが強い

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4563454. 電子の海から名無し様2020年10月11日 22:23:31 ID:k5MDUzODg ▼このコメントに返信

卑弥呼はゼル爺の亜種みたいな能力使ってるのが気になるな
おそらく並行世界から情報をキャッチしてるのが予言の正体ぽいけど、こればっかりはマテリアルの6の解放待ちやな

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4563455. 電子の海から名無し様2020年10月11日 22:23:47 ID:U4OTY0Mjc ▼このコメントに返信

>>572
幻術内での時間を自在に操作しそう
サスケェ!お前の前の棚のオレオとってオレオ!

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4563457. 電子の海から名無し様2020年10月11日 22:24:20 ID:E4NDM2MjI ▼このコメントに返信

こういう話題であまり言われないけど、ギルガメッシュって滅茶苦茶盛られてるよな

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4563458. 電子の海から名無し様2020年10月11日 22:24:22 ID:Q0Nzg4ODg ▼このコメントに返信

逆に、全く盛れないような人物もいる
サンソンはその生涯が数奇に過ぎて、そのまま書くだけで話になってしまうわ

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4563459. 電子の海から名無し様2020年10月11日 22:24:35 ID:QyMzI2MzQ ▼このコメントに返信

なんかバロールの系譜にされたヴィイとそれを持たされた皇女も大概だと思う

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4563460. 電子の海から名無し様2020年10月11日 22:24:40 ID:Y4ODcxNDg ▼このコメントに返信

史実では未婚でも「実は隠し子がいてその子孫が現代に……」的な創作は多いよね。ホームズの子孫を何度見たことか……

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4563461. 電子の海から名無し様2020年10月11日 22:25:32 ID:g0MDM4NzA ▼このコメントに返信

※4563409
あれは確かキャラデザ担当さんが角付けたら設定が生えたんじゃなかったっけ?
マテかツイッターで見たか記憶があやふやだが

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4563463. 電子の海から名無し様2020年10月11日 22:25:53 ID:k3MTYxNzI ▼このコメントに返信

※4563376
セファールと同レベルで魔改造されてるからなパイセン

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4563464. 電子の海から名無し様2020年10月11日 22:26:04 ID:Y4ODcxNDg ▼このコメントに返信

※4563376
いろんな作品で、項羽との馴れ初めやそもそもの素性がほぼオリジナルだよね。ラブロマンスするにしても、その辺が盛り上がりの大切な要素だから。

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4563465. 電子の海から名無し様2020年10月11日 22:26:12 ID:c3NzkzOTc ▼このコメントに返信

山の翁とかも攫った若者にクスリキメさせて暗殺させる集団なのにとんでもない盛られ様である

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4563467. 電子の海から名無し様2020年10月11日 22:27:16 ID:Y2MzA0Nzg ▼このコメントに返信

ヘラクレスやローランみたいに原典からぶっちぎり最強なのも良いよね

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4563468. 電子の海から名無し様2020年10月11日 22:27:46 ID:c3NzkzOTc ▼このコメントに返信

※4563460
ゼウス(他人事と思えないなという顔)

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4563469. 電子の海から名無し様2020年10月11日 22:28:30 ID:E2MTQ3NjY ▼このコメントに返信

※4563436
アンタは逆にちっとも取り繕ったりしないからおかしいんだよ!?
そりゃわざと汚いところ強調してるのかもしれんけどあの世にいるご本人が見たらどんな顔することやら

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4563470. 電子の海から名無し様2020年10月11日 22:28:38 ID:QyMDMzOTU ▼このコメントに返信

※4563451
apoジャックは切り裂きジャックって言うより、渋谷七人ミサキっぽいわ、面白い解釈ではあるけど

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4563471. 電子の海から名無し様2020年10月11日 22:28:39 ID:QyMzI2MzQ ▼このコメントに返信

※4563460
関羽「座にいたらなんか知らん息子増えてた‥‥」

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4563472. 電子の海から名無し様2020年10月11日 22:28:44 ID:k0NTg0MTg ▼このコメントに返信

※4563460
タイトル忘れたけど青い鳥文庫のシリーズ物でホームズ4世が出てきたのを覚えている

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4563473. 電子の海から名無し様2020年10月11日 22:28:44 ID:E4NDM2MjI ▼このコメントに返信

むしろ一番原典より控えめにされてる英雄って誰だ?
個人的にはラーマだが

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4563474. 電子の海から名無し様2020年10月11日 22:28:46 ID:c0NzE4MTA ▼このコメントに返信

※4563436
やったことはともかく性格はだいぶ盛られてる気はするなレジライ

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4563475. 電子の海から名無し様2020年10月11日 22:30:12 ID:QyMzI2MzQ ▼このコメントに返信

※4563472
パスワードシリーズなっつ

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4563476. 電子の海から名無し様2020年10月11日 22:30:35 ID:cxOTk0NTg ▼このコメントに返信

柳生十兵衛みたいに何してたかわからない期間がある人物はどれだけ盛ってもいい

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4563477. 電子の海から名無し様2020年10月11日 22:30:47 ID:g5MTA3NjA ▼このコメントに返信

※4563473
圧倒的クー・フーリン、後はそも別人ではあるがアンリ

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4563478. 電子の海から名無し様2020年10月11日 22:30:51 ID:g0MDM4NzA ▼このコメントに返信

※4563469
一応人種差別的な部分は奇麗にされてる
まーじで繊細な部分だからねさすがに

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4563481. 電子の海から名無し様2020年10月11日 22:31:24 ID:E1NTA2MjI ▼このコメントに返信

※4563457
英雄王にしか持ち得ない剣って言いながら他所の神話の創世の剣持ち出してくるからなw
クーフーリンがエクスカリバー振り回してるようなもんだ

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4563482. 電子の海から名無し様2020年10月11日 22:31:48 ID:Y5MDY2NzA ▼このコメントに返信

今ならダユーは立ち絵ありでヒュージーゴーストになってたのかな?もったいなかった
イースのダユーあそこで消化しちゃうのもったいなかった
ドレイクさんも変に使われる必要なかったのに

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4563483. 電子の海から名無し様2020年10月11日 22:32:14 ID:A3NzU3NTY ▼このコメントに返信

宇宙を灼くシヴァに焼かれたカーマは宇宙という盛りもあったからなぁ

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4563484. 電子の海から名無し様2020年10月11日 22:32:18 ID:kzMzg4OTY ▼このコメントに返信

まあ戦国でもよほど手紙や何かが残ってない限り女性の記述は殆どなくて旦那が死んだ後どうなったか解らんとか嫁が誰なのかいつ死んだか解らんとかあるしね……ある意味盛り放題

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4563485. 電子の海から名無し様2020年10月11日 22:32:18 ID:QyMzI2MzQ ▼このコメントに返信

※4563473
インド勢はまあそりゃダウングレードされるなって

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4563486. 電子の海から名無し様2020年10月11日 22:33:09 ID:c3NzkzOTc ▼このコメントに返信

※4563473
ケルトはスカサハ以外全般的に下方修正されてる気がする
お隣のアーサー王伝説が盛られすぎなだけかもしれない

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4563487. 電子の海から名無し様2020年10月11日 22:33:22 ID:U4OTY0Mjc ▼このコメントに返信

※4563478
BLMの問題とはあんまり関係ないのに銅像を打ち壊されたコロンブスに悲しき現在

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4563488. 電子の海から名無し様2020年10月11日 22:33:56 ID:Q2Mzg4MjA ▼このコメントに返信

※4563457
話題であんまり出ないのは今更感があるからだと思うわ。驚きの設定が明かされたCCCからもう7年も経ってるんやで…

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4563489. 電子の海から名無し様2020年10月11日 22:34:05 ID:I0MjYyMDQ ▼このコメントに返信

※4563376
原典というか史記や漢書の本文の記載は少ないけど、逸話も後世でてきてるしね。
返歌ができたり、自害するパターンが加わったりとか。
講談とか劇の題材としてもメジャーなところだし、影響を受けた話もたくさんあるし。

逆にそこらへんまるっと原典にないから、というかんじで逸話の少ない人物扱いしてしまうなら、他のfgoに登場する偉人とか神とか伝説上の人物も記載が少ない扱いされる人物も少なくないんではないかなとかおもう。

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4563490. 電子の海から名無し様2020年10月11日 22:34:43 ID:k2NTM2NTA ▼このコメントに返信

エジソン「逸話とか関係なく、ライオン丸にされた・・・」

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4563491. 電子の海から名無し様2020年10月11日 22:35:01 ID:kyMzA5MzU ▼このコメントに返信

※4563409
あれってライオン頭君と同じでイラスト先行からの設定付けじゃなかったっけ

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4563492. 電子の海から名無し様2020年10月11日 22:35:01 ID:Y2MzA0Nzg ▼このコメントに返信

インド勢はマジでスケールダウンがわかりやすい

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4563495. 電子の海から名無し様2020年10月11日 22:36:02 ID:Y3NDYxMDc ▼このコメントに返信

※4563439
ストーカー「ごめんね(テヘペロ)」

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4563498. 電子の海から名無し様2020年10月11日 22:37:04 ID:AyOTM2MjY ▼このコメントに返信

捏造捏造&捏造の人が3桁近くいるハサンとかいう魔境

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4563499. 電子の海から名無し様2020年10月11日 22:37:16 ID:E2OTM0OTg ▼このコメントに返信

※4563457
ギルの時代にはバビロニア以外にも既に文化圏確立してるから
世界中の宝がウルクに集まったって理屈が成立せんのよな
宝物庫に納めた宝がやがて各地で宝具として流転したから宝具の原典沢山持ってるはまだ良いとしても
人類の生み出すものなら未来のものも全部入ってる蔵は「そういうもの」としか説明されない謎技術だよあれ

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4563502. 電子の海から名無し様2020年10月11日 22:38:43 ID:M4MTcxMzY ▼このコメントに返信

※4563399
オリジナル設定の世界観がある程度しっかりしてればそういう心配もない。型月の場合はむしろ世界観や既出キャラとの兼ね合いあるから有名所は出しづらくなってきてそう

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4563505. 電子の海から名無し様2020年10月11日 22:39:14 ID:A5Njg2Nzg ▼このコメントに返信

※4563490
キミ確か初期の映画を作っただろう。

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4563506. 電子の海から名無し様2020年10月11日 22:39:16 ID:c2NTA3NDY ▼このコメントに返信

始皇帝「日本だけ李信の知名度が高くない?」

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4563507. 電子の海から名無し様2020年10月11日 22:39:18 ID:kzMzg4OTY ▼このコメントに返信

インドはスケールダウンしないと宇宙滅ぼす宝具授かってる人とかいるし…

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4563508. 電子の海から名無し様2020年10月11日 22:40:15 ID:A5Njg2Nzg ▼このコメントに返信

※4563495
ヴラド(狂)「よし。死ね。」(手加減ぬき)

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4563509. 電子の海から名無し様2020年10月11日 22:40:27 ID:AwNzAzMTI ▼このコメントに返信

※4563483
大奥は概念バトルというかマウントの取り合いだから……

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4563511. 電子の海から名無し様2020年10月11日 22:41:01 ID:Y1NTA0OTA ▼このコメントに返信

※4563473
「控えめにされている」ってより「自ら控えている(拒んでいる)」という感じだけど、ペンテシレイア
アキレウスに討たれる頃が原典かつ全盛期じゃないのかな、やっぱり。

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4563513. 電子の海から名無し様2020年10月11日 22:41:35 ID:QxNjEwNTk ▼このコメントに返信

※4563451
「デザインを先に渡されてから設定を考えた」と聞いて本当に頑張ったんだな設定考えた人・・・ってなった。
逆に絵師は何考えて殺人鬼を幼女にしたんだろう。

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4563514. 電子の海から名無し様2020年10月11日 22:41:48 ID:E1NTA2MjI ▼このコメントに返信

※4563485
インフレも大概にせえやと思ったマハープララヤが超ダウングレードしているという事実
シヴァやヴィシュヌはもうマジンカイザーとかゲッターエンペラーと戦ってろよとしか言えない…

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4563515. 電子の海から名無し様2020年10月11日 22:42:25 ID:gyMjQwNjY ▼このコメントに返信

卑弥呼=モモソヒメの説を取るのなら、
むしろ卑弥呼の弟は桃太郎こと吉備津彦なので盛り盛りでしょうよ

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4563517. 電子の海から名無し様2020年10月11日 22:42:35 ID:k5NzM5NTI ▼このコメントに返信

インドは宇宙滅ぼすとかの設定が型月世界の設定と相性が悪いんで、テクスチャ内でドンパチしてたことに使用変更されるのはしゃーない。テクスチャ内云々はインドだけの話に限らんが。

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4563518. 電子の海から名無し様2020年10月11日 22:42:52 ID:A5Njg2Nzg ▼このコメントに返信

※4563514
ナイアラホップが適当なの呼び出していそう。

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4563519. 電子の海から名無し様2020年10月11日 22:43:20 ID:Q1OTU3MDA ▼このコメントに返信

※4563486
下方修正されてんのはクーフーリンとディルムッドくらいじゃね

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4563521. 電子の海から名無し様2020年10月11日 22:43:39 ID:QxNjEwNTk ▼このコメントに返信

※4563478
まあそんな事言っていたら白人鯖は全員マイルドにされてる状態だろうし・・・

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4563522. 電子の海から名無し様2020年10月11日 22:43:54 ID:IwOTU3NTg ▼このコメントに返信

「カムランでアーサー王と騎士モードレッドが戦死した」の一文から王の不義の息子で国を二つに割る反乱を起こし最期は王と相討ちになったって盛りに盛られたモーさん…

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4563525. 電子の海から名無し様2020年10月11日 22:46:08 ID:g0MDM4NzA ▼このコメントに返信

※4563521
まぁ、マイルドにしなきゃ合意制のカルデア式で黄色人種のマスターに召喚されたりしないだろうしね

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4563526. 電子の海から名無し様2020年10月11日 22:46:21 ID:M5OTgzNDg ▼このコメントに返信

※4563420
(伊勢市駅の近くにも別に月夜見宮があるよ)

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4563528. 電子の海から名無し様2020年10月11日 22:47:37 ID:E4NDM2MjI ▼このコメントに返信

始皇帝は向こうの人にもウケたみたいだが、項羽と虞美人はどういう反応だったのか気になる

UMAは言うまでもない

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4563529. 電子の海から名無し様2020年10月11日 22:48:02 ID:U3MzIyOTA ▼このコメントに返信

※4563526 ありがとう。そうだったのか(カルナさん並感)

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4563530. 電子の海から名無し様2020年10月11日 22:49:05 ID:Q2NjU5NzA ▼このコメントに返信

※4563457
現存する世界最古の物語の主人公という要素を使って、アーキタイプ理論を絡めてあそこまでぶっ飛んだ解釈にしているからな

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4563532. 電子の海から名無し様2020年10月11日 22:49:37 ID:g2NjU3NzQ ▼このコメントに返信

※4563436
あ、像を最近川に投げ込まれた人じゃないか

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4563534. 電子の海から名無し様2020年10月11日 22:50:24 ID:U4OTY0Mjc ▼このコメントに返信

※4563477
※4563486
関係ない話題にまでシュババッて来なくていいからホント、第一神話とは名ばかりなアイルランド伝説の中でどれだけ地位築いててもその母体自体がギリシャやメソポタミア、インドに比べて格が低いんだからしょうがないじゃん

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4563536. 電子の海から名無し様2020年10月11日 22:52:41 ID:MyMjEyOTg ▼このコメントに返信

※4563530
実際に聖書やユダヤ教の起源をバビロニア文化とする汎バビロニア主義って学説があったりするし、なかなか面白いわ

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4563537. 電子の海から名無し様2020年10月11日 22:54:32 ID:c3NzkzOTc ▼このコメントに返信

※4563525
えー・・・白人がそれこそ古代ギリシャから近代アメリカに至るまで他人種を見下してる人種みたいに言ってるように聞こえるんだが

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4563538. 電子の海から名無し様2020年10月11日 22:54:41 ID:k4Nzk2MDA ▼このコメントに返信

それがばあいによっては風評被害になるよね
でもランスロットのことだからピクト人50億人は何とかしてそう

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4563541. 電子の海から名無し様2020年10月11日 22:56:39 ID:AwNzAzMTI ▼このコメントに返信

※4563422
貧乳気にしてる女の子最高だろお!?

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4563542. 電子の海から名無し様2020年10月11日 22:56:54 ID:gxOTg3MjI ▼このコメントに返信

※4563393
卑弥呼に「卑」の字を当てたり邪馬台国に「邪」の字を当ててるのは東夷や北狄とかみたいに古代中華が異国を夷狄とネガるノリと同じだもんね

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4563543. 電子の海から名無し様2020年10月11日 22:56:57 ID:g0MDM4NzA ▼このコメントに返信

※4563537
ああごめん、コロンブスからの流れで近代のつもりで言ってたわ

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4563547. 電子の海から名無し様2020年10月11日 22:58:18 ID:cyMDM5NzI ▼このコメントに返信

日本神話の代表的な神々であるサンキシンの内アマテラス様とスサノオ様は逸話や伝承、後世の創作に置いて女神と男神で固まっているがツクヨミ様は女神だったり男神だったりとふわふわしているのが面白いな

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4563549. 電子の海から名無し様2020年10月11日 22:58:58 ID:k4Nzk2MDA ▼このコメントに返信

※4563432
今の時代SNSとかあるからもっとひどいことになりそう

やっぱネットは人類には早すぎたのか

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4563552. 電子の海から名無し様2020年10月11日 23:00:09 ID:U1NjQ4Mjg ▼このコメントに返信

※4563429
大首領がエボルトの親戚みたいな宇宙的存在だったり、仮面ライダーツクヨミが出てきたりと後の平成ライダーシリーズと被るとはその設定出た当時は予想できんかった

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4563553. 電子の海から名無し様2020年10月11日 23:00:34 ID:c0NzE4MTA ▼このコメントに返信

※4563506
某漫画のおかげで一番有名なったのは李朴だと思う

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4563557. 電子の海から名無し様2020年10月11日 23:03:21 ID:Y2Mzc3MjI ▼このコメントに返信

※4563415
エクスカリバーの時点でかなり盛り盛りなのに、流石にロンゴミニアドまであそこまで盛るとは思わなかったね….

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4563558. 電子の海から名無し様2020年10月11日 23:03:24 ID:M5OTgzNDg ▼このコメントに返信

※4563553
本物李牧「なんか参加してない戦で負けまくったことにされてる…」

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4563562. 電子の海から名無し様2020年10月11日 23:04:37 ID:U4MDc5MzY ▼このコメントに返信

※4563415
むしろモーを刺す槍に名前は基本無い(刺す作品で名前出さない)

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4563567. 電子の海から名無し様2020年10月11日 23:06:23 ID:kzNjQ2MTg ▼このコメントに返信

※4563515
弟ではなくて甥だが、卑弥呼の弟とされたのは崇神天皇説もあるぞ
卑弥呼の死後、倭国が荒れたので崇神天皇が吉備津彦を含む四道将軍を派遣したとできる

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4563577. 電子の海から名無し様2020年10月11日 23:08:00 ID:g3MzQ4Mjg ▼このコメントに返信

※4563451
吸血鬼の手下になったり幼女になったり渋いおじさまになって神とタイマンバトルしたり忙しい人だよね

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4563580. 電子の海から名無し様2020年10月11日 23:08:52 ID:k4Nzk2MDA ▼このコメントに返信

正直型月の盛り方はいろいろやばくてわけわかめだよ
エクスカリバーはともかくロンゴミニアドはあんなに盛るとは思わなかったわ

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4563583. 電子の海から名無し様2020年10月11日 23:11:15 ID:Y2Mzc3MjI ▼このコメントに返信

※4563473
全体的に逸話からダウングレードされてるインド神話勢の中でも
全盛期じゃない・最適正クラスじゃない・宝具が無理矢理改造されたもので本来のものではない

確かにびっくりするくらい弱体化してるなラーマは….ギリシャにおけるヘラクレスみたいな存在なのに、と思ったけどヘラクレスもヘラクレスで一向にアチャクレス出ないし、ここら辺の英雄はまぁ全盛期とか出ないだろうな

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4563593. 電子の海から名無し様2020年10月11日 23:16:28 ID:U0MjYzNzQ ▼このコメントに返信

※4563415
誤なんでさすみません

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4563596. 電子の海から名無し様2020年10月11日 23:17:43 ID:MzMDA2NzE ▼このコメントに返信

ディルムッドのZeroで控え目にし過ぎたからセイバーの方に強い要素とにかく盛り込んでる感は凄い
それでも結局完全体にはなれないけど

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4563601. 電子の海から名無し様2020年10月11日 23:22:24 ID:A1MjY0NDY ▼このコメントに返信

※4563397
乗ってはいるけど、搭乗して戦うシーンがあまり無いから存在感がイマイチ薄い黄金のMHですね。
いや、登場シーンと初戦のインパクトは大きかったですが、天照陛下はボケボケのイメージが強すぎる。

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4563604. 電子の海から名無し様2020年10月11日 23:23:38 ID:IxOTM3ODg ▼このコメントに返信

その3人の名前見るとIZUMOを思い出すオッサンです

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4563606. 電子の海から名無し様2020年10月11日 23:23:48 ID:A4MzY2NDA ▼このコメントに返信

※4563429
まあ今月で本郷孤立のエピソード含め終わったけどね
正直もっと引き延ばすかと思ってたからびっくりしたわ

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4563611. 電子の海から名無し様2020年10月11日 23:26:27 ID:M4MTcxMzY ▼このコメントに返信

※4563499
他に文明圏はあったけど地中海、アフリカ、インダスが世界の全てって時代ならすべての宝が集まるのもおかしくはない。メソポタミアの文明圏はそれらの地域をつなぐ位置にある交易路だから物が集まる

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4563612. 電子の海から名無し様2020年10月11日 23:26:43 ID:k4Nzk2MDA ▼このコメントに返信

とりあえずアーサー王のモデルにされたルキウス・アルトリウス・カストゥスが一番驚きそうだなぁ

というか実装は無理ですか

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4563615. 電子の海から名無し様2020年10月11日 23:29:39 ID:MyNjkxNDQ ▼このコメントに返信

※4563416
とはいえクーフーリンの師匠キャラが弱いわけないよなっていう

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4563617. 電子の海から名無し様2020年10月11日 23:30:10 ID:Q4ODc0MTI ▼このコメントに返信

>>566
カーマに関しては普通の愛神カーマが型月の存在している前提で敢えてモリモリ設定追加の別の存在として作ってるから性転換とは違うんだけどね

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4563623. 電子の海から名無し様2020年10月11日 23:35:37 ID:Y1NDcyMzQ ▼このコメントに返信

酒呑童子は童女の姿で京言葉で大蛇と因縁がある、と既存のイメージを大いに覆してくれた

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4563636. 電子の海から名無し様2020年10月11日 23:44:45 ID:I0NDQ5Nzg ▼このコメントに返信

※4563408
声が堀江由衣なので昔やってたラジオ「天使の卵」を連想するわ…

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4563642. 電子の海から名無し様2020年10月11日 23:52:56 ID:YwMjc0NTA ▼このコメントに返信

※4563522
これ型月が盛るとかいう以前の色んな伝承として伝わってく過程でただ一緒に死んでたとしか記述が無かった人物がこんな要素てんこ盛りな悪役になってしまうわけだけど、なんかこの過程見てると史実にしても架空の伝説にしても長い時間と色んな語り継いだ人によってこうしてどんどん元の話と違う形になってくものなんだと実感する

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4563651. 電子の海から名無し様2020年10月12日 00:04:03 ID:kzODQ1MTI ▼このコメントに返信

※4563513
娼婦の子供説や女説は実際にある説なのとセイバーという前例や女体化ブームがあった
時代的に女になったキャラが二人しかいない方が珍しいかも

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4563657. 電子の海から名無し様2020年10月12日 00:13:04 ID:I5OTYzMjE ▼このコメントに返信

※4563393
記紀神話で恐ろしいくらい出てこんもんな卑弥呼様
別勢力のはずの島根の国が大きくクローズアップされるのに、当時からすれば僅か数百年前に権勢を振るった王国が何一つ触れられないものも確かに違和感ではあるしなぁ
ヤマトの最高神かつ巫女神とヤマタィ国の巫女との関係性を疑う学者が出てきてもむべなるかな

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4563697. 電子の海から名無し様2020年10月12日 00:26:53 ID:IyNDkzNTY ▼このコメントに返信

※4563537
実際そうでしょうよ
人種差別上等の時代から幾分マシになったとは言え払拭されたわけじゃない
表立って言わないだけで心の中ではどうかわからんしな

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4563704. 電子の海から名無し様2020年10月12日 00:28:42 ID:IxODA2NzI ▼このコメントに返信

各国の武将からコネが広く、人の見る目があり、嘘偽りのない意見を述べ、確かな情報源として重宝される人物として盛られているキンカン

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4563708. 電子の海から名無し様2020年10月12日 00:29:11 ID:IyNDkzNTY ▼このコメントに返信

一応最高神が女神っていうのは珍しい方なんかな?
その割に皇族は男系偏重やが

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4563709. 電子の海から名無し様2020年10月12日 00:29:40 ID:U0ODUxOTU ▼このコメントに返信

※4563457
金ぴか鎧で沢山の武器持ってる要素はドルアーガの塔オマージュだからな。
プロトだと弓になる双剣だったけど

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4563737. 電子の海から名無し様2020年10月12日 00:39:35 ID:k1ODU4ODQ ▼このコメントに返信

※4563411
トンデモ説の雄「義経=ジンギスカン」説を展開した、シーボルトことフィリップ・フランツ・バルタザール・フォン・シーボルトは、異聞帯からの亡命者説を今思い付いた

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4563743. 電子の海から名無し様2020年10月12日 00:41:26 ID:k1ODU4ODQ ▼このコメントに返信

※4563737は誤爆です、すいません

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4563748. 電子の海から名無し様2020年10月12日 00:43:19 ID:U0ODUxOTU ▼このコメントに返信

モリアーティだって原作だと登場話数は実質3話でちゃんと登場したのは最後の事件のみ、しかも元々はコナン・ドイルがホームズシリーズ終わらせるための舞台装置。(なお結局続編を書かされる)
宝具だってホームズ原作ではなくシャーロキアンのアイザック・アシモフが考察したものがモデルだしな。
更には幻霊設定で魔弾の射手と融合してる盛りだくさんという

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4563752. 電子の海から名無し様2020年10月12日 00:45:43 ID:YzMzYzMTI ▼このコメントに返信

というか、あのアマテラス(玉藻の御本尊)を岩戸隠れさせるスサノオって何者だよ
一体型月時空で何やったんだよ

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4563762. 電子の海から名無し様2020年10月12日 00:52:23 ID:YzMzYzMTI ▼このコメントに返信

※4563697
古代ギリシャやローマにおいてはそうでもなかったって主張もあるぞ

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4563775. 電子の海から名無し様2020年10月12日 01:05:44 ID:ExOTYxMDQ ▼このコメントに返信

※4563473
基本のアーサー王かな
本来、エクスカリバー、アヴァロン、ロンゴミニアド、カルナンウェン、馬やら犬やらその他もろもろ全部一人で持ってるのに色んな側面に分散されてる

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4563779. 電子の海から名無し様2020年10月12日 01:18:48 ID:AxNzU3ODQ ▼このコメントに返信

※4563385
今回帝都並に胃痛案件だから負担軽減のためにも起きて(悲痛)

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4563780. 電子の海から名無し様2020年10月12日 01:20:26 ID:Y3MzUyNjQ ▼このコメントに返信

>>591
兄弟という日本語は兄と弟だけを指すわけじゃないから妹でも問題ないんだけどね

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4563802. 電子の海から名無し様2020年10月12日 02:02:57 ID:MyNjA0OA= ▼このコメントに返信

※4563384
中国側史書に登場する卑弥呼を日本書紀上の誰に比定するのかについては、そもそも比定先の有力候補である天照大神も倭迹迹日百襲姫も神功皇后も、それぞれの実在性が議論されてる段階だからぶっちゃけ「現状は何にも分からん」というのが結論だぞい
現段階では史料が無さすぎて全部妄想のレベル
次いでに言うと、安本美典は本業が心理学とか言語学の畑の人だから、その主張を丸々引用すんのはどうかと思うぞ

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4563806. 電子の海から名無し様2020年10月12日 02:14:23 ID:MyNjA0OA= ▼このコメントに返信

※4563567
四道将軍はむしろ、畿内中心の政権だった初期ヤマト王権が3〜4世紀代に版図を広げる過程の説話じゃね?とは言われてるな
4世紀代の前方後円墳の地方への伝播と大体の時期・地域が一致するし
その後、5世紀に入ると倭の五王が中国遣使を行えるまでになるわけだな

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4563808. 電子の海から名無し様2020年10月12日 02:24:31 ID:k0NTgyMTY ▼このコメントに返信

月読って男なのか…ジオウもspiritsも女だったからそのイメージだわ

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4563812. 電子の海から名無し様2020年10月12日 02:41:32 ID:IyMDAxNzY ▼このコメントに返信

※4563802

歴史学や天文学は仮説から始まるのだ。
無数の仮説を立てて、一つずつ可能性を潰して総当たりに的に答えを出す。
見つかるかどうかもわからない史料を待つくらいなら、仮説を立てまくってぶつけ合う世界なのだ。

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4563822. 電子の海から名無し様2020年10月12日 03:04:27 ID:Y0MzY4NDA ▼このコメントに返信

※4563397
消えない黒い炎か超兵器ドリル戦艦か衛星レーザー撃てる地球環境保持衛星かもあるぞ!

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4563826. 電子の海から名無し様2020年10月12日 03:10:26 ID:Y0MzY4NDA ▼このコメントに返信

※4563455
某血継限界の眼は天照に須佐能乎、月読にイザナギ、イザナミまであるからな…

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4563833. 電子の海から名無し様2020年10月12日 03:39:04 ID:Q3NTQ2MTY ▼このコメントに返信

巴御前も大元の史書では義仲の最後の方に付き従っていた便女(側仕え)として名前が出ているだけなのに、後から義仲の愛人→妻→幼馴染と盛られていって、ついには義仲死後に和田義盛との間に子供を作ったなんて逸話まで創作されてる

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4563838. 電子の海から名無し様2020年10月12日 05:15:16 ID:IwNTAyMzI ▼このコメントに返信

※4563499
宝物庫の理屈とかギルのメタ解釈としてはあながち間違ってないのになんでさが多いのは何故?

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4563855. 電子の海から名無し様2020年10月12日 07:07:37 ID:YyMTE1ODg ▼このコメントに返信

※4563404
年単位での地道な活動を忘れるなよ
公式が組み込んだネタだけでなく、何故か不具合まで呼び込む女やぞ(立てこもり事件等)
ぶっちゃけ今回のぐだぐだで影も形もないのに違和感感じるレベルで今まで影が濃厚やったからね……

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4563856. 電子の海から名無し様2020年10月12日 07:11:24 ID:YyMTE1ODg ▼このコメントに返信

※4563409
でも、酒呑ちゃんの台詞のせいで納得しかない
あの時代の武者が、らっきょで式が言ってたような人外じみた連中だとすると、そんなの相手にもぎもぎフルーツ(スイカ)できるやつは鬼とかそんなんだよ!みたいな

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4563859. 電子の海から名無し様2020年10月12日 07:18:18 ID:QwNDEzMDQ ▼このコメントに返信

>>569
くっそ、そんなこと言うから学園物のヤンデレショタな性格のめんどくさい系男子が頭に浮かびやがったじゃないか!

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4563865. 電子の海から名無し様2020年10月12日 07:45:56 ID:MyNjA0OA= ▼このコメントに返信

※4563812
歴史学でそれはアカン
理論歴史学もあるっちゃあるけど、過去マルクス主義に傾倒し過ぎた反省があるし、何より個々の人間の行動は天文・物理のようにかっちりとした法則性があるわけじゃないから、何の史料もなしに仮説・理論だけで歴史を考えるのは、ただ自分の考える型通りに歴史を当て嵌める作業になってしまう
きちんと文献史料に基づいて事実究明を第一に、史料に書かれない部分を論理的整合性で「取り敢えず」埋めておく、という姿勢でないと
新史料が見つかったらガラッと変わるわけだし

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4563897. 電子の海から名無し様2020年10月12日 08:15:53 ID:A1NjE1Njg ▼このコメントに返信

※4563372
土蜘蛛も伝承とはかけはなれた名伏しがたいみためだったし型月古代世界エイリアン跋扈しすぎだな

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4563932. 電子の海から名無し様2020年10月12日 08:31:29 ID:UzMDQ5NDE ▼このコメントに返信

それにしても酷い当て字である

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4563950. 電子の海から名無し様2020年10月12日 08:47:33 ID:UzODczNzY ▼このコメントに返信

※4563865

史料は限られているんだから仮説から入ることは大切だよ。
大事なのは「史料批判」。
一次史料・二次史料をもとに、仮説を崩す(削る)作業のためにこそ、史料は重要。
仮説だからという理由で批判・否定はできない。批判のためにこそ史料を用いる。

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4563964. 電子の海から名無し様2020年10月12日 09:02:58 ID:EwNDMzOTI ▼このコメントに返信

項羽の謎の愛人って設定以外無いから、中国産真祖で自爆癖ある先輩ムーヴしてくるポンコツ美人にするね。

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4563991. 電子の海から名無し様2020年10月12日 09:41:35 ID:g0MjUwNzI ▼このコメントに返信

※4563748
生粋のシャーロキアンってが型月ガチ勢以上のガンギマリだからなあ。
「終局的犯罪」にしたって、
「モリアーティは超一流の数学者なんだからそいつの研究が超一流でないはずがない。
 何?それなら科学の歴史が変わっていたはずだ?論文が危険視されて闇に葬られたからだよ。
 何?コナンドイルの知識不足から来る勘違い?ホームズシリーズを書いたのはワトソンなんだが?」
こんな感じだし。
話はめっちゃ面白いから、オススメだよ。

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4564090. 電子の海から名無し様2020年10月12日 10:27:07 ID:AxNTc4OTY ▼このコメントに返信

※4563379
逸話が少ないと…さ、盛り放題…?(ドキドキ

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4564094. 電子の海から名無し様2020年10月12日 10:30:04 ID:AxNTc4OTY ▼このコメントに返信

※4563748
アシモフ由来とかそれだけで話広げられるレベルやん…

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4564098. 電子の海から名無し様2020年10月12日 10:31:55 ID:AxNTc4OTY ▼このコメントに返信

※4563964
盛るってレベルじゃねぇぞ

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4564127. 電子の海から名無し様2020年10月12日 10:45:49 ID:MyNjA0OA= ▼このコメントに返信

※4563950
せやかて、仮説の構築にも史料は用いるわけで(典拠となる史料ゼロの仮説はないでしょ?)、そこで自分の考えありきになってしまうと、そもそもの史料の取捨選択から読み方・解釈まで恣意的な分別をすることになってしまう危険があるぞい

そいで史料批判ってのは、史料自体の成り立ち(同時代性があるか、後世の改変が加わってないか)や作成意図(わざわざ後世まで残る記録にしてるんだから、作成者の何らかの意図がある場合が多い)について検討を加えて、史料自体の記述内容の信憑性を考えるものであって、仮説批判のために行うもんではない
史料批判に耐えうる「確からしい」史料の内容は、仮説の有無に関わらず「取り敢えずは事実」として受け止められるんだから

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4564180. 電子の海から名無し様2020年10月12日 11:12:12 ID:YxMjMwODA ▼このコメントに返信

※4563472
パスワードシリーズの彼なら一応直系じゃなくてお兄さんの子孫だったはず

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4564198. 電子の海から名無し様2020年10月12日 11:27:45 ID:cyMTQxNjA ▼このコメントに返信

バリバリに盛られたアビーやぐっちゃん。

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4564202. 電子の海から名無し様2020年10月12日 11:30:04 ID:cyMTQxNjA ▼このコメントに返信

※4563445
そして逸話がないので地球由来の無敵吸血鬼真祖にされたぐっちゃん。

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4564368. 電子の海から名無し様2020年10月12日 12:48:07 ID:M3NjMxOTI ▼このコメントに返信

※4563385
もう数ヶ月どころか半年ぐらいなので起きるのです……

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4564537. 電子の海から名無し様2020年10月12日 14:30:39 ID:cyMTQxNjA ▼このコメントに返信

※4563964
項羽虞美人モリモリ超解釈の裏で間引かないとどうしようもないのに56される事を理解して受け入れない人間達マジクソ、迫害してくる人間達は酷い奴等とレッテル貼られてマウントとられる当時の人々。
当時の人いないからいいけど今でいうと毛沢東美化しつつ被害者煽りしてるようなもんだから割とヤバイ。

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4565121. 電子の海から名無し様2020年10月12日 18:46:01 ID:I1OTU2NjQ ▼このコメントに返信

※4563389
最近被害者の遺物に残されていた体液のDNAから「ジャック」が特定されたね

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4565230. 電子の海から名無し様2020年10月12日 19:38:09 ID:EzMjE0MzI ▼このコメントに返信

円卓の騎士にトランスフォーマーがいるのに比べたら、多少はね?

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4565537. 電子の海から名無し様2020年10月12日 21:27:47 ID:MxMzExODQ ▼このコメントに返信

※4563460
金田一耕助「わかる」

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