【FGO】新選組のメンバーも増えてきて組織に対する各々の感情を知ると近藤さんがどんな人なのかも気になってくる

ゴリラ

拳を口に入れるのが得意なゴリラ

近藤さんチラ見せでいいからストーリーで姿拝みたいなぁ

新撰組を立ち上げなかった方が長生きして幸せになってそう

きっと不器用ながらも、誰よりも仲間のことを考えて、努力をして、皆に慕われたゴリ…人間だったんだろうな…

山南さんは「近藤さんについたこと」というよりその選択の結果行き着いた結果に納得できてないアルトリアパターンではないかと

近藤さん、出世と言うか武士になりたがってると言うイメージが有るけど実際には何度か武士にしてやるよ？って誘いを断ってるので正直そのイメージは怪しかったりする。
まぁ新選組は実態を調べると全体的にイメージがぶっ壊れちゃうのだが。

山南先生のほうが実際には気性が激しく、土方さんのほうが優しい気の良いあんちゃんだったとかそんな話が出てくるし。

新撰組の創作だと近藤←土方の感情が強す過ぎる

武士が斜陽の時代に武士に成りたい成り上がりたいってのもなぁ…うん時代が悪かった

>>501
龍馬が「むしろ……」と疑問呈してたあたり、抑止側の気がするのよねあの二人

>>173
投降したのは土方さんの説得もあったからだっけ。
その結果があれじゃ副長も最期まで走るしかなくなったんだろうなぁ……

とりあえず宝具はバスターって事はわかる

まあ真剣にあの幕末の日本をどうにかしようと思ってる人間は、新選組に籍を置こうとは思わんだろうなぁ。
至極当然に滅びるべくして滅んだというかなんというか。

近藤さんこれノッブみたいにカリスマが変な効き方してない？

婿養子になったから不細工で陰気な奥さんに強く出れなかったらしい

※4563201

斜陽の時代だったからこそそういう憧れを持つ連中が産まれたのだろうな。なんとなく終わりが近いのを特に頭が良くなくても悟れてしまう空気というか時代というか。終わりが近いからこそ今こそ、みたいな

※4563204
アーツで誠の旗もありそう

>>491
でもシンジ君はカヲルくんと出会ってそんなに時間たってなくても裏切られたことに激高してたし

というか新撰組の状況を考えるに、近藤さんがダメというよりは誰が局長をやっても詰んで(ry

>>175
使ってみたらどれぐらい来るのか、一人一人の結果見てみたい

新撰組は個人にじゃなくて「新撰組」って組織を拗らせてるイメージ

香取慎吾さんみたいなイメージがでかいです（大河ドラマ感）

>>176
実際たたき上げの刑事の方が出世欲ひどいって言ってたな

※4563199
土方さんはわりとおっかさん役で世話焼きだったみたいだしね

近藤さんは、腕は立って周りから盛りたてられる親分気質であっても、やっぱり芹沢みたいに政治的センスとかコネとかが無くて動乱の時代にはついていけなかったイメージ

※4563197
山南さん、新撰組の凋落していく時期にはいなかったしな。
死後の結果しか情報としてしか知り得なかったとしたら、
新撰組は舵取りを間違えた、と思っても仕方ない部分はあるかも。
まあまだ本当に本音を言ったのかどうかわからんけどな。

※4563210

長い期間の積み重ねも大事だけど、短いが濃度の高い関係からのそれもあるってことよな。他からみればそうでなくても当人達にとっては濃い関わりだったかもしれんということ

※4563204
アーツ宝具で、攻撃コマンドがバスター3枚構成だゾ

※4563196
後はストーカー癖がなければ

※4563205
それは160年後の「今」から当時を全て俯瞰できるから言える事であって
当時は少なくとも生きてる間は自分の道が正解だと思って生きてただろう

近藤勇が早く登場してほしいような、して欲しくないような微妙な気持ち

※4563206
だから司馬遼太郎の作品を筆頭とした創作物で
近藤さん｢もうトシが作りあげた『俺の考えた最高の新撰組局長』を演じるの疲れた｣
と喧嘩別れして処刑されるってのが定番のひとつ

※4563197
最終的に新撰組が崩壊していったから、もしも芹沢を選んでいたらどうなっていたのかを見てみたいというインテリの悩みみたいな感じなんだろう。

※4563199
土方さんは下の面倒見がよく、隊士たちから母と慕われた、とかいう話もあるらしいしな。
サーヴァント土方歳三はそういうエピソードも拾ってくると思ってたんだけど、経験値氏のキャラメイクは凄く王道というか、パブリックイメージに寄せてる感じよね。
人気鯖が多いし、キャラを作るのがとても上手い。

※4563194
もしかしてラストぐだぐだは
織田軍🆚新撰組！？

つまり近藤さんがオルガで芹沢がマッキーなのか…

近藤さん実装されたら、最終再臨の絵は現存してる写真の名残を残してほしいな。

※4563217
まあ実際舵取りは間違えたんだろうけど、時代が時代だしな……。バッドエンド確定ルートみたいなもんだし。

>>576
今回の回想であの時土方さんだけ隊服じゃなかったけど、単純に描き下ろしが無かっただけで普通に隊服なのかね？

※4563200
だって遺志を受け継いで北の果てまで行っちゃいましたし……。
確かに狂戦士ですよ。　間違いなく理屈では語れない。

※4563220
超人や叔父上か何かで？

※4563203
FGOだと徹底抗戦しようと思えばできたけど心が折れて投稿してるんだっけ？

実際のところはろくに武器も持ってないところを数倍の兵に取り囲まれてたから投降か自決くらいしか選択肢がなかったらしいけど

幕末は時代とタイミングが悪かったとしか言いようが無いからなぁ…将軍含めて、優秀な連中は結構居た時代だし。

※4563209
一人くらい「誠の旗」を（ゲームで）メインに使う隊長がいてもいいよね

山南先生一ちゃんの裏切りはシナリオでそこまで深く関わってないからショックはあんまり無かったな
卑弥呼も悪い人達じゃないって言い切ってるのもあるし、身内だった沖田さんはショックでかいのはしゃーないけど

※4563211
会津藩からしてアカンことになってからね……。お給料もまともに払えないのは流石にね……

近藤さんはお人好し系の完全に良い人よりもちゃんと清濁の濁の部分もある人物にした方が良いキャラになりそう。新撰組が綺麗事の集団じゃないから善い人押しは新撰組を掘り下げる程に違和感や歪みが出ちゃうと思う。だから永倉さんとか反近藤さんみたいな人と一緒に実装できるとバランス取れそう

※4563232

確かあの隊服、土方さん嫌ってたんじゃなかったっけ

沖田さんも基本的にどの創作でも近藤さん大好きだよな

※4563197
そっち方面っぽいよね
山南さんはあそこで芹沢さんを暗殺しなければ新選組に別の結末があったではないかと考えているのかもね

※4563241
いや、他の隊員にも不評。目立つし。確か実際に使われてた期間はめちゃくちゃ短いはず。

なまじっか頭がいいから「あの時別の道を選んでいれば」って考えちゃうんだろなぁ山南さん
でも大体その別の道も早々に詰みになるオチだったりするのが世の常

新撰組は入れ代わりが激しすぎて新撰組の規模事態は数百人だけど新撰組にきちんとした帰属意識もってるのはせいぜい数十人だしなぁ。

土方さんも蝦夷いってから率いてるのは伝習隊などの旧幕府歩兵連隊からの借り物だし。

※4563205
いやいやそれは穿ち過ぎでしょう
幕府側だってフランスの伝手辿って軍備整えたり西洋に諸外国に留学させたり何もしなかったわけじゃない
新政府の指針だって、幕府の小栗忠順の考えていたものの重なっている部分がかなり、体制側に属していたからといって体制側から国のことを変えようととしただけで国のことを考えてないとかそういうわけじゃないだろ

土方さんの突き抜けっぷりはバーサーカーだからでは無く土方さんと言う人の突き抜け具合がバーサーカー染みた物なんだろうなと感じる

※4563195
かもしれんが、
あの時代の自称含む志士やら
草莽屈起の活動はどういう道選ぶかを
問わず身命懸けてなんぼの物だったし

今の時代の価値観で判断しちゃいかん。
以蔵の土佐勤王党も玉砕した天狗党も
みんな結果だけ見れば惨いものだが

※4563199
近藤さん、案外政治的なパワーゲームのバランスも理解して立ち回ってたフシはあるんだよな
パブリックイメージよりも頭は切れるし、腕も抜群に立つ超人
まあ、幕末の動乱は運もなければ切り抜けられるものじゃなかったんだが

近藤さんは今後のぐだぐだイベで登場するのが先か、それともレッドラインでの出番が先か

※4563194
現状、アルトリアが不在のまま円卓の騎士が次々実装されてるような状況よな、新選組。
これはこれで面白いと思うけど、やっぱりどんな人だったのか見てみたい。
芹沢さんが、なんか凄く近藤勇っぽい外見だったし本人は割と外したデザインが来る可能性もありそう。

※4563199
出世欲とか名誉欲が強いってのは近藤嫌いの司馬の創作だと思ったほうがいいと思う。百姓といっても比較的裕福なうえ近藤家に養子入りして跡取りになる順風満帆な少年時代送った近藤が侍コンプこじらせてたとは考えにくい

経験値君、一人でもいいから拗らせとかしてない爽やかなキャラは考えていないんですかね？新撰組(or織田軍)と皆んなは好きだったけど最後がアレなのは仕方ない。また会えて嬉しいよ、ハハハくらいサッパリした奴いないの？

※4563199
ただ山南先生は気性が激しい面があるとはいえ地元の人達等からあの人は親切だったと慕われてたから基本的には温厚だけど一線を超えるとプッツンタイプだったんだろうなあとは思う
宿所だった八木家の息子さんからも子供が好きでどこで逢っても何か声をかけて貰ったと語ってるし

あんな最後だし生前を後悔して刀捨ててるパターンかもね。

神輿として担ぎ上げるには担ぐ側も神輿そのものも重すぎたんだな

愛国はまだ郷土自慢の延長みたいなもんで済むかもしれんが、
憂国とか言い出す奴には碌なのいない感あるな…

※4563214
自分がドラマ放送時期に剣道部だったのもあるからどハマりしてたわ、新選組。毎週日曜夜が楽しみで仕方なかった。
そしてブームに乗っかった本屋のコーナーで新選組の本を買って登場人物たちの末路に「あっ」となった。
史実にネタバレも何もという感じではあるんだが。

近藤さん実装イベやるなら加納鷲雄出して欲しいな
実質近藤勇に最後のトドメを刺した隊士だし

※4563226
もしかして、敢えて今回芹沢を選んで彼の指針に従った結果、救いようのない最悪最低のルートに辿ることで逆説的に自分が生前に近藤さんを選んだのは間違いじゃなかったって証明したいのかもしれない

※4563249
少なくとも戦前から
創作の種になるくらいには

良かれ悪しかれ後世の日本人の琴線に
触れるものはあった訳で

ぐだぐだで新選組関連のイベントをやるとしたらスポットライトに当たるのは間違いなく永倉新八だろうな
彼がいなかったら新選組が歴史に残ることはなかっただろうし、虞美人が座に登録されることで項羽が英霊として登録されのとは逆に特異点で生前の永倉新八が消滅することでカルデアの沖田さんたちが消滅する事件が発生するとか

※4563195
若死にする英雄の大半はソレだがね

まぁ沖田さんは持病だから大半から漏れる例外で平和に暮らしても若死にしそうだけど

>>491
たった2日とはいうが、世界には25分で3回もメガトロンを裏切るスタースクリームというレコードホルダーがいるからなあ
2回許さなきゃ3回裏切れないから両者の間には厚い信頼関係があることが窺える（白目）

※4563244
当時の感覚ではかなりダサいらしいのよね。あの色も含めて「野暮ったくてダサい」と。だからトレードマークとなった隊服は黒だったらしいね。

経験値ここんとこは戦国鯖とかに力入れた印象だけど
今回の斎藤実装でまだ新撰組掘り下げる気あるようだし
沖田さんのマイルーム会話的に永倉か近藤もいずれ出すと見ていいのかね
三強とトップと副長もでりゃ充分すぎるだろうし

※4563247
幕府にじゃなくて新撰組がって話なんだから政治家を目指す人がSPになって何ができるんだって話だろ

※4563249
銀英伝のマル・アデッタ会戦じゃないけど
「負けると分かってても250年続いた国家に
殉じない軍隊や武士に存在する意義はあるのか？」
って話になるしな…一般的な倫理とはまた別の話

個人的に山南さんは良くも悪くも不器用に生きていけない人っていうイメージ。頭が回るし周りも見れるからこそ近藤さんを選んだ新撰組が進んだ道に疑問を持ってしまったかなぁって

※4563202
一ちゃんがぐだを仕留めに来てたのがどーも本気臭かったのも、あくまで「抑止側として芹沢を止める為ならぶっちゃけぐだの正史はどーでもいい」的な割り切り　と思えば納得はいきそうね
あの場は殺ったようにみせて実はギリギリ生かしてましたor以蔵がこっそり護衛してるのホントは気付いてた　の可能性も十分あるけど

※4563214

個人的には船越英一郎（龍が如く感

※4563203
まぁ「勝手に一人で走ってろ」と別れた一ちゃんもまさか死んでも走り続けてるとは思わなかったろう…

生前から国盗り下克上的な出世を目論んでたとしたら、芹沢がトップになった場合どっかで芹沢も新撰組ももろとも潰されてたんじゃないかな……

※4563268
スタースクリームは裏切るって事自体が個性の一つみたいなもんなので、例えとしては逆に不適切だと思う

※4563254
織田サーはノッブ拗らせてるし、新撰組は新撰組拗らせてるし……森くんとマクスウェルの悪魔？ あと李書文。森くんは織田サーだけどそこまで拗らせてはいなさそう。本人ぶっとんでるけど。

※4563260
水戸天狗党と言う最大級の闇。（恐ろしく血なまぐさいんだよなアレ）

山南先生は近藤さん選らばなかったIF見たがってるけど多分芹沢さん選んでも結局新撰組詰んでしまうんじゃないかな…

※4563248
色々あって敢えて鬼として振る舞ってる感はちょっとする

※4563217
新選組って当初は朝廷側の官軍だったんだよな。京都御所の守護とかやってたわけだし。
それが気が付けば佐幕派、賊軍として追われることになってたわけだし、舵取り間違えたと思うのもまあ分からんではない。
あの辺、情勢の入れ替わりが激しすぎて現代から見てもよく分からなくなるから、当時の当事者からすれば舵の取りようもない激流だったんだろうけど。

※4563282
来年の大河でやるっぽいから覚悟しておけという情報がある

※4563254
ほら、そこに非常に明るくて爽やかな森君が居るでしょ？

※4563217
というより山南さんの死を起点に凋落していくイメージ

※4563283

多分詰むタイミングの違いレベルよね……

※4563253
とはいえ物理的に裕福だからこそ地位や名誉はコンプレックスの源になるからね

※4563286
アレを！？地獄絵図みたいなアレを！？

※4563288
油小路事件みたいな胸糞作戦とかもなかったかもな

田舎の剣術道場から始まり、そこから幕末動乱の中にまで人を惹きつけるカリスマ性を持ち、池田屋2時間ノンストップで斬り合いをした上で無傷というバケモノ
……であると同時に周囲によいしょされるとどうしようもなく増長して多摩時代の仲間から失望される俗物根性の持ち主というのが近藤勇という男だからな
あと姉妹丼を敢行する凄い漢だ

>>177
完全体に近い新撰組を呼べる旗持ちは誰だろうね？
とりあえずぱっつぁんが旗を使ったら原田と藤堂と島田さんは来てくれそう

自分らが想像する近藤さんの性格の大きな割合って写真あるからだろうなと思う。あのゴリｒ…ガタイが良くて横に広い強面のあの写真で考えられるリーダー像って、どちらかと言えば気のいいあんちゃん系のイメージがつくっしょ
あとはまあ、近藤・土方・沖田の三人中心で多く語られてというのも大きそう。幕末を戦い抜いた意志の硬い副長・年下の夭折美形天才剣士が慕う人となればそんな曲者を受け入れられる器の大きい人というイメージがつくだろうなあと

※4563285
倒幕側も攘夷どこいったねんって話にもなるしのう

※4563242
だって沖田さん史実でも近藤大好きっ子なのが判明してるし

※4563253
近藤嫌いというよりは主役にした土方と対比させるためだと思う
土方を出世欲とか名誉欲と無縁な純粋な武士として描く上で近藤をその真逆のキャラにして読者に対比させてる
函館で最後まで戦った土方と対比させるために榎本を降伏主義者にしたのと同じ（実際には土方死後も官軍からの降伏勧告を何度も拒否した挙句、最後の総攻撃の前日になって降伏してる）

※4563282
新政府の要職に水戸藩出身者がいない闇の深いアレ

※4563201
天然理心流は八王子同心(江戸を通じて半士半農の武田遺臣)が学んだ流派だからなぁ

※4563205
あの時の日本って確か開国するか外国とは敵対する状態だっけ？
いつの世の中も変化が来ると争いが起きるよね。今は昔に比べたらまだましかもだけど

※4563266
新選組を英霊にした功績で老年の頃の姿で現界したっていうのもアリかな
そうなると「誠の旗」との相性が一番よさそう

※4563276
斎藤一は坂本龍馬ではなかったのか…(龍が如く感)
あと戦闘は基本左手の平突きではないのか…(るろ剣感)

>>505
幕府は恭順したのに勝手に幕府軍名乗って戦い続けた連中の幹部だけどね。新政府からすれば残党どころかテロリスト。

※4563197
俺もそっちだと思っていたので、近藤さんに失望した系の話が結構聞こえて驚いたよ

※4563216
つーても芹沢さんの政治力とか解り易く某ノッブの野望的な物で言うと良くて５０～６０くらいで小組織の運営位がせいぜいなんじゃね？
幕末の動乱を切り抜けれたのかって言うとちと疑問。
最悪新選組を切り捨てて自分は生き残るくらいの政治手腕とかは有るかもだけど。

※4563250
政治家近藤勇は大政奉還で幕府がなくなるとなってと完全に発狂しちゃったからなぁ…
大政奉還派の御陵衛士を粛清して朝廷激怒させて大事な時に慶喜達に迷惑かけるわ、御陵衛士粛清した結果残党に狙撃されて二度と剣は振れなくなるわと自らの行いで政治も剣も道が完全に途絶えちゃった

※4563298
永倉新八は思いっきり油小路事件で暗殺してるし、藤堂平助は最後の最後で思いっきり新撰組恨んでると思うんだけど

※4563254
徳川家康の影武者はそもそも人柱扱いで卑屈になってるしな

※4563305

心情としてはやりたくない方が強かったのだろうけど、ちょうど横で戦争して列強にボコられた大国があったから……

※4563199
幕末で司馬先生が書いた人間は司馬史感に汚染され過ぎててなぁ……
作品は抜群に面白いけど、なんとも言い難い気持ちもある

※4563207
「美人じゃないから浮気するされる可能性が無いしよく夫に尽くしてくれるから」って理由で近藤さん自ら選んだんだっけ？

※4563288
大河ドラマでもそっからだったよね
どんどん内容が重く暗くなっていくの

※4563211
むしろ、「近藤さんがやったから多少寿命が延びた」まである。
全体的に個々人の性格とか情勢の推移とか、新選組への評価の仕方は難しすぎる。

・・・だからこそ、語るのは面白いってのはあるが。

※4563216
コネと政治は地味で見映え悪いから創作物じゃカットされがちだけど、実際には一番立ち位置を動かしてるもんだよね。歴史物で気になって調べてみるとそこで躓いてる人や状況ってスッゴク多いし、逆にそこをカットすることで理想に燃える集団や義に厚い人物像が出来上がったりするから面白い。

※4563254
他の創作のイメージで新撰組の原田さんと前田利家は爽やかなイメージがある

前田さんは他の方向に拗らせてそうだけど

※4563317
司馬一人というより、先達の作家の影響もそれぞれ大きいと思うけどね。
新撰組だと子母澤、家康とかだと山岡、他にも吉川とか海音寺とか錚々たる歴史作家がいてそれぞれにひきづられてるのはあるよね。

※4563268　※4563280
基本駒としてしか動けないのが多いデストロンにおいて自分で考えて行動できるスタースクリームは貴重な存在ですしお寿司。

※4563199
新選組を抜けた隊士によると「沖田と井上(源三郎)は無暗に人を斬り殺すから特にアカン」と言われてたりするけど、創作だとこの二人は割と温厚なキャラとして描かれてるしな

※4563196
何かプログライズキーを無理矢理こじ開けそうな・・・

※4563312
あれ？逃してやろうと計画してたけど藤堂が気づかなくて作ってくれた退路に進まず死んだって聞いたことあるけど違うの？

今回、後悔や失敗してることをやり直してるのが多いかも。
竜馬はいぞーさんに相談してる。
いぞーさんは仲間のピンチに駆けつけられた。
軍神は自分だけでなく、集団の仲間を作って戦おうとしてる。
ノッブは後を任せたをカッツに言えて、カッツもこれに応えるだろう。
鴨さんは新撰組の存続に全力で計画を進めているし、山南は近藤さん以外の選択を試している。
斉藤さんと沖田さんは離脱関係なんかな？

※4563312
永倉は試衛館からの付き合いの藤堂だけは逃がそうとしていたけど乱戦で討ち死にしてしまったなんて証言もあったりするからなんとも

※4563285
蛤御門の変で賊軍になった長州が何時のまにやら官軍だしなぁ

※4563310
それ政治手腕って言っていいのか……？
でも芹沢さんでも結局新撰組は潰れてたよね。時代の荒波どころか台風に巻き込まれたようなもんだし。

※4563332

そっちは最終的にはそれが正式仕様になったからセーフ

※4563333
いや、逃がそうとしたって逸話はあるけど、伊東を暗殺したうえで御陵衛士を抹殺するために伊東の死体を市中に放置した時点で信頼も何もないと思うんだけど・・・

※4563300
長州も薩摩も当初は夷狄討つべしで戦争起こしたけど当たり前のようにボロ負けして攘夷とか無理だって気付いちゃったからな……

※4563341

向こうの大砲が届くのにこっち届かないんだもんな。

※4563328
「史実と比べてウソだけど明らかにそっちのほうが面白い」っていう創作の地層が重なってるからね
新しい創作するなら、むしろそれに乗っかるほうが面白いに決まってるって感じで

※4563252
榊原良子や小山茉美とかが声当ててるような女傑が来る可能性が…？

※4563333
藤堂も伊東達同様数日間死体野晒しにして回収もさせなかったんですよ…
永倉は他にも「御陵衛士による近藤暗殺計画!!」とかも主張してたけどこれもまた怪しいんだ
…つまりまぁ、油小路での新選組の行いはそういう言い訳でもしないといけないくらいには情も大義もなかったということでもある

※4563343
FGOもあんま人のことどうこう言えないしな
原典や史実と違ってるけどこっちではこう(こういうキャラの方が面白い)ってのが当たり前になってるし

※4563253
大河ドラマで黒船へ抱いた感情が『脅威』だった近藤土方と『好奇心』だった坂本の対比は面白かった。
個人が藩を出るのにも制限があった時代、『上京』への想いはは現代の田舎の若者が抱くモノよりも特別だったんだよなぁ。

※4563344
そろそろ高山みなみさんや林原めぐみさんボイスキャラほしいなぁ

トリューニヒトは売国奴だろ！？
それはそうと試衛館メンバーにとっての近藤さんはそれこそ道場主の跡取りだし子供の頃からの兄貴分だから、(ふさわしいかはともかく)時代的に立てるのが当然みたいなのはあったろうな

土方「函館まで行って戦ってきた。　近藤さんが死んでから一年くらいは戦ったかな」
斎藤「会津まで戦ってきました。　負けっぱなしは性に合わないから、西南の役で
　　　薩摩ボコってきました」

近藤「お前らの執念にびっくりだよ」

※4563200
創作じゃなくて史実の時点でかなり強い。

新選組や織田家じゃなくて竜馬や以蔵さんメインの話も見てみたい
武市半平太や他の四大人斬りの話もそうなんだけど坂本さんはあまり本心を語らないしマスターに腹を割るところを見てみたい

※4563317
司馬史観の恩恵を最大に受けてるのは坂本さんだと思う

※4563345
暗殺計画に根拠があるならさっさと上に報告しろってな
そもそも天皇の陵墓の護衛部隊を暗殺するってアホすぎない？

二刀流っぽかったから油小路で大暴れした服部武雄かなんて思ってたわ
マイナーすぎたか

※4563277
死んだら止まるだろ的なニュアンスだったからネ…

※4563291
芹沢さんもあっちはあっちで問題ある人だったし下手したら近藤さんの時より早かったまであるわな。

※4563357
伊東が倒幕のために薩摩と手を組んでると勘違いしたんだと思う

※4563237
ジャンヌ「旗の使い方ならお任せを！」

※4563345
完全な組織の私情と暴走としか言えない油小路事件。新撰組の闇の一つ。あまりに酷い話だし伊藤一派が極端な悪役にでもしないとあまりに新撰組がダークすぎる。

近藤さんの史実エピで嫁さんに着物の背中に髑髏の刺繍して貰って出稽古行ってたってあるけどあの髑髏愛嬌あって可愛いよね

※4563211
まさに動乱の時代だからなぁ
すごい勢いで情勢が変化していくあの激動の流れの中でうまく立ち回るって相当難易度高いと思うわ

※4563357
御陵衛士っていうのは僕ら勤皇家ですって意思表明と建前だよ
実質は倒幕に動くための下準備であのまま放置してたら新撰組の内情を片手に討幕派に合流してた
それを危険視したから始末しちゃおうぜって話になった

復興素材集めにネロ、アルトリア、モードレッドのあたりのぐだぐだ登場済み（ほかにもいるかもしれんが）の全体剣セイバー誰かいれてくれませんかねー。
斉藤さん以外のセイバーが沖田さんだけだし。＞素材
今回の復興素材埋めるのが割とつらい
※4563252
ぐだぐだシリーズが沖田さんだけだし。まあしゃーない＞新撰組
帝都書いた当時にそこまで構想があったのかも不明だし。

※4563356
御大本人が出版前から「創作だから！」と強く主張してたのにね

※4563226
経験値が考える伊東甲子太郎がどんなのかは置いといて
芹沢鴨と伊東甲子太郎が手を組むとか想像つかんだろうな
……いや、この時点で近藤さんが追放されるのが目に浮かぶ

※4563366
伊東は穏健派だったから過激派だった薩摩との繋がりなんて全然なかったんだが
そして新選組が伊東を暗殺し御陵衛士を襲撃した結果、思想集団としての御陵衛士は消滅して襲撃から取り合えず逃げ込んだ先が薩摩藩邸だったので薩摩に取り込まれるという皮肉

※4563369
近藤さんは嫁さん想いだったからね。当時だと珍しい銀の指輪をプレゼントしたりとかしてるし。あのまま多摩の田舎で暮らしてたほうが一家庭人としては幸福だったのかもしらないが、時代が許さなかった。

※4563346
人のこと言えないと言うより最たるものだと思う
だからこそ史実と切り離したキャラとして楽しまないとなぁ、とも思う

近藤さんが人望あったっていう史実エピソードってないからなあ
「この人はこんなに人から慕われていて～～」なんて証言が残ってるほうが珍しいだけではあるが
とはいえ土方さんの方は函館でそういうエピソードがザクザク残ってるんだけど

※4563226
実際、芹沢が生き残ってたら新撰組はどうなってだんだろうな
上手く立ち回ってもっと長く残ったのか、それとも上手くいかなくて史実より早く消えることになるのか……
正直、創作だと手のつけられない暴漢みたいに描かれてるものが多いせいか、芹沢さんってあんまりいいイメージがなかったりする

※4563318
義理の母親が美人だけどひどい性格で近藤さんが病むくらい悩んだ。だから近藤さんとしては「美人でも性格が悪い女はダメだ。醜女でも気立ての良い人の方が妻にはほしい」て文脈なので割と切実な主張

※4563380
新選組物における伊東って新選組に都合がいいように変えられがちだからなぁ…
世間一般のイメージに忠実ってのは経験値鯖のいいところでもあるんだけど、もし出すならそういうイメージに沿った悪役にして欲しくないという悩み

※4563345
その発端が今でも謎なのよね
残された史料的には当時の伊東は対話を重んじるものばかりで暗殺計画らしきものが全然ないし、倒幕で薩摩と結んだと言っても近年では伊東らの一派は倒幕派とはいえ松平春嶽の思想に近くて緩やかな穏健派で薩摩藩とはむしろ距離を置いていたという説もあるし不明な点も多い
一応御陵衛士が長州藩に対して寛大な処分を主張する建白書を提出したことが決定的な亀裂になったともいわれてるが結局の所決め手に欠いてる状態ではある

※4563383
だから勘違いだっつてんだろ

近藤さんゴリラ顔だけど中身は繊細というか多摩時代にも義母に虐められて軽い精神病になって
局長時代もやりたいこと（攘夷活動）やれずにやりたくないこと（市中警ら）ばっかやらされて体調崩して会津から休養命令だされたりとめちゃくちゃストレス抱え込むタイプ
ある意味リアルゴリラ

※4563412
人望があったというか色々やらかしても憎めないから俺が支えてやらなきゃって周りがなるタイプじゃないかな三国志でいう劉備タイプというか
虎徹がらみのエピソードで虎徹手に入れた！って喜んで目利きの一ちゃんに大喜びで見せたら一ちゃんはこりゃ偽物だなって思ったけどあんまりにも近藤さんが嬉しそうにしてるから偽物って言えなかったなんてのもあるし

※4563206
近藤さんの斬首された場所の近くに近藤さんの墓があるんだけど、永倉さんが有志からカンパを募って建てたお墓なんだよ
敷地内には新選組の供養塔もあるし、近藤さんの銅像とかもある
さらに永倉さん自身の遺言で永倉さんのお墓もあるんだ……

※4563450
村正がきたら剣豪共は打ってもらおうとするんだろうかとふっと思った。

※4563195
みんなゴリゴリの攘夷者しかおらんから、立ち上げなくてもたぶん彰義隊とかになって上野戦争討死にルートに逸れるだけやで

※4563341
上陸されても湿地帯でのゲリラ戦で互角だったらしいけどね。

※4563497
新選組のメンツは別に攘夷主義者ではなくね？

※4563412
とりあえず土方沖田には猛烈に好かれてたってことだけは分かる

※4563501
書き込み的に多分攘夷派と佐幕派を間違えてる
まぁ、近藤達は幕府ありきの尊王攘夷主義者だったのでまったくの間違いではないんだけど

※4563501
本当にガチのノンポリだったのは主要隊士の中だと沖田さんくらい
それ以外は大なり小なり攘夷やりたい人たちで集まってるのが初期新選組
近藤さんも会津や調停に何回も「うちら攘夷しに来たんであって市中見廻りとかしたくないんです…」って文章上げてるし
どっかのタイミングで攘夷は無理だなってなって完全に治安維持組織になっていくけど

新選組は個々は優れた剣士なのだがまとまって新選組となると負け癖を発動する感じがある
構図としては円卓と全く同じ
例えばアルゴー組のイアソンみたいに頭目自体は雑魚でも統率力のある奴が率いてヘラみたいな絶対的エースを全体で支えるほうがチームとしては強いということなんだろう

※4563504
恐ろしい話をすると、そこまで断言できる史料はない……
状況的にそうかなー？みたいなアレですよ。
つーか、皆が知ってるエピソードに新撰組はびっくりするぐらい史料が少ないよ

芹沢鴨の実像は謎が多い
下村嗣次が本名というのも否定論があるくらい謎だらけ

永倉さん、近藤さん相手に拗らせてたらどうしよう……
あんがいさっぱりしてそうだけど

※4563219
鬼滅の煉獄さんやダイのアバン先生とかね。

※4563195
どのみち多摩の名士だから戊辰戦争の時に関わることになる
新選組のパトロンである佐藤彦五郎も日野の代表として志願兵率いて動いてるし
近藤さんが残ってたら間違いなくトップかそれに近い立場になる

※4563204
近藤さん、池田屋で沖田永倉藤堂がバタバタとリタイアする中で最後まで無傷だったって技巧派だし、割りとアーツ鯖な気もする

※4563310
芹沢以外の政治力はその数値以下しか居ないんだよなぁ
ノッブの人斬りサークルは言いえて妙

※4563211
なんというか、考えれば考える程日本の中のブリテンみたいに思えてくる

そもそも幕府側についてる時点で誰が局長でも最後は変わらん
むしろ自決しないで最後まで足掻いて生き残った斎藤と土方がいる時点で
近藤でよかったのでは

※4563501
攘夷の概念を『外国から日本を守る』まで広げれば、鎖国から開国までみんな攘夷だ
同時に勤王だって『この国難に天皇を立てる・祭り上げる』ことに反対した者はまずいないだろう

極論かもしれないけど幕末の人士は皆、広義の『尊王攘夷』だったと思うよ
幕府は必要か否か、誰がリーダーシップを握るか、外国に速攻で喧嘩を売るか時期を待つか、そういう方法論で対立したわけで

※4563545
永倉さんは近藤さん達に対して「俺達は仲間だろう！例え役職が違っても対等だろう！部下じゃないんだ、命令をしないでくれ…」
って言って出て行ったからな、そこそこ重い物がある

※4563246
島田魁みたいなガチの新選組古参兵は、最後まで土方の直率だったんだっけ？

※4563346
創作なんだからそれでいいんだよ
史実通りを楽しみたいなら歴史資料でいいもの

芹沢を殺したことで新選組はあそこまで持ったとも言えるし
滅亡したとも言えるよね
それだけ芹沢の才覚手腕は素晴らしく、近藤の人望もまた優れていて、お互いそれぞれが足りてなかった

酷い言い方すると新撰組って武士ごっこがしたい人斬りサークルだしな
田舎者の集まりだからそんなに賢くもないんじゃ

※4563320
新選組の物語は大体池田屋事件までが華で、そこから沖田さんの病気悪化や山南さんから始まる試衛館時代の仲間の死や離別、負け戦ばっかりで落ちていく一方だからね

※4563600
島田魁は守衛新選組っていう土方親衛隊的なののリーダーだけど同じくらい古参の隊士でも普通に通常部隊に混じってたりするから古参かどうかできっちり区別してるわけではないと思う
古参兵はそれだけ経験豊富だからなるべく前線に出したいだろうし色々とバランスは見て配置したっぽい

※4563273
　ヤンは独立商人の生まれだからか国家への帰属意識低いし、もっと階級や権限が低かったり、ラインハルトが「将来的には民主的な議会を開設するから手伝ってほしい」みたいなこと言われればさすがに裏切りはしないだろうけど静観決めこみそう。
　そしてヤンがそういうなら正しいんだろうとユリアン筆頭にヤン崇拝者や、救国軍事会議には参加しなかったけど政治家不信が強い層とかも一緒になって戦闘を拒否したら結構な数になりそう。
　まぁラインハルトはヤンと戦争したいから銀河統一しようとしていた面もあるからそんなこと絶対言わないだろうけど。

※4563197
芹沢の企みを非人道的で危険なものとは理解しつつも「今度こそ“新撰組はより良き国を作る為に戦い、それを成した真の英雄達の組織である”という評価、歴史を得たい」って気持ちを抑えきれなかったのかなと感じた

人望はあったけど政治能力は無かった人だね

※4563377
敵がランサーの所もう行かなくない？
茅が欲しいならバーサーカーでいいし

何気にフリクエ一番下位の奴以外は有利クラスと資材ボーナスが異なってるのよね
資材を効率的に集めたいならクラス相性等倍でゴリ押ししていくしかない

卑弥呼引けたならダブル卑弥呼でバスター素殴り周回は狙い目
マシュも卑弥呼の支援付きならオルナテウスで10万以上叩き出せるので粘土狙いで結構使える

※4563412
はっきりと嫌われてたらそういう風に伝聞残ると思うけど無いって事はそういう事

※4563317
創作を汚染とか言ったら現在進行系で偉人のネット検索結果を
汚染しまくってるFGOは何も言えないぞ

※4563294
あれの生き残りが政府側に回収されてたから近藤さん偽名で紛れようとしたの見破られたんだっけ？

山南さんは芹沢さん選んでた場合のIFを見てみたいと言ってるけど、他の人が言ってるように新選組が詰むまでの時間が遅くなるか早くなるかの違いしか無さそうなんだよな。
どっちかというと、伊東甲子太郎を御陵衛士に分離させずにその思想を取り込んでいった方が未来があったように思える。まぁ、そっちもそっちでどうなるか分からないけども。
ただ、その辺の話は山南さん切腹後だからなぁ・・・。

※4563648
史学部の教授が頭抱え続け「司馬史感」と呼ばれるくらい「司馬遼太郎」の創作を「真実」だと思ってる人が多いという話
社会的地位のある高学歴の人にもごろごろいるんだよ
創作だけで汚染にはならないよ？でもそこまで行くと汚染と呼ばざるを得ないんだよ
ちなみに本人も「創作」と念押ししてるのでとても不幸

型月芹沢鴨、新撰組自体には愛着があって、「この馬鹿な俺のペットの犬共をちゃんとした侍にしてやりてえ」みたいな人情はあったんだけど、土方さんからすると「いや、俺らお前の犬じゃねーし」って感じだったんだろうな。

※4563216
確かにフォロ方さんやってる副長はちょくちょく見かける

※4563273
ここら辺、自力救済・下克上を旨とした鎌倉〜戦国武士までの伝統的価値観を、朱子学などで上手く「武士道」的価値観に再教育できた感じ、徳川幕府って有能だったよな

※4563758
重箱の隅を突くようで大変申し訳ないのだが、司馬史「観」です…
近世史は特に司馬史観の影響強くて学界は途方に暮れてる感あるよね

近藤を直接知ってる人間がそれぞれあちこちに近藤の墓作ってるからそれだけの人望はあったんだろうよ

新選組時代の近藤さんは初期を除いて慕われていたかというと微妙
池田屋以降は現場に出ることもなくて政治活動メインだったからあまり隊士達との絡みもないから畏怖や尊敬はあっても親しみを持つ隊士はそれこそ古参メインだったと思われる
資料に残る近藤さん評も「大人物だ」とか「頭がいい」とかはあっても人柄を表すようなものが殆どない
逆に土方さんや山南さんは結構残ってることからも近藤さんがあまり市井の人達と関わる立場になかったことが予想できる

芹沢さんは悪評あって暗殺されちゃったけどそれよりも隊内からの不満一心に被ってそうな土方さんはマジで最後の最後まで生き残ってるのって二人は何が違ったんだろ

※4563287
実際、森君は経験値鯖の中ではトップクラスにさっぱりした性格だから困るｗｗ

※4563383
穏健とか過激とかの問題ではなくて討幕派に合流されたら困るから始末されたんだと思うよ

※4563197
生前の回想だと芹沢方云々なかったしやっぱり座で知っちゃってもしもあそこで…とか悶々としてたところで召喚された時まさに分岐点の芹沢さんがいてグラッときたっぽいよね。

※4563295
こうしてみるとそこはかとなくイアソンっぽさが感じられるな。調子にのると破滅ルートまっしぐら

永倉や斎藤が実戦は無我夢中で道場の稽古とは違うと残してる中で、故郷への手紙で池田屋でのことを普段の稽古通りだったと伝えてるのがヤバイ

創作だと組織運営や隊内統制の部分がまるごと土方さんの手柄になってるから過小評価されてる面があると思う

※4563801
それも｢燃えよ剣｣以来のイメージで、残された手紙や証言だと結構気さくだし試衛館以来の隊士も(若い頃は剛直だったけど)母のように慕われていたと言ってるのでキツい近藤さんに対して優しくフォローする役割分担だったぽい

円卓にも太陽ゴリラおるし、新撰組にも拳口に入るゴリラいるから円卓の騎士と新撰組って似てるよね…（内ゲバと裏切りが原因で滅亡）剣士と槍使いの率も同じ位。どっちも結末が…

芹沢の時も油小路のときも敵対し始めた派閥を皆殺しにする決断の早さと徹底ぶりがすごい
幕府側維新志士側でこの部分に関して飛び抜けて優れてるし発想が江戸時代の侍じゃない

※4563758
作品が面白すぎるから仕方ないね
そもそも歴史小説全般どころか講談の時代からずっと存在する現象だし
庶民がそこまで正確に歴史を把握する必要もないさ
学者さん方が正しい歴史を研究してくれればそれでよろしい

※4563225
その感じだと近藤さんが走りきって疲れてしまったオルガ団長にしか思えんわｗ
よく考えれば成り上がりものなんだからオルフェンズは新選組モチーフでもおかしくないんだけど、
そうなるとやっぱ芹沢局長自体がヤクザまがいで資金集めて、一旦捕まってるのに今度は体制側に着いてヤクザ家業的に豪腕奮って、やってることがほぼヤクザじゃねぇか！だからなぁ
ここを掘り下げないと近藤さん出すには下地がペラくなっちゃうから実装順て大切だわ

※4563260
偉い人たちが愛国を叫ぶ状況は「誰が見てもヤバイ」レベルなので共感得やすいのよ
これが「憂国」になると「国民は平和ボケしてないでもっと危機感持てよ！」ってニュアンスなので過激化しやすい

※4563587
>>極論かもしれないけど幕末の人士は皆、広義の『尊王攘夷』だったと思うよ
実際あの当時の日本人にとって尊王攘夷は現代における民主主義や基本的人権と同じ全ての人が共有する価値観だったと思う
「天皇を敬う」「外国の侵略から国を守る」というのは当たり前の話で、天皇なんていらないとか外国に支配されてもいいなんて考えの人間はいなかっただろうし

新撰組目線で舵取り間違えたとか言っても仕方がないんじゃないか。佐幕派の中心にいた会津藩のお抱えの治安部隊であって政治結社じゃないんだから。
近藤が時流を読んでたらとか言うけど、時流を読んで独自行動始めて薩長についてたとしたら現在のような愛され方はしていなかったと思うぞ。
斎藤が会津に義理立てして会津戦争を最後まで戦ったり、土方が函館で一人新撰組を貫いて死んだことが日本人の判官贔屓感性に響いての現在のイメージになったんだろう。

近藤さんは俗物と言うか分かりやすい身の上している
カリスマスキルは持ってないだろうが、新撰組纏める人望か統率力はあるはず

近藤さんのハードルが徐々に上がっていく

近藤さん女体化あるかもな

※4563317
昭和に入ると魔法にかかったようにダメだった
とか言われても正直
なら、どーしたらよかったのか…

慕われてたのは確かだよね
沖田さんが幕末時代の剣心みたくなって病身おしても最期まで共に戦いたかったって言ってたし
試衛館メンバーは近藤さんへの個人的な信義で着いて行ったメンバーだからなぁ
永倉や原田との喧嘩別れはこれ以上、付き合わせたくなかったって事に収まりそう

古いヨーロッパにとっての竜が日本では鬼で、侍は鬼の系統なのかなって
あの幕末までその神秘性を持っている集団が侍で、その象徴に新撰組を据えて、「神秘性を排除する」っていう力を使って日本の近代化を仕立てた人物がいるのかも？って思った
土方さんはどこかの段階でそれを感じとっていたのかもしれないし、全部知った上で「俺が新撰組だ」って言ってるんだとしてたらキャラとして好きすぎる
一ちゃんも全部分かって土方さんにああいったのかもしれない
一ちゃん引きたいなぁ

※4563545
近藤さんが正式に幕臣となった辺りが個人的にターニングポイントかな
同期内での上下という曖昧な感じから、くっきりとした上下関係に変わった感じで
原田も永倉も出て行ったし

流石に女体化は無いかなぁとは思うが…
でも、「いさみ」って今やったら普通に女の子にでもいそうな名前やし、どうやろ…？

※4564347
1995年にNHK教育で飛べ!イサミってアニメがあってですね
本人の女体化でなく子孫設定だけど

近藤さんは低レアでサポートスキルで出てくれないかな
倒されると自分以外にガッツ付与、新選組にスター配布とか
近藤勇じゃなく大久保大和の名義なら低レアで出せそうだけど
さすがに近藤さんを低レア別名義はもったいないか･･･

先週の生放送直前までは近藤女化で出してくることもあるいは…と思ってたけど
今回の話を見てたらもう近藤も男で実装だと思う(沖田はさておき)

まぁでも芹澤の思想云々より
行動がクソ過ぎて組織として粛清するほか無いって感じじゃなかったっけ？
大河ではそんな感じだった。

※4563809
大政奉還支持者で徳川にも新政府へ参画させるべきってのが倒幕派になるなら徳川慶喜が一番の倒幕派になるわ
しかも上に相談もなく御陵衛士殺して繊細な時期に朝廷との軋轢を作るんじゃねぇ

※4563551
永倉さんは怪我しながらも土方さん率いる援軍が来るまで近藤さんと2人で戦い抜いて無かったっけ？

永倉は池田屋で負傷したけど離脱はしてないね
近藤さんと二人で最後まで戦線支えてた