【Fate】女体化した英霊の子供問題は養子にしても実子にしても問題が出てくる

マーリン「ふた〇りにしちゃえば解決するよ」

>>458
原作がが最大手なんだよなぁ

生やせば良かろう

濃姫が男の娘でノッブが孕んだ説を諦めない

頼光さんも幕間でボカされてるよな
子供はいないだ適当な奴とこさえただ金時とやっただ

ぶっちゃけ時代によるんだがな。
平安時代とか有名どころの家がコネ目的で実子廃して養子に継がせたりとかわりとよくあるし。

やはり濃姫（男）の可能性が・・・。

その点で若くして死んだり生涯未婚だったり子供がいなかった英雄は性転換しやすいな

ノッブは、ミッチーの魔術で生やした？
そういえば、ノッブの奥さんの帰蝶、ぐだぐだでは、まったく触れられていないけど…
帰蝶は史実でも謎だらけ…

分裂して増殖した可能性もあるかも

女体化した理由考えて説明してあるキャラもいれば、取り敢えず女体化して誰もそこら辺触れないで流してるキャラもいる。

ホムワトはそのままでもどっちか女体化しても美味しいから困る困らない

※4577191
ブロマンスの語源だからな…
むしろ近代BLの始祖と言っても過言ではない

正直そこ突っ込むと色々とめんどくさい。
なので、気にしない方が精神衛生上良かったりする。

※4577195
頼光さんについては幕間を見るに少なくとも「お腹を痛めて産んだ子供」は居ないっぽい感じだな。

そういや昔「女信長」って作品があった気がするが、あれの場合はどうしてたっけ？

※4577197
なんかそんなアニメあったな・・・。
時代物としてはそこそこ出来よくてホ○要素なければ良かったのに・・・・と製作側が狙って無いであろう層に惜しまれてた奴

頼光マッマの妻というか夫婦仲ってどんなものだったんだろうか……

※4577193
ノッブが結構男の娘好きなのが可能性を高めてるな。

その点では女体化してもまったく困らない越後の軍神(御館の乱)

まったく、コレだから安易な女体化は

※4577197
セクシーなおとこのことか、新境地開拓に熱心すぎませんか(いいぞもっとやれ)

※4577207
だからこそあそこまで拗らせてるとも言える。
マジで親父殿が無茶苦茶事やらせてるからな。

※4577195
頼光は養子でほぼ確定じゃなかろうか
金時はそういう知識はないって言ってたし、そもそも父親が魔性の血を嫌悪してるしで

沖田さんと景虎さんその手の話題と無縁そうでいいよな…

※4577206
そもそもオタクやってく上でそこんとこいちいち気にしてたらやってられないっていう

ぶっちゃけ最初から出す予定がなければ、この辺の子供のあれこれは特に設定せしてない女体化キャラも多いよな

ノッブは子沢山な大名だし、実子と養子をきっちり区別してるし、全部産んだってのはさすがにありえんわな（妊娠期間の問題で物理的にも）
生やした説は普通にある

>>453
どうも一人だけ娘がいたっぽいという説が最近浮上してる
しかも該当者は犬千代の息子に嫁がせた娘さんの模様

濃姫がまむし系男子だった？
めっちゃストライクなんですが

※4577196
江戸時代でも後期になると末期養子はわりと認められてたからね
維新三傑の木戸孝允とか元々は医者の家系だったのに知り合いの武家へ末期養子されて武士になった
幕末の頃には養子縁組や金で地位を買った武士が数多くいた

※4577193
史実で受けだったんだっけ？

※4577216
安易じゃない女体化とは

ロキ「男が産んだって可能性を無視しちゃいけないよ」
バラドヴァージャ「男のみで無性生殖という可能性も捨ててはならぬ」

※4577195
あれ並行世界ごとに経緯が違うんじゃないかと個人的に想像している
英霊の座で統合しちゃってるからバグってるとか

※4577196
ただしないがしろにすると後で政争の具にされるなど散々な目にも遭わされる

具体的に言うと応仁の乱とか

※4577193
胡蝶綺やんけ

ノッブなら生やせそうって思う俺がいる。
でもまあ戦国時代なら優秀さも必要だろうからなぁ。養子で賄えそうな気もする。

※4577190
しなかったろう。をい。目をそらすな。このグランド糞野郎

※4577209
一番上の信忠と五徳と信雄はカッツが火遊びした結果の子たちを愛人ごと秘密裏に引き取ったことになってた
後の子供たちも一族の訳ありな子供を引き取りまくってたって設定

※4577206
話題のタネにするぐらいならまだいいが真面目に考えると面倒くせぇからな
なぁなぁで済ませておくのがいいわ

※4577220
あれ？紅葉さんと子供作ってたのって頼光さんのおとんだっけ、じいちゃんだっけ？

※4577196
養子つーても娘と結婚させたり、２、３代たどれば自家の血が入ってたりするもんだし

のっぶの異母兄の信広さんの子供だったりして

※4577220
言っては何だが奥さん周辺の逸話が乏しいライコーの場合はそこまで影響はない。
まあ、親父の頼光が外道にされてんのがちとアレではあるが。

とはいえ安易な女性化は良くないとは思うわ。
牛若丸とか女性化の影響でかくて「こいつ絶対出せないだろうな・・・（察し」みたいな人結構居るし。

そもそも生やしてプレイして産めるんだっけ？魔術師でやってるのいないし、モーさんはホムンクルスだし。実験で作るってイメージなんやが。

※4577207
実子がいたら拗らせかた変わるだろうしな。
産んだのに無理やり引き剥がされたって事になるから。
現状の描写と設定からして腹を痛めて産んだ子がいたとは思えない。
というかいたらこれまでの描写と矛盾しちゃうレベルだろ。

※4577234
応仁の乱後のグダグダな畿内情勢を更にグダグダにした両細川の乱というものもありましてね…

※4577248
なんか誤字ったので訂正文

『親父の頼光』→『親父の満仲』

※4577201
信長を何だと思っているんだ
でも信長だしなぁ

※4577221
ドレイクと荊軻も無縁そう

原典だとモーさんにも息子いるんだよな……
ガウェインの息子は型月時空でも居るんだっけ？

※4577219
※4577220
・女として生きるを許さず、男として生きさせる。
・だけど、世継ぎを残せ。
・やっぱり棟梁だけやってりゃいいや

・・・こんなこと要求されてたらそりゃ頭おかしくなる。

※4577241
祖父の源経基
ぶっちゃけこの人の行動が平将門の乱を起こしたと言っても過言じゃないほどの悪代官
重税を課し、逆らう者は根絶やし、賄賂で私腹を肥やした
元皇族だから地位を回復したかったんだろうけど余りに悪辣な男で、源氏の始祖なのに生没年が不明だったり、公式な記録もかなり削られて悪評だけが広まり源氏において始祖の話題はタブーになってる時点でかなりの問題人物

※4577205

古代はギルガメシュとエンキドゥ？

もっと女装キャラとか男の娘も出していいんですよ！（私欲）

そういえば女体化云々で思い出したけど型月新撰組はこれから沖田さん紅一点で行くのかな

※4577241
それは祖父の源経基だね。
ただ、紅葉さんと頼光さんに直接の血の繋がりはないはず。
満仲は別に紅葉さんの子孫ではないから。

※4577249
魔術師は100%ヤってるだろ。描写が無いだけで。
切嗣も椿も凛や桜も雁夜、鶴野、慎二も妙に産みの親と似た所あるし。

サルとならやっててもおかしくないような
ネネとのメル友な関係からしてなさそうなような

そもそも戦国時代に生やすだけの力のある陰陽師とか魔術師っていたのか？

ぶっちゃけホムンクルスが存在する世界だし謎魔術でクローンとか作ってもおかしくないと思うよ

個人的には奥さんがいて何かしらの方法で子供作ったんだと思ってるけどそこら辺は曖昧にしとかないと荒れそうだから明言は避けてほしいかな

※4577251
応仁の乱は色々と要素はあれど原因の片割れの畠山義就って武将がまあバーサーカーで強かったのが長引いた一番の原因だと思う

ノッブだと自力で生やしたとか分裂したって言われてもありえそうだなーとしか

※4577255
妻の話は出てるけど子のはあったっけ？
『貴婦人ラグネルとの結婚』ではラグネルがガングランの母親に据えられてはいるが

>>455
ラブクラフト御大が男で出てきたら、ダーレスが美少女になって出てきたエロゲがあったな……もちろんカップルでした

※4577261
エンキドゥに花嫁のような布を被せたギルガメシュは

※4577267
子共産ませるの遅すぎて豊臣がぐずぐずになったのにそれどころじゃねぇだろ過ぎる……

※4577193
濃姫の特濃のがノッブに……解釈一致なので2冊ください

※4577266
はぁ？そうか？描写がないのに100％やってるってどういう理屈だよ。

※4577268
ぶっちゃけ陰陽道は室町時代の初期には相当衰退してた
賀茂家は断絶、土御門家も衰退、陰陽道は眉唾な物として扱われ、江戸時代になると禁中並公家諸法度の影響をもろに受けて形骸化する

ここは新しい設定を出すしかないな
そう濃姫は実は魔術師だったという新設定を
そしてマーリンのごとくノッブに生やしたりして
魔術的にノッブを陰ながら助けていたんだ
これなら歴史的にあまり有名ではないことにもつなげれるかも

※4577261
というか実際現存最古のブロマンスものというかバディものなんじゃないかって言われてる

正室との間に子どもができなかった
→女同士かつ正室は注目度が高いので周りを騙しきれない

側室との間には子どもが居た
→側室は正室よりは注目度が低いので、余所でこっそり子どもを作る隙があった

こういう脳内補完はいかがでしょうか

※4577278
モードレッドの子がサクソン人を率いるが新王コンスタンティンに討伐される話が列王記に記載されてるよ
あとアメコミのヘルボーイの母はモードレッドの娘の子孫って設定なので、ヘルボーイは悪魔の血筋とアーサー王を受け継いだ為にエクスカリバーを使えるというトンデモ設定がある

※4577230
三蔵ちゃん？

※4577257
そのへんはバーサーカーのらいこーさんの精神的な不安定さの話の流れだったから
全部をいっぺんに言われたのではなく
どれが本当に言われたことか本人がわからないくらい狂化の影響がある
って感じの描写で、同時に設定的な子供問題をふわっと誤魔化した感じじゃねぇかな？

女だから世継ぎがどうとかいうがだいたい信長が女なわけないだろ

※4577294
いや一行目もガウェインの方かつ型月での話のつもりよ
モーの列王史もその元ネタであろう没落のも知ってる

生前はいざ知らず、魔王スキルならもしかして生やせるんでは？

頼光さんがガチで母ならあんなに「母像」を拗らせないだろうしな
もっとこう、子供への未練みたいな感じになると思う

ただなんかノッブは産んでたって言われてもそんなに動揺はしないかな…不思議と…良くも悪くも母だったからといってキャラが変わらない感じする

みんな、そんなに生やすのが好きなのか？
俺はそういうのはちょっと抵抗感があって苦手だわ
アルトリアの話も、この話はあんまり…

ミッチーがキャスター適性持ったのが天海僧正の経験ではなくノッブに生やすため説、無いだろうけどノッブが頼んだら真面目に習得しそうなのがこわいよミッチー……

一部のキャラは女を隠してた、男として伝わった理由どころか誰も疑問に思ってすらいない事も
牛若とか一度も性別について突っ込まれてないはず

※4577304
ふたな○りレズセは人を選ぶよね

※4577259
源平合戦期の資料見ても子孫がまったく名前出さないせいで影が薄いよね。
俵ニキとか藤原系が名乗りを上げる際に腐るほど名乗るのも相成ってタブー視されてる感がすごい。

（平氏系は将門関係で名乗りづらいって言う事情があるのでわからんでもないが）

※4577266
それは普通の男女間の行為の結果生まれてる人らであって
「生やしてプレイして産」まれた人らではないんでない

※4577308
よく思うんだが、ふた鳴り同士でﾌﾌﾌ…セッ！した場合ってレズセッ！になるのか？
ふた成りが入るならふた為りジャンルかと思ってたんだが、たまにレズタグで分類されてるのも見て気になってた

※4577201
まさに
シン　信長

一卵性双生児って遺伝子は同じなんだっけ？
型月ノッブに実は一卵性双生児の姉なり妹なりがいてその人が産んだ子をノッブが自分の子供にしてたとかどうだろう

※4577243
よくこれで槍玉にあがってる頼光の場合は親戚の子じゃなかったか？

※4577268
たしか段蔵ちゃんの製作者の果心居士なら信長とも面識があった逸話がある。

※4577303
まあ人を選ぶ話題ではあるし生やすのが好きって人がいないわけでは無いとは思うけど、皆が皆そういうわけでは無くて単に型月の設定として女体化鯖の子供関係はどうなってるのかが知りたいだけって人もいると思うよ？

数多い子供の多くは信長の兄の信広の子を養子にとかのが荒れないか
信忠以下男三人くらいは信長自身の腹かもしれんが

男英霊の女体化で、沖田さんとかあんな小柄で細いのに、長身で体格の良い他の新撰組の男連中より強かったっていうの

流石に無理があるでしょって思っちゃうの俺だけ？

>>522
創作における信長に関しては、子供たちが活躍する余地がほとんどないからなあ。
元就にとっての三矢とか、信玄にとっての義信・勝頼みたいな、
そんな重要ポジションになりうる子供が信長にはいないという意味では、
ノッブみたいに実は女性でした、とし易い環境ではあると思う。
実際通常の信長作品でも、子供たちはいてもいなくてもどうでもいい位の扱いだし。

何気に武蔵は「伊織君は実子じゃない」と明言してたりする

※4577451
詳しくないけど伊織って基本お話だと養子じゃなかったか？
まあ演義で養子だけど実子っぽい関平みたいな例もあるけど

※4577231
どっかの神話か民話で罪を負った男が雌の家畜に魔法で変えられた挙句、何匹か子供を産まされて罪を償ってから人間に戻ったみたいな話あったけど、どこの話だったかな。
後にも先にもあんな業の深い話は聞いたことがなかったが…

一応真面目に「信忠は濃姫の養子」説はあるから経験値脳内では採用してそう

※4577224
戦国時代の日本の神秘を考えると生やすより養子って考えた方が自然だけどな
信長は神仏の類には敬意を払っていたけど呪術の類は毛嫌いしていたらしいし

※4577456
兄弟がお互い雌雄交代しながら三年三種族の獣を経験して三回子供作らされた話なら
ウェールズのマビノギ第四枝マソヌイの子マース

普通に（！？）生やして産ませてたとしか思ってなかったからこういう疑問もあるんだなと思いましたまる
いやいやというか自分で産むとか無理があるだろww数的にww

しかしノッブの嫁達もえらい美人さんなんやろな感がすごいよね

※4577195
セイバー頼光さんを待ち望んでる俺はセイバー実装と同時の掘り下げに期待してます

※4577198
自分好みのショタを養子にした疑惑のある武蔵ちゃん

※4577227
末期養子の禁は主に大名家を大手を振って取り潰すための名目だしな
浪人溢れすぎて運用上次第に緩めたけど

普通に産んでるやろ、特に上から3人ぐらいは。それこそ正妻に任せてない辺りとかあるし有力家臣団の身内とかが父親になりゃええし。
逆に自分の子供じゃなきゃあそこまでキレんやろ信雄とか。

※4577295
言っておくが三蔵法師はドラマでは女性が演じてるけど作中では男の扱いだ

※4577209
ミッチーエンドで( *´艸｀)

冗談抜きでフ〇ナリ化させる術があるってのが全てを解決するから便利なんだよな
ちゃんと嫁貰えるし、「あの英雄はちゃんと嫁貰い子作りしてるという記述があるし女性なわけがない」ってなるからな

ドラゴンボールのフリーザ一族は単独で子供を作れるという
だからそういう英霊もいたんだろう

※4577231
伊邪那岐「顔洗ったら生まれました、それも複数」

※4577302
妊娠しててもスクワットしたり活躍する人がいるんだし、ノッブなら腹がでかくなっても普段通り振る舞いそうな気がする。

※4577215
だからそこそこ真面目に女性説出るんですよお

※4577298

金時の話とそもそも子供の話題が出て暴走した事考えれば全部養子が妥当だろう
後は実子が欲しかった頼光の妄想だろう

※4577261
イスカンダルことアレクサンドロス大王とその右腕にして親友のプトレマイオスも古代BLの鉄板ネタの様だ

※4577205
「我が愛しのワトスン」とか女体化パスティーシュは、たくさん商業で出てるくらい外国でもみんなそれ系が好き
日本だと、手塚治虫の「三つ目がとおる」も主人公とヒロインが、写楽保介と和登さん

配下におかしな人が多すぎるのでどんな手段をとっても驚きはしない

※4577218
セクシーじゃない男の娘？（女装ヘラクレス思い浮かべて）ナイスバディと言う事か！（違う）

ぐだ「そういえば、iPS細胞というので同性の間でも子供ができるらしいね」

ノッブ「アイピ……それは銭に例えると何なのじゃ？」

女体化鯖はオメガバースの女αってことにしとけばすべて解決

※4577442
男転換してない歴史創作でも沖田さんは基本他の隊士より小柄で細いと思うんですがそれは

※4577196
日本は伝統的に血筋よりも家を重視する文化。養子縁組・里親制度がイマイチ浸透せずに妊活で高齢出産にこだわるようになったのは、家文化が廃れた裏返しとも言える。

※4577451
まぁこの武蔵ちゃんは剪定事象出身だから、その歴史では間違いなくそう、というのと、汎人類史の武蔵（多分男）では伊織は実子かもしれないし養子かもしれない（現時点では未確定）というのは矛盾なく並立しうる。

正直、「生やさないと史実的に困る」ってんなら、最初から女体化するなと思う

※4577276
逆にぜんぶ自分で腹痛めて生んだって言われてもそれはそれであり得そうな気がするあたりが実にノッブ

※4577193
コハエースの欄外コメで濃姫はきっちり女として設定してるみたいだね経験値

・黒髪ストレートの長身美人
・道理が通らないならノッブすら叱り飛ばす強気女性
・止めるノッブを張り飛ばして合戦に出撃する女傑の一面
・光秀は自分の下僕！と周囲に認知させた
・父親の女装癖に嫌々ながらも付き合っていた孝行娘

という設定らしい

経験値鯖もギャグだけじゃなくてシリアスもやるようになってきた事を考えると
この辺の設定はもう少し整理して欲しいかなぁ
「深く考えるな」でゴリ押しして欲しくはない

自分で産んだとなると、魔術で短期で産むか、妊娠中影武者を立てなければならないか
それこそカッツなら影武者には最高の人材だろうになあ。担ぎ出されて謀反されるリスクさえ無ければ

※4577442
剣術は腕力ではないんじゃよ……気組みじゃ……とりあえず振り棒で素振り千回じゃ……

※4577834
武闘派に転向した帰蝶Pみたいだな
てか道三に女装癖ということは高政が長良川やらかした理由も、ミッチーが高政を見捨てた理由も斜め上の方向に突っ走りそう

そういえば最近女同士でも子供が作れるって実験で、マウスの成功例が出たらしいね

※4577238
史実の信勝は子供がいるし、姉上に家族を保護してもらって自分は死んでった可能性あるよな。

むしろ「だからこそ清洲会議で秀吉がデカい顔できた」という着地点になるんじゃねノッブは

※4577834

ギネヴィアはどうしてこうならなかったってくらい強いな

※4577230
実子問題をちゃんと説明できればいいんじゃね？女にしたいから女にしましたーw
史実の嫁さん？子供？知りませーんwじゃお粗末にもほどがある。
英雄や偉人の名前だけ借りた別人が出る安っぽい話が読みたいんじゃないんだからさ。

※4578177
夫を愛し、愛され、ありふれた幸せを、とか多分そういう良くも悪くも”普通”の女だったんだろギネヴィアは
こんな女傑レベルをほいほい求めてやんなさんな……

※4577215
あんな怖くて美人な養母に育てられた景勝くんの性癖は無事だったのだろうか？

カッツからもいでつけたんじゃね？

※4577276
五徳ちゃんマジで分裂(自然発生クローン)だったらどうしよう

そういや「薔薇王の葬列」のリチャード3世はふた.なり設定だけどほぼあれ女体化だな
嫁は余所から種もらってきて、自分も権勢欲の強い男に孕まされたけど一家全員デッドエンドの予感

※4577282
羽柴時代に信長の子から養子に取った秀勝というのがいるにはいるからやれない話ではない
まあ影薄い人なんだが

ま、安易なTSはすんなってことだな
不倫されることに説得力が出たアーサー王なんかは面白いと思わなくもないが

※4577564
マーリンとか言う便利マンが傍にいるアーサー王ならともかく、他の奴だと「どうやってそうなったんだよ」という問題が出てくるので…

※4577472
無理やり手篭めにされても泣き寝入りせずに、きっちり領主に言い付けたゴイウィンさんが良いのよなあ、あれ

※4578298
無事男色の方にハマったぞ！！

普通に本人が生んで、生年問題は後から記録弄ったとか。
性別逆転設定なんだからへ理屈でどうとでもなる。

ノッブに顎クイされてガチ恋距離で「どうしたと思う？」って聞かれたら孕むんでそんな感じ

※4577442
がっぷり四つに組み合って戦うならともかく人斬りするなら最低限度の筋力があればいいんじゃないかな……
打ち合わないで避けたり突いたりすれば

※4577345
ジャンルに関しては百合レズで生やすな殺すぞ派とかTS百合を百合って呼ぶな殺すぞ派とかいるからの……
女同士なら生えてても百合レズやろがい派もいるから一生終わらんと思うわ

本人が産みましたパターンもありそうではあると思うけどな
歴史上の英雄達が養子ばっか取ってましたってのはそれはそれでおかしいし