【FGO】渡辺綱の絆礼装を紹介。誰にも譲る気はない。奪われるなどもっての外

2020年12月06日 20:05 FGOまとめ渡辺綱絆礼装


※ネタバレ注意






終わりと始まりのものがたり


渡辺綱の絆礼装よりイラスト&解説テキストとステータスを紹介します。

  • 協力してくれたマスター:ネギとろろ氏 (Twitter
  •  



渡辺綱の絆礼装のステータス

渡辺綱(セイバー)装備時のみ、 自身がフィールドにいる間、 味方全体に〔魔性〕特攻状態を15%付与&〔鬼〕特攻状態を15%付与



「終わりと始まりのものがたり」の解説

───そうして、全ては終わっていた。
醜い爪痕、引き裂かれた家屋、砕かれた家財。
そしてそこに倒れ伏した、一人の女。
間に合うも間に合わないもない。
最初から、間違っていたのではないか。

触れ合うことを期待していた訳ではない。
眺めることもよしとしなかった。
ただ、生きてくれていれば。幸福でさえあれば。
それで良いと思っていたのに。
見ろ、現実はこの有様だ。

彼女は死んだぞ/お前のせいだ
彼女は殺されたぞ/お前のせいだ
あの鬼は逃げたぞ/お前は殺さなければならない
目を逸らすな/目を逸らせ
金の御髪を刻みつけろ/そう成り果てたのではなく
あれの首を切れ/お前が自刃しろ
誰を責めればいい?/誰も責めてはならない

───そうして、男は迷妄する思考を止める。
鬼は、斬らねばならない。斬って殺す。
……それだけだ、それだけなのだ。
ダメだ、考えろ。考え続けなければ。
死んでも、死ぬまで、腐り果てても。

しゃぼん玉のように浮かんで消えた、
あの眼差しを思い出す。

静かに、全く何の感慨も浮かべることなく。
自分を見据えていた、少女を。
罪がある。
鬼に罪があり、人に罪があり、少女に罪があり、
己に罪があった。
罪だけではない、責務があろう。

刀の柄を、握り締める。
誰にも譲る気はない。奪われるなどもっての外。
「あれを斬るのは、俺の役割だ」

───綱、綱、綱ァッ!

……迫る鬼の爪。
揺らいでいた心に、何かが満ちる。
体を回し、腕を回し、刀を振るう。

この戦いの真実も、結末も、
やがて時間の流れに消えるのだろう。

誰にも理解できない、誰にも理解されない、
俺と彼女の殺し合いを。







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コメント

4671304. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:07:38 ID:I1NTkzNg= ▼このコメントに返信

彼もまた「正義の味方」だったのだ。

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4671306. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:07:50 ID:k3MDEzNzI ▼このコメントに返信

重すぎる

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4671307. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:08:05 ID:YyODQ1MDQ ▼このコメントに返信

これはつまり、綱の思い人が茨木の母親ということ?

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4671308. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:08:06 ID:c5OTIyMjk ▼このコメントに返信

速い。速すぎる!!

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4671309. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:08:13 ID:AzNTU4Mjg ▼このコメントに返信

なぜにこうヘヴィーな絆礼装が多いのか…(好き!!)

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4671310. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:08:39 ID:c5OTIyMjk ▼このコメントに返信

重い絆礼装って良いよね。絶対の信頼を寄せてくれてる感あって

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4671311. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:09:13 ID:E4NzA1Mjc ▼このコメントに返信

その姿を、鬼達は口々にこう言ったのだ。

「ヤツは強い。そして容赦がない。正しく、綱魔除鬼斬だ」

と。

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4671312. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:09:16 ID:I5MjM0MzY ▼このコメントに返信

おそらくは慕っていたお方の娘、それが一家全員を手に掛けたのをどう受け止めるべきなのか
そりゃ腕落とすに留めるだろうなぁ…納得出来てないんだから

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4671313. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:09:28 ID:IzNzk3Njg ▼このコメントに返信

綱から茨木への感情は物凄く重くて複雑だったな……

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4671314. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:09:32 ID:k1Mjc4NjM ▼このコメントに返信

※4671307
彼女とは茨木のお母様と思ってる。
だから茨木に対して、屋敷のことを覚えていないのか?とか聞いていたのだと

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4671315. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:09:33 ID:g4MjgxMTQ ▼このコメントに返信

自覚した瞬間に終わっていた恋。

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4671316. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:09:37 ID:Y2NTY3ODg ▼このコメントに返信

またこの人か
それにしても、重い……

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4671317. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:09:42 ID:g3NDU5NDg ▼このコメントに返信

人の育てで鬼が生まれ、人の育てで鬼が人になる平安
重い…重くない?

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4671319. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:09:51 ID:c4OTkyNjA ▼このコメントに返信

>間に合うも間に合わないもない。
>最初から、間違っていたのではないか。

どうすれば、どうするのが、一番正しかったのだろうね…

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4671321. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:10:31 ID:U1ODI0MzI ▼このコメントに返信

絆礼装まで鬼殺し特化で倍率更にドンッでごさる。

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4671322. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:10:39 ID:k2MzkxNTI ▼このコメントに返信

ストーリーで綱めっちゃカッコ良かったなぁ

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4671323. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:10:49 ID:kzODE2MDA ▼このコメントに返信

なんというかPTSDを発症している感じがする
あれ、鬼関連でそういうのを持っていた人がいた気がするなぁ

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4671324. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:11:03 ID:E4NzA1Mjc ▼このコメントに返信

取り敢えず綱さんにルルハワや鬼ランドでのイバラギンを見せてみるか…

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4671325. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:11:11 ID:IzMTQ0ODQ ▼このコメントに返信

※4671315
東仙隊長かな?

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4671326. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:11:38 ID:AwMTg0MDU ▼このコメントに返信

富岡「俺があと半日早く来ていればお前の家族は死んでなかったかもしれない」

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4671327. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:11:53 ID:c4OTkyNjA ▼このコメントに返信

全体的にぐちゃぐちゃな内面が伝わってきてつらい…

今にも壊れてしまいそうなのに、根底に残る何かが押し留めているとでもいうか

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4671328. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:12:14 ID:AwMTU3MzA ▼このコメントに返信

※4671307
それを察せるメディアリリィの洞察力よ

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4671329. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:12:35 ID:YyODQ1MDQ ▼このコメントに返信

やだ、なにこの拗らせた関係

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4671330. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:12:54 ID:Q2ODA5NDQ ▼このコメントに返信

これは綱と会ったら茨木がどうなると酒呑が案ずるのも妥当な……

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4671331. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:13:03 ID:IzMTQ0ODQ ▼このコメントに返信

※4671317
愛情を持って育てれば、と思ったけど茨木童子の伝説には鬼に目覚めて親を食い殺したのもあるんだっけ・・・

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4671333. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:13:29 ID:IwMjQ2OTY ▼このコメントに返信

イバラギンの謎はいつ明かされるのか・・・

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4671334. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:13:43 ID:k3MDEzNzI ▼このコメントに返信

茨木はこの事覚えてないというのがホント
思い出したら茨木は壊れるだろうし

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4671335. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:13:44 ID:kxMDg4MDQ ▼このコメントに返信

茨木の母まで絡めてくるとは盲点だったわ……

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4671336. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:14:03 ID:IzNzk3Njg ▼このコメントに返信

※4671319
茨木母は茨木に虐待してたみたいだからなぁ
綱はそこらへんわかってても最終的にはハッピーエンドを夢想して非干渉してた結末がこれなんだろうか

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4671338. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:14:05 ID:IzMTQ0ODQ ▼このコメントに返信

虞っちゃん「つまり光源氏したかったのね!」

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4671339. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:14:26 ID:M1ODQ1MDg ▼このコメントに返信

茨木ちゃんが曇るのかと思ったら綱の方がめっちゃ雲ってた

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4671340. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:14:34 ID:UyMzU2NDg ▼このコメントに返信

※4671331
反転が起こった?
という事は紅閻魔ちゃんが言っていた「茨木は元人間」は…

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4671341. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:14:54 ID:M2MjQ2NzY ▼このコメントに返信

これが人の身で頼光(牛頭天皇)や金時(山姥と赤龍の子)と並び立つきっかけになってるんだよなあ

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4671342. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:15:01 ID:gzMzA3ODQ ▼このコメントに返信

※4671331反転衝動もあるだろうしな

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4671343. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:15:05 ID:k3MDEzNzI ▼このコメントに返信

※4671336

見てもいないからおそらく虐待も知らないし虐待した理由も知らない

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4671345. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:15:44 ID:YwOTY3Njg ▼このコメントに返信

反転衝動っぽいよね(月姫R&コラボはよ

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4671346. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:15:48 ID:gzNDk1NjE ▼このコメントに返信

うーんコレは幕間の内容が重くなる予感
まあ引けなかったんだけどね💢

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4671347. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:15:59 ID:YzMDM2MzY ▼このコメントに返信

※4671331
そもそも型月のバラキーの周りの話的にも、母親は愛情持って育てようとしてないしなぁ

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4671348. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:16:19 ID:gxMTYzNDQ ▼このコメントに返信

※4671307
おそらくは。そしてこれまでの情報

・彼女は元は人であった(紅閻魔マテリアルなど)
・彼女は母に鬼だと言われて育った
・綱の思い人は急に家から出てこなくなった

これを総合すると、茨木童子はおそらく不義の子である可能性がある。おそらくは最悪の形での。
そして茨木童子は鬼になった以上、反転衝動を抱え込む。この惨状はもしかしたら……

そりゃあ綱も決して忘れられないだろう。

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4671349. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:16:22 ID:IyNzQyNzU ▼このコメントに返信

※4671307
今の所それが有力そうだね。
幕間での家から飛び出した、母から送り出された等の情報・記憶の違い。
マテでの母からの虐待、鬼として生まれた等不明な所はそのままだったし後のイベか綱の幕間で語られないものか…

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4671350. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:16:24 ID:gxMzk3MDg ▼このコメントに返信

茨木の母が鬼らしくあるように言ったのはこうなることを予期してたのかな
人として生きるには辛いだろうと、それでも生きていて欲しいと

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4671352. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:16:47 ID:YzOTM4Njg ▼このコメントに返信

※4671319
児童虐待は放置すれば大惨事になる
例え加害者が自分にとって親しい人間だろうと罪に問わねばならない

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4671354. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:17:16 ID:U2MzA2OTY ▼このコメントに返信

ここら辺含めて今回の平安でやれよ!

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4671356. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:17:21 ID:YzMDM2MzY ▼このコメントに返信

※4671343
それどころか、事が明確になるまでそもそも普通でなぜか引きこもっていた程度の認識だったのよね……

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4671357. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:17:23 ID:I0MTkwMzI ▼このコメントに返信

※4671315
シオン「気が合いそうですね」

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4671358. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:17:39 ID:gzMzA3ODQ ▼このコメントに返信

想い人の面影を少女に重ねるの光源氏と若紫感あって良いよね
光源氏のモデル説がある渡辺綱

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4671359. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:17:46 ID:IzMTQ0ODQ ▼このコメントに返信

※4671338
なぎこさん「ぐっちゃんステイ」
かおるっち「すいません、すいません!この方は悪気は無いんです!」

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4671360. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:17:46 ID:MzMDI2NzY ▼このコメントに返信

つまり茨木がやってしまったことを茨木自身は忘れてて綱がそのあたりを話したら精神崩壊する感じ?

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4671361. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:18:00 ID:k3MDEzNzI ▼このコメントに返信

※4671350

送り出されたと茨木は言ってるが皆殺しにして飛び出してるからおそらく茨木が自己防衛で自分の記憶を捏造してる

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4671363. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:19:23 ID:UwMDU4OTY ▼このコメントに返信

あの喜怒哀楽豊かな茨木ちゃんが、「なんの感慨もない」目をしてたってのが…

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4671364. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:19:50 ID:kzNzMwNjg ▼このコメントに返信

茨木出生の謎が明かされるかと思ったが、疑問点が増えた

母は貴人(人間)だと判明したが、父は誰なのか?
茨木童子はどういう鬼なのか? 突然変異? 先祖帰り? 憑き物?
虐待同然の躾をされていたようだが、綱の語る人物像とは一致しないのは何故? 綱が見抜けなかっただけ? 茨木を出産してから変わった?

酒吞童子もそうだが、設定が複雑だ

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4671365. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:19:57 ID:IzNzk3Njg ▼このコメントに返信

※4671343
このあたり的に人間時代の茨木に一度は面識ありそうな感じもある

>しゃぼん玉のように浮かんで消えた、
>あの眼差しを思い出す。
>静かに、全く何の感慨も浮かべることなく。
>自分を見据えていた、少女を。

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4671366. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:20:09 ID:k3MDEzNzI ▼このコメントに返信

※4671354

この話やったら途中でイバラギンが壊れちゃう

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4671367. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:20:24 ID:UwODQ5MjQ ▼このコメントに返信

望んでない子どもとはいえ罪もないその子を冷遇した結果鬼になって殺されるってやるせないなぁ
綱もそこら辺察してるから敢えて思い出させようとはしてないのかね
“母殺し”じゃなく“人”に害なした鬼として殺すことが茨木にとってはまだ優しいのかも

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4671368. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:20:24 ID:Y4MzU4MjA ▼このコメントに返信

※4671333
今回の件で名言はされなかったけど大筋を察せられるくらいまで(細かい部分は要想像)行ったし綱か茨木の幕間で完全ネタばらしかな

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4671369. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:20:43 ID:M0MDQ3OTI ▼このコメントに返信

※4671334
茨木「母上は吾を”送り出して”くれたのだ!」
酒呑「あの子は”飛び出した”みたいやけど…」

あぁ、あぁ、察しちゃうと闇すぎる

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4671370. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:20:51 ID:ExMDM4Mjg ▼このコメントに返信

なんだろうな。心に目覚めてしまった機械ってイメージだったり、メディア・リリィと主従になってたりで何処となく葛木先生を連想させる部分が多いな

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4671371. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:20:57 ID:I3ODIxMzY ▼このコメントに返信

※4671323
某日の呼吸のあの人かな

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4671372. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:21:26 ID:IwMjQyMDM ▼このコメントに返信

その、もう少し……手心というものを……

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4671373. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:22:03 ID:U4MzMxNTQ ▼このコメントに返信

「あれを斬るのは、俺の役割だ」という一文の後の余白に、「あれに憎まれるのは、俺の役割だ」みたいな一文を幻視する
恋と呼ぶほどの色は着いていない淡い想いだが、その質量は実にグラビティ
鬼を狩る人間、人間を襲う鬼、そんな立場の違いがなければ異なる結末を迎えられていたのだろうか

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4671374. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:22:09 ID:cwOTk4MjQ ▼このコメントに返信

※4671354
今回は金時の物語がメインなので
綱と茨木の物語はまた別の機会に……だ

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4671375. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:22:24 ID:IzNzk3Njg ▼このコメントに返信

※4671360
マイルーム台詞で俺は彼女の全てを台無しにしかねないから会わないほうがいいって言うくらいには危ういな

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4671378. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:23:03 ID:U1OTAyNzI ▼このコメントに返信

しゃぼん玉はもっと後の時代…と思ったけど晴明の文も色々すごかったから突っ込んだらダメだな
絆礼装の内容自体は重くてガツンときた

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4671379. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:23:15 ID:E2MjkxNzY ▼このコメントに返信

茨木の母についての言及見るに、既にこの件に関して反転衝動起きてるっぽいよな……
「鬼の在り方について教えてくれた偉大な母」はつまり……

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4671380. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:23:21 ID:AwNTQ4OTk ▼このコメントに返信

自分の想い人が茨木にかなりひどい虐待してた女だと知れば綱はどうなるんだろうか

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4671381. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:23:22 ID:Y3NDUzMjg ▼このコメントに返信

鬼より人を殺す方が苦手って言ってる生粋の鬼殺しが茨木ちゃんを殺せてないってのは……
うん…

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4671382. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:23:27 ID:cwOTk4MjQ ▼このコメントに返信

※4671360
少なくとも本人以外はそう認識してるな

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4671383. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:23:31 ID:Q3NDU3NjQ ▼このコメントに返信

※4671350

そこら辺はおそらく自己で記憶を改編してる。紅先生の幕間のラストで思い出しかけてたし

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4671384. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:24:06 ID:gxMzk3MDg ▼このコメントに返信

※4671369
親をあの世に送るタイプの親離れか
英霊の逸話にはありそうな話だな

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4671385. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:24:20 ID:gwNTk5MjA ▼このコメントに返信

歪んでるな綱さん

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4671386. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:24:21 ID:E2OTYyNTI ▼このコメントに返信

※4671356
事が起き始めた頃には綱さんも分別のつく大人だったろうしなあ。
何があったのかと気になるくらいはあったとしても、身分が高い女性の身辺を嗅ぎ回るなんてもってのほか。
まして相手が幼い頃に憧れた相手なら、そんな興味本位の出歯亀みたいな真似できるわけもなく。

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4671387. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:24:48 ID:Q3NDU3NjQ ▼このコメントに返信

※4671364

出てこなくなったタイミングがおそらく産んだタイミングなんだろう。産まれてしまったことでなにかが壊れたのだろう

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4671388. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:24:50 ID:kzODE2MDA ▼このコメントに返信

※4671352
ドラマとかだと親をかばうシーンとかあるけどそれでも罪を問わないといけないのよね。たとえ親が子供の時に虐待があったからとして
昔あった事件でも犯人をかばった話があったけどあれはなんだっけ

0 0
4671389. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:25:07 ID:YzMDM2MzY ▼このコメントに返信

※4671348
最終的に想い人は未婚らしいし、明かされるの怖いなぁ・・・・・・
一応顔を見ることをやめるまでは朗らかな笑顔だったらしいのが猶更。笑顔は果たしてただの笑顔だったのかと

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4671391. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:25:54 ID:U2MzA2OTY ▼このコメントに返信

でもお前ら
今回のお話で絶対ここら辺深掘りされると思ってたろ?

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4671393. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:26:08 ID:k2MzgyODA ▼このコメントに返信

※4671369
虐待を受けた子供が無意識に脳内改変するってのはよくあるからね・・・
二重人格にならないだけマシなのか・・・

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4671394. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:26:25 ID:k3MDEzNzI ▼このコメントに返信

イバラギンの人は食いたくない、子供の姿してる者は殺せないもやると思い出してしまうから忌避してるんだろうなぁ

もしかしたらその後に酒呑達が人を食い始めるのは思い出した茨木が壊れて人を食い始めたのかもな

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4671395. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:27:03 ID:IxODY5MTY ▼このコメントに返信

※4671309
バレンタインでは何をくれるのか楽しみだなあ(遠い目

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4671396. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:28:20 ID:U2MDUwNDQ ▼このコメントに返信

※4671391

全てがわかるほどに言及しようとしたら茨木視点が入るしそうなると茨木がぶっ壊れるだろうからこれくらいで良いよ

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4671397. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:29:19 ID:UyMzU2NDg ▼このコメントに返信

※4671364
虐待していた理由は「望まない妊娠」だったから?
茨木の父親(鬼の血を引いていた?)は、ポセイドンがカイニスにした事と同じ事を茨木の母親にした?

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4671399. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:29:55 ID:UwODQ5MjQ ▼このコメントに返信

※4671348
描写からして明るい未来が約束されてたような女性が不義の子を産むようなことになったとか
しかも同意のもとでも無かったなら普通は壊れるよね
産まれた時は茨木も人間だったことから相手も人間、賊か何かだったのかもな

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4671400. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:30:06 ID:UwMjg3Mg= ▼このコメントに返信

茨木か綱と話したいと思ってるのは自分の過去を何処かで知りたいと思っているからなのだろうが

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4671401. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:30:28 ID:AwNTQ4OTk ▼このコメントに返信

今んところ推測できる茨木の正体は綱の想い人の貴族が鬼に孕ませレ○プされた後に生まれたハーフみたいな感じかな

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4671402. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:30:38 ID:k2MzgyODA ▼このコメントに返信

※4671397
茨木童子は時間超人だった?

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4671404. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:31:10 ID:c1MDk2NjA ▼このコメントに返信

※4671379
人の在り方について教えてくれた母かもしれんな。そもそも母親鬼じゃなかったし
人間として生きてけるように厳しく躾してたけど鬼の好きなものほど壊してしまうっていう反転衝動で殺しちゃったのかなぁ
殺したあとなんも感慨ない眼で綱を見たってあるから追い詰められて殺したとかは無さそう

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4671405. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:31:46 ID:A4Nzk4OTY ▼このコメントに返信

※4671391
いや、今回の主役は若金時だろうから深い掘り下げは綱の幕間でやるんだろうなと思ってた

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4671406. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:32:08 ID:M2NDI5NDg ▼このコメントに返信

※4671389
未婚ってすごく嫌な予感しかしないんだけど、本当に茨木の母親に何があったんだ…

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4671407. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:32:24 ID:M2MjQ2NzY ▼このコメントに返信

※4671375
それ考えると英霊ってのも因果なもんだ
双方が生を終えても、どこかに召喚されて出会ってしまうかもしれない
しかも出会ってしまえば最悪な事態が待っているかもしれないとか

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4671409. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:33:58 ID:Y4NTc3NTM ▼このコメントに返信

※4671309
一方肝心の茨木童子の絆礼装はどうなっているかというと、自身の得物である骨刀についてどや顔で語っていた

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4671410. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:34:19 ID:k3MDEzNzI ▼このコメントに返信

※4671407

zeroのアルトリアと狂スロとかね

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4671411. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:34:43 ID:MyNjQzMjE ▼このコメントに返信

※4671361
今回のストーリーで茨木が「人は殺めても人は食ってはいない」のも、人として生きていた時期に得た理性によって、人を食らう行為を本質的に忌避していたのがあるのかもなあ。
で・・・「鬼らしくいよう」というのも、自分が生粋の鬼と比べてどこか異質であることを自覚しての本能的な防衛なのかねえ。

そう考えると、酒呑が茨木に執着するのも納得だわ。
パライソにしろ巴にしろ、鬼(パライソの場合八岐大蛇)と人との間で揺れ動く存在って、生粋の鬼である酒呑にしてみれば、興味対象だからなあ。

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4671412. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:34:58 ID:Y4MzU4MjA ▼このコメントに返信

生まれながらの鬼であることと親が人間なのは矛盾しないからの
望まれない不義の子として母親に生まれる前から憎悪を受け続けたことで鬼として生まれて母親が完全に発狂したのかな

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4671413. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:35:15 ID:kxNzIxMjA ▼このコメントに返信

※4671391
シナリオ本編を遊びだしたらゴールデンの話だったから特に考えていなかった。

でも、いつか深堀はして欲しいな。本編をプレイする前、CMを見ただけの状態の時はその可能性を期待していたから。

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4671414. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:35:30 ID:IzNzk3Njg ▼このコメントに返信

単純に鬼の混血の血筋ってだけだと人から成った紅閻魔と似てるというより、混血の巴のほうが同類になるから、父親も人間だと予想

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4671415. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:35:41 ID:gxMzk3MDg ▼このコメントに返信

※4671319
茨木は罪は背負っているけど地獄曼陀羅では人殺せなくて金時は人殺してない鬼殺すのはどうなんだって悩んでたし
鬼を殺す理由は有害だからってのが大きいと思うし無害化できれば良いのかな
綱が切った腕は再生しないみたいだし四肢切り落として地下牢とかに閉じ込めておけば茨木の生存と無害化両立できるかな?
立場的に匿うのが無理なら鬼滅の刃みたいに猿轡噛ませて背負って一つの場所にとどまらず生活を続けるとか

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4671417. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:36:06 ID:A2MDAwNjc ▼このコメントに返信

※4671336
本編で、綱は彼女が子を身籠っていたか分からなかったと述懐してるから、娘が生まれていたことすら知らなかったはずよ
それも彼女に抱いていた印象的に、まさか子供がいたところで虐待するとは思ってなかったろう

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4671418. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:36:19 ID:U5MjI4Mjk ▼このコメントに返信

※4671374
金時リンボに尺つかった分
綱や伊吹童子の尺少なくなった感ある

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4671419. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:36:33 ID:Q4NTg5ODI ▼このコメントに返信

結局茨木が自分の母親殺したの不明なんだな
その辺綱の幕間とかでやるだろうけど茨木が鬼として生まれたのもなんかありそうだし

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4671420. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:36:43 ID:Q5ODQ5OTM ▼このコメントに返信

現実にせよ創作にせよ、自分は介入すべきではないと一歩引いたら最悪の事態を引き起こしてしまったとか…本当に苦しく辛い

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4671421. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:36:49 ID:k3MDEzNzI ▼このコメントに返信

※4671411
茨木は人を傷つけてもいないらしい
酒呑に「殺すなら食え、食わないなら傷つけるな」と言われてるから
その代わり物を壊したり盗んだりする

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4671422. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:36:53 ID:UwODQ5MjQ ▼このコメントに返信

まだ人喰ってない茨木は「大量殺人犯」ではあるけどまだ「人間」の枠内
でも人を喰ってしまったら「鬼」でしかないってことなんだろうな

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4671423. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:37:00 ID:A0MTYzNzI ▼このコメントに返信

めちゃくちゃドロドロしてる・・・・((((;゚Д゚)))))))
いかにもリンボが好きそうな事情だ

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4671426. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:37:26 ID:E2NTM4MzY ▼このコメントに返信

※4671328
というか、メディアリリィを縁召喚してる時点でお察しだと思う。

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4671428. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:39:22 ID:U2MzA2OTY ▼このコメントに返信

※4671418
今回は良くも悪くもイベントとかいうか超豪華な幕間だったなぁって
面白いけど色んなキャラの掘り下げとしては弱かった

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4671429. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:39:23 ID:Y0ODQ0OA= ▼このコメントに返信

悲しいけど茨木童子は渡辺に対して憎しみと愛情を持ってると思うけど渡辺は茨木童子に対して憎んですらいない
茨木童子を通して思い人も見ているあたり悲恋とか通り越した悲しい関係

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4671430. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:40:00 ID:c1NjE1OTY ▼このコメントに返信

※4671354
正直な話プレイヤー側が処理しきれねえよ!!!!!
話のノリが違いすぎる、この話やったあとにゴールデン!ってはしゃげる気しないわ
なので綱か茨木の幕間はよはよ

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4671431. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:40:25 ID:M0MDQ3OTI ▼このコメントに返信

※4671354
あくまで今回は「天覧聖杯戦争」と「リンボ討伐」がメインなので、サブストーリーにするには本筋と関係が薄い上に内容が重すぎる。

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4671432. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:40:54 ID:UwODQ5MjQ ▼このコメントに返信

正直虐待してたのは母親だけじゃなくその身内からもひっどいもん受けてそう
特に父親(茨木にとっては祖父)にとっては器量良しの娘は政略で使える道具的な側面もあるから
それを台無しにされて穏やかで居られるはずがない

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4671433. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:40:57 ID:U2MDUwNDQ ▼このコメントに返信

酒呑としても変に壊れられるのは色々とあれなんだろうな。自分から向き合って方向を決めるのなら良いけど向き合おうとすると十中八九壊れるから止めてると

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4671434. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:41:14 ID:M2MjQ2NzY ▼このコメントに返信

※4671324
星明子みたいに物陰に隠れながら嬉し泣きしているか顔が緩んでいる綱を想像してしまった

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4671436. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:42:41 ID:Q3MjA1MTQ ▼このコメントに返信

※4671429
そのあたりは本人にもわからん領域の話だからなあ…

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4671438. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:43:00 ID:A5MTI4NzI ▼このコメントに返信

綱さんは普通の人って感じだよな
精神鍛えられてるけど合理でも感情でもなくどちらでもある

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4671439. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:43:01 ID:Q5MzM2ODg ▼このコメントに返信

※4671361
たぶん「お前は鬼の子」とか言ってたんだろうな
それを「鬼なんだから、鬼らしい子になりなさい」という激励に改竄してる
鬼の子の、「鬼」の意味が始めから違ったんや……

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4671440. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:43:26 ID:MwODE4MDg ▼このコメントに返信

オオエヤマーの風が待たれる…

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4671441. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:43:30 ID:M2MjQ2NzY ▼このコメントに返信

※4671421
これ酒吞に鬼として生きるか人の中に戻るかきっちり決めろって言われてるのかも

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4671442. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:43:30 ID:MzNzI2NTY ▼このコメントに返信

※4671407
厄ネタを抱えた結果、その生き様が英霊として刻まれちゃうタイプは少なくないからな
その影法師を呼び出す英霊召喚を流用した者達はまさに「可能性を生み出しただけでアウト」となりかねん

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4671444. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:44:04 ID:YzMDM2MzY ▼このコメントに返信

※4671421
ここら辺酒呑も色々気づいてるところは気づいてそうなのがわかるのが

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4671445. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:44:58 ID:Q4NTg5ODI ▼このコメントに返信

※4671404
化け物として生きるか人として生きるかってワリとあることだけど茨木はまだ半端なきがするな
綱も鬼としてくるなら問答無用で斬れるんだろうけど

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4671447. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:45:58 ID:k3MDEzNzI ▼このコメントに返信

※4671441

中途半端は嫌いって百重塔で言ってたからな、酒呑

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4671448. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:46:17 ID:A5MTI4NzI ▼このコメントに返信

※4671340
純人間出身の茨木が単純な鬼としてだけなら酒呑に劣らぬほどのスペック持ってるのってなんでだろうな
精神的にも鬼として強いわけでもないから肉体的素養が原因だと思うけど
貴族の血の源流とかが先祖返りしたのか
それともパン屋やさっちんみたいな野生の霊的天才か

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4671450. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:47:12 ID:U1NjU1NzQ ▼このコメントに返信

※4671338
困ったことに綱さん光源氏の元ネタ説があるのがまた…

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4671451. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:47:15 ID:kwOTg2ODI ▼このコメントに返信

※4671438
マテみると士郎と同様の欠落者っぽいけどな
きのこ言うところの「人間として生きようとしているロボット」

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4671452. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:47:16 ID:U4Nzc1MjQ ▼このコメントに返信

※4671361
記憶を捏造、あるいは
覚えてはいるが母への愛情は変わらず、
「鬼らしく在れ」という教えを忠実に守ろうとしたんじゃないかと思う。
自分自身の身体を引き裂くレベルで嫌な事も
母から命じられた以上、心を殺してでも
鬼らしくあろうと実行したのかもしれない

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4671453. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:48:09 ID:MwNjM4MDg ▼このコメントに返信

…………時期が時期だからマジもんの鬼○の刃?と思ってしまったぞ。

紅閻魔の茨木は……の話、今後これを踏まえてどっかでやるのかな?

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4671455. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:48:36 ID:gzMzA3ODQ ▼このコメントに返信

光源氏のモデル説があるの源融だ
光源氏のモデル源融の玄孫が渡辺綱だ間違えた

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4671456. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:48:40 ID:E1ODk1NzY ▼このコメントに返信

※4671426
そうか。神に洗脳されての弟殺しか

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4671458. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:49:35 ID:cwOTk4MjQ ▼このコメントに返信

※4671431
主役以外のキャラはチラ見せで幕間やイベントで内面を掘り下げるとか常にやってる普通のことなのになんか文句言うヤツいるよな

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4671460. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:50:16 ID:Q1MDg3OTc ▼このコメントに返信

※4671430
5.5章終幕のタイトル、語られる史実、入手する絆礼装からありありと陰鬱な背景は分かるんだよね。
だからこそ今回は轟雷一閃ってタイトルなんだろうとも思う。

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4671461. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:50:48 ID:E1ODk1NzY ▼このコメントに返信

※4671451
てかこの絆礼装がまさにその理由なんじゃないか?

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4671462. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:51:17 ID:I4OTU2NDQ ▼このコメントに返信

※4671397
カイニスもポセイドンされるまでは今のような性格ではなかった。
何かがあって性格が変わったのかもだし
綱さんが本性を見抜けなかっただけかもしれない。
全ては本人しか、あるいは本人も分からない事だろう。

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4671463. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:51:18 ID:Y5MDg0MDQ ▼このコメントに返信

医療でもみかける話で救えたはずの命がたすからなかったとかはよくある(特にいまは某ウイルスのせい)
だからといってその人を責めるのは酷くないですかねぇ

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4671465. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:51:35 ID:UwODQ5MjQ ▼このコメントに返信

※4671448
なんとなく人から鬼に転身した時の怨みとか負の感情が強いほど強くなるとかそんなイメージ

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4671466. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:52:10 ID:YyODQ1MDQ ▼このコメントに返信

マテリアル見ると、ロボみたいな綱を狂わせたのが茨木って感じがする

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4671467. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:52:49 ID:EzODAzOTc ▼このコメントに返信

※4671348
母親から鬼と言われて育った、ってのはもしかすると
「鬼」ではなく「鬼子」なのかな……と思った

平安時代、しかも黒く長い髪を良しとする貴族の女性なら
金の髪を見てそう言いそうだし、虐待同然の扱いもしかねない

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4671468. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:53:00 ID:AzMDU1NDA ▼このコメントに返信

※4671399
あーー……同意がない可能性は思い至らなかった、駆け落ち失敗とかそのあたりかと
えっそういう意味での不義の子で虐待はじまったなら地獄すぎない……?

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4671469. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:53:04 ID:E1ODk1NzY ▼このコメントに返信

※4671462
多分絆4のアレですらないんだろうな。ポセイドンに犯されてああなって、男になって今の素の性格になっていったんだろう

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4671470. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:53:12 ID:A3NzkxNjA ▼このコメントに返信

綱茨ありがとうございました

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4671471. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:53:29 ID:c0NzY4Njg ▼このコメントに返信

※4671466
綱に唯一人間性を思い出させる存在、というね

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4671472. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:53:35 ID:Y0ODQ0OA= ▼このコメントに返信

※4671448
人として育てられるか鬼として育てられるかだけな気もする
神秘あふれる時代ならありそうじゃない

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4671473. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:53:47 ID:g3MjM3OTI ▼このコメントに返信

※4671432
「帝の妃になれるかも」的な綱さんの独白あったよね?
つまり器量はもちろん、家柄もかなり良かったわけで…
そんな家の娘さんが未婚の母(おそらく)になったら、家族や一族郎党が子供にたいして良い感情は絶対持たないわなぁ…

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4671474. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:53:48 ID:U0MzM5MDI ▼このコメントに返信

これは呵責なく斬るために茨木が心身共に鬼になるのを待ってるってことかね?
自分から斬りにいくには過去があれこれ邪魔するので後に引けない状況になるまで受け身で待ってると?

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4671475. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:54:15 ID:M4MDQxMDA ▼このコメントに返信

※4671331
あれすまん茨木って「鬼から見れば虐、待に見えた」じゃなかったっけ?
つまり人間から見れば普通だったのかもしれない。そこに反転衝動が加われば……やっちまうかもしれんな

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4671477. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:55:59 ID:E5Mjg5NjQ ▼このコメントに返信

茨木から綱に向いてると思ってたら
綱がクソデカ感情もってたでござる

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4671478. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:56:28 ID:U2MDE0NTY ▼このコメントに返信

綱も綱で複雑だな。
イバギンに対して色々思う所はあるけど真に鬼になるなら斬るけど中途半端だからな。
茨木童子はこの先何らかの形で決意をしそうだ。
本編も気になるけどこういう関係見るとまだ終わるな。教えてくれとなってしまうのが困る。

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4671479. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:57:48 ID:M3NTY3MDQ ▼このコメントに返信

反転なのか変生なのか分からないけど鬼のイバラギンが子供殺せないのは母上に殺されかけたのが鬼になる決定的な切欠になったからだったりして

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4671480. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:58:06 ID:Y4MTQ4ODQ ▼このコメントに返信

どうすんだろうこれ…
アキレウスとCEOよりもどうにもならない状況だぞ…

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4671483. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:59:05 ID:E5Mjg5NjQ ▼このコメントに返信

※4671349
真相知りたいのもあるし、あえて語らずのほうが美しい気もするし・・・

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4671484. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:59:07 ID:E0Nzk5MDE ▼このコメントに返信

※4671366
壊れた茨木童子を器には悪趣味なリンボならやりそうだが重すぎて無理

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4671486. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:59:36 ID:k1MjA2NTM ▼このコメントに返信

※4671304
一般人出身で金時や頼光と肩を並べるって何者!?と思いきや
平安版切嗣だと考えると納得するしかないという

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4671487. 電子の海から名無し様2020年12月06日 20:59:49 ID:g5MDAyMjQ ▼このコメントに返信

※4671401
鬼じゃなくて人間だったんじゃないかな
ただ、髪が金色だっただけの

金色の髪の人外の子は愛され人の守り手に
金色の髪の人の子は虐げられ人の敵になった

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4671490. 電子の海から名無し様2020年12月06日 21:00:45 ID:k5OTIzMDE ▼このコメントに返信

※4671461
この絆礼装のイベントでロボになったというよりは、
生まれついての欠落者だったのがこの一件である程度の人間性を獲得した、と思うな、個人的には

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4671491. 電子の海から名無し様2020年12月06日 21:01:08 ID:E5Mjg5NjQ ▼このコメントに返信

※4671333
全部はっきりさせなくてもそれはそれでいい気もする

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4671493. 電子の海から名無し様2020年12月06日 21:01:55 ID:MwNjM4MDg ▼このコメントに返信

※4671480
まだ言葉は聞くから…………?

そういった意味で言うと茨木、綱さん両方で幕間作られる予感するから余計、ゾクッとする(冷や汗)

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4671494. 電子の海から名無し様2020年12月06日 21:02:43 ID:UwODQ5MjQ ▼このコメントに返信

よく考えたら茨木かなり若いんだな
5.5章中だと下手したらまだ10代、中高生くらいの子にこの過去は重すぎる

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4671496. 電子の海から名無し様2020年12月06日 21:03:43 ID:M0NDIxNjU ▼このコメントに返信

※4671480
人参は開き直ってるからそういうとこやぞで済むけどこの二人はどっちも煮え切らないままだからな

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4671499. 電子の海から名無し様2020年12月06日 21:05:15 ID:M1MzM4MzQ ▼このコメントに返信

※4671487
あの時代に金髪朱眼のアルビノの少女は異形の鬼と謗られても不思議じゃないわな

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4671503. 電子の海から名無し様2020年12月06日 21:06:37 ID:U2MTU0MDA ▼このコメントに返信

※4671361
母上に鬼とはこうあるべきとか教育されたとか茨木自身の口から出てたし
酒呑童子曰く鬼の割には酒に強くない、現代の物を含めて甘味(お菓子)が大好きとか細かい伏線も散りばめられてたからな

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4671504. 電子の海から名無し様2020年12月06日 21:07:04 ID:YyODQ1MDQ ▼このコメントに返信

※4671451
頼光さんの武者になる前に恋をしたっぽいから
どちらかというとこの事件で心を閉ざした後天的ロボットって感じがする

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4671508. 電子の海から名無し様2020年12月06日 21:09:02 ID:k1MjA2NTM ▼このコメントに返信

※4671439
茨木が「鬼らしく振舞う事にやたら真面目」なのもそれが原因かねぇ……
親の言う通りいい子にしなければならない、って虐待された子の典型的なパターンだし……

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4671509. 電子の海から名無し様2020年12月06日 21:09:03 ID:AzMDU1NDA ▼このコメントに返信

※4671354
キャラの掘り下げ優先派の俺でも今回は※4671430の方向性であってると思う、皆が考察するくらいでいい
というか平安京組が大好きになった分もう正直エピローグと礼装の「まぁ皆が仲良くなれそうな可能性は特異点限定の夢なんですけどね」でめちゃくちゃダメージきて落ち込んでる
終盤まで脳内で影山ヒロノブのHEATSかかりっぱなしだったのに……

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4671510. 電子の海から名無し様2020年12月06日 21:10:20 ID:A1NTAzNjg ▼このコメントに返信

初恋相手は誰かは知らんが望まぬ相手に孕まされ茨木を産み、家にとって公に出来ないからかそれとも孕まされた時に心を病んだかで屋敷から出なくなり、茨木は輝かしい未来を奪われたか、それとも望まぬ出産をさせた男を思い出すからかとにかく虐待じみた教育を受け、茨木はそれでも親から愛を受けるため耐えたけど素質があったのか先祖返りか人から鬼に化けて皆殺し、綱が来たときは全部終わってたって感じか。この辺のあれこれ結局解決してないし、茨木との絡みも少なめだったし、幕間でやるのかなぁ

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4671512. 電子の海から名無し様2020年12月06日 21:10:31 ID:Q4MTQ1Mjg ▼このコメントに返信

綱と茨木の関係…なんという業の深さか

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4671513. 電子の海から名無し様2020年12月06日 21:12:02 ID:I4OTU2NDQ ▼このコメントに返信

※4671477
茨木の方もわざわざリリィとの別れ見にきてたし
双方クソデカ感情あると思われる。

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4671514. 電子の海から名無し様2020年12月06日 21:12:41 ID:I4NDI4NDg ▼このコメントに返信

※4671324
えっ!イバラギンが初めて描いた同人誌「詠天流受法用心集」(全年齢)を綱に見せるだって?

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4671515. 電子の海から名無し様2020年12月06日 21:13:11 ID:E5Mjg5NjQ ▼このコメントに返信

鬼ってのもあるけど関係性の空気感が月姫あじがある気がする

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4671518. 電子の海から名無し様2020年12月06日 21:14:35 ID:MwNjM4MDg ▼このコメントに返信

※4671499
四天王として召し上がられた金時ですら魔性の子、異端児とされてるからね。

小太郎もそうだが、あの時代でそうした血筋自体どうやって来たんだろうか?
※曼荼羅での金時ですら想像や話がわからないところから?

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4671519. 電子の海から名無し様2020年12月06日 21:14:47 ID:AzNDI2MjA ▼このコメントに返信

※4671397
本当に鬼に孕まされたハーフで憎しみとそれでも我が子であると言うない交ぜな感情を持った茨木母の可能性もある。

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4671521. 電子の海から名無し様2020年12月06日 21:15:09 ID:cyMDY3NjA ▼このコメントに返信

親に人外扱いされてそうなったというと、
サイレントヒルのトラヴィスを思い出す。
あっちは人格のみで、親が居なくなったから表には出なかったけど。

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4671522. 電子の海から名無し様2020年12月06日 21:15:18 ID:Y1NDQ1MzI ▼このコメントに返信

※4671448
なぎこさんが恨みつらみで化生になってたたかもとか、実際に竜になったきよひーもいるし、あの時代なら情念極まれば強めの怪異とかになれそう
貴人が怨霊になる話は多いし、綱の話からして母方の血は貴人のソレだし

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4671528. 電子の海から名無し様2020年12月06日 21:16:04 ID:UwODQ5MjQ ▼このコメントに返信

平安の時代に堕胎技術なんて確立してないだろうしそもそも公に出来ないから孕んだら産むしか無かったんだろうな
一番悲劇が起こらないルートは産まれたばかりの茨木を殺すことだったんだろうけど
それが出来なかったのはバレた時に体裁が更に保てなくなるからか

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4671533. 電子の海から名無し様2020年12月06日 21:16:50 ID:I4OTU2NDQ ▼このコメントに返信

※4671468
地獄すぎるから鬼になった。
と考えれば合点がいくのがなんとも…
強い想いがあれば、清姫は思い込みで竜になれてるし
茨木が鬼になる事も可能だろう…

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4671539. 電子の海から名無し様2020年12月06日 21:17:43 ID:I1ODk2Mjg ▼このコメントに返信

犯人はゼウス!よってイバラギンが金髪!(錯乱)

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4671543. 電子の海から名無し様2020年12月06日 21:17:58 ID:IyNjY3ODQ ▼このコメントに返信

イバラキンが「酒呑の笑顔を見ること」が聖杯に願うってことを考えると母親の笑顔は見たことないと考えても良いと思う
平安時代なら堕胎技術もあるから堕胎は出来るけどリスクはあるから座敷牢に入れられてあなたは鬼で…と怨み辛みをイバラキンに言い続けたことからあんな結果が起きたのかなぁ…

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4671560. 電子の海から名無し様2020年12月06日 21:20:29 ID:g3Nzc2MDA ▼このコメントに返信

※4671519
型月の鬼がそんなオークみたいな事するのかな?と思ったが大嶽丸関係見ればありえんでもないのか・・・?
まぁ人間ではない天魔の娘だからこそ迎え入れた、という可能性もあるだろうが

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4671563. 電子の海から名無し様2020年12月06日 21:20:58 ID:IyNjY3ODQ ▼このコメントに返信

※4671528
一応今昔物語には堕胎に関することは書いてあるから技術としては確立してる
ただ母体リスクは高いだろうからやらなかったんだろうな

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4671569. 電子の海から名無し様2020年12月06日 21:22:03 ID:UwODQ5MjQ ▼このコメントに返信

※4671563
そうなんだ
教えてくれてありがとうございます

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4671580. 電子の海から名無し様2020年12月06日 21:23:39 ID:k2MzgyODA ▼このコメントに返信

※4671528
あるんだなぁコレが…
もちろん現代ほどじゃないけど妊娠し難いなる薬や堕胎しやすくなる方法は今昔物語にも記載されてる

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4671581. 電子の海から名無し様2020年12月06日 21:23:40 ID:k1MjA2NTM ▼このコメントに返信

しかし反転衝動に関してこれだけガッツリ考察するのも久しぶりだな
てかすっかりカルデア悪ガキ枠に収まってた茨木がここに来てド特濃の闇噴出とか予想してなかったよ……

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4671587. 電子の海から名無し様2020年12月06日 21:24:51 ID:I2ODY0NTI ▼このコメントに返信

バネさんがこういう重い話持ち込んできたの、完全に別件とはいえ何故だか物悲しくなってくる、なんでだろ……(最高だけど泣ける)

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4671606. 電子の海から名無し様2020年12月06日 21:28:28 ID:I4OTU2NDQ ▼このコメントに返信

※4671539
ウチ、先祖はゼウスなんやで!
ってやるのは本当ありふれた話ではあるが…
牛頭天王=スサノオ 愛染明王=カーマ
みたいに当事信仰されてた神仏にゼウスの化身はいないだろうから
今回ばかりは無罪だ。

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4671628. 電子の海から名無し様2020年12月06日 21:33:48 ID:UxNDg0ODA ▼このコメントに返信

※4671348
ただし書籍マテリアルによると、「人ならざる異形の鬼としてこの世に生を受けたモノ」なので実際は生まれながらの人外、もしくは生まれる前から人外として育てられることを決められていたか、かな…紅閻魔の台詞とは矛盾するのでどちらかは比喩表現だと思われる

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4671635. 電子の海から名無し様2020年12月06日 21:35:14 ID:U2NTgzMTI ▼このコメントに返信

※4671391
また先延ばしかよという気はしてる

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4671659. 電子の海から名無し様2020年12月06日 21:40:11 ID:Q4NTg5ODI ▼このコメントに返信

※4671447
それでも選ばせてくれるだけ酒呑優しいというか甘いというか
逆にそれが茨木苦しめてるかもしれんが

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4671698. 電子の海から名無し様2020年12月06日 21:53:48 ID:cyNzgwNDQ ▼このコメントに返信

※4671307
これって史実?(神話?)で実際に伝わってる話?

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4671702. 電子の海から名無し様2020年12月06日 21:56:26 ID:gzMzA3ODQ ▼このコメントに返信

※4671698型月設定

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4671705. 電子の海から名無し様2020年12月06日 21:58:36 ID:cwMDQzNjM ▼このコメントに返信

※4671628
茨木母が不義の子を宿したと分かった時から茨木は一族郎党に齎されるはずの輝かしい未来を閉ざした存在=鬼とみなされたのかもな…

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4671710. 電子の海から名無し様2020年12月06日 21:59:42 ID:E0OTkzNDg ▼このコメントに返信

あの時代の高貴な女性が不義の子を身籠るって母子共に相当周りから責められることは間違いないし、心を病んでしまうのもあり得る話……。
もしかしたら茨木童子の母親は自分を取り囲む一族や家、穢された自分自身さえも、何もかもを壊して欲しくて娘の茨木童子にお前は鬼となれ、鬼らしく在れと虐待レベルの教育を施していたのかもしれない。

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4671711. 電子の海から名無し様2020年12月06日 22:00:21 ID:MzNjIzMTc ▼このコメントに返信

※4671391
マテリアルや絆礼装、今までの会話から色々と考察できるのはそれはそれとして楽しいです(フロム脳)

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4671712. 電子の海から名無し様2020年12月06日 22:00:22 ID:M5MTU3NDY ▼このコメントに返信

※4671628
平安時代に金髪の娘なんて異形の子だよ。そして当時の人にとって異形は鬼だ
異人が鬼と同一視されたケースもあるってのが小太郎の語りであったでしょ
カケラも出てこない茨木の父親が金髪であるだけの人間だったのか、それとも真実、鬼の類だったかは……まぁ、話の本筋ではないか

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4671713. 電子の海から名無し様2020年12月06日 22:00:32 ID:MxOTMyMTY ▼このコメントに返信

救済の機会はとうに失われた。
あるいは、最初からそんなものはなかったのかもしれない。

残るのはただ「決着」だけだ。

だが。その決着すらも果たした後に残るものは、さて。

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4671748. 電子の海から名無し様2020年12月06日 22:06:21 ID:IyNjM4OTA ▼このコメントに返信

※4671365
金の御髪を刻みつけろ/そう成り果てたのではなく
そう考えると茨木の元の姿を知っているから鬼になり果てた娘だと直ぐに気づいたってことかな?

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4671753. 電子の海から名無し様2020年12月06日 22:06:47 ID:EwNjk3NDA ▼このコメントに返信

※4671515
虐待とか反転衝動とか身内殺しちゃうとかは確かに遠野家のノリ

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4671770. 電子の海から名無し様2020年12月06日 22:08:30 ID:QzNDYyODQ ▼このコメントに返信

※4671563
江戸時代でも、堕胎専門の中条流でさえ、感染症とか不妊のリスクが一定であったこと考えると、平安時代に可能な限り内密に処理しようとするなら産んだ方が安全ではあるだろうな
多分、家としては茨木を処理したかっただろうけど、母親の良心がそれだけは拒んで、それでも憎しみを抑えられなかったみたいな感じなんだろうか

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4671776. 電子の海から名無し様2020年12月06日 22:09:12 ID:c2ODkwMjA ▼このコメントに返信

※4671304
???「おいっ!!その先は・・・・」

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4671779. 電子の海から名無し様2020年12月06日 22:09:23 ID:IyNjM4OTA ▼このコメントに返信

※4671381
マイルームでも鬼を切るのは簡単。伸ばしてくる手を斬って返す刀で首を刎ねまだ生きてるようなら四肢を両断すればいいとか言うくせに茨木には出来てないから相当だろうな

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4671795. 電子の海から名無し様2020年12月06日 22:11:29 ID:Y4MTIyODg ▼このコメントに返信

※4671394
綱が冒頭で屋敷で起こったこと覚えてないのかって普通に聞いてるから正史だと戦ってる間に思い出させてしまったとかなのかなあ
どうあがいてもやるせない

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4671796. 電子の海から名無し様2020年12月06日 22:11:30 ID:MxOTMyMTY ▼このコメントに返信

「彼女」の仇を討つ形にだけはなってはならない。
何もしていなかった自分にそれを行う資格はない。

だが、だから、だからこそ。
彼女が「鬼」に成り果てたその時だけは、自分が斬る。斬らねばならない。
そして、未だ「鬼」へとなり切れていない今はその時ではない。

ということかねぇ。

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4671805. 電子の海から名無し様2020年12月06日 22:12:34 ID:QzNDYyODQ ▼このコメントに返信

※4671581
多分、平安組でも闇の深さは断トツだろうな
金時や酒呑とかの方が抱えてるものは大きいけど、自分達で解決できる問題なのに対して、茨木は自己解決出来ない上に問題が根深すぎる

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4671812. 電子の海から名無し様2020年12月06日 22:13:48 ID:k4NjQ0NDA ▼このコメントに返信

※4671401
遠野一族のような鬼種との混血狙った線もあるかも。
ちょっと情報足りなくて想像すりしかないのでぐぬぬってなる。

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4671829. 電子の海から名無し様2020年12月06日 22:19:36 ID:YyMTYzOTI ▼このコメントに返信

※4671350
茨木母も「鬼としての」子育てを知らなかったとすれば……
鬼と知られれば狩られる平安なら厳しく育てるしかなく、後の反転も覚悟していたのかもしれない。
「愛するものほど壊さずにいられない」鬼なら少なくとも茨木にとって母やその一家は嫌悪の対象ではなかったのかもしれない……

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4671864. 電子の海から名無し様2020年12月06日 22:29:37 ID:c3NDIyMTY ▼このコメントに返信

※4671309
動物系絆礼装はほっこりするのが多いぞ!赤兎馬とかグリンガレッドとかヒポグリフとか

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4671905. 電子の海から名無し様2020年12月06日 22:49:25 ID:U4NTk4Njg ▼このコメントに返信

そういえば、今回追加素材になってるホオズキには堕胎効果があったなと
平安だと鎮静剤みたいだけど

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4671906. 電子の海から名無し様2020年12月06日 22:49:29 ID:M5NTE4MTg ▼このコメントに返信

つらつら読んでたからこの辺全く気づかなかったが考察聞くとなるほどなあ。
茨木が金髪な理由もこの辺に関係しているのかな。

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4671920. 電子の海から名無し様2020年12月06日 22:58:36 ID:k1OTcxMzI ▼このコメントに返信

※4671391
綱実装発表時は思ったけどバナーとタイトルの時点で「今回はゴールデンの掘り下げ」って理解したよ。

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4671943. 電子の海から名無し様2020年12月06日 23:12:02 ID:I4MjgzNzg ▼このコメントに返信

※4671360
綱のマイルームセリフの「鬼は生まれた血筋ではなく、悪逆を行った時から鬼である」理論、
紅閻魔のもとは人間の話を併せると、

・鬼にアレソレされて混血を生む
・発狂して鬼子と呼んで虐待
・茨木が反転して一家惨殺
・茨木は自分の心を守るために記憶を捏造

だと一応全部の公式資料と辻褄合いそう…

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4671949. 電子の海から名無し様2020年12月06日 23:15:42 ID:I4MjgzNzg ▼このコメントに返信

※4671770
孕ませられた経緯が実は都の陰謀だった、とかなら原因への憎しみで鬼として育って都を滅ぼしてしまえ的な教育を行った説は若干…

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4671960. 電子の海から名無し様2020年12月06日 23:19:57 ID:A0MTcwNzI ▼このコメントに返信

※4671412
イバラキンも可哀想だが母親も可哀相だ。虐待は悪だが虐待していたとしてもどちらも哀れとしか思えないくらいに。これは一緒に暮らしてもどちらも不幸になるだけだろ。平安に詳しくないが寺とかに預けられなかったのだろうか?きっと無理なのだろうな

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4671975. 電子の海から名無し様2020年12月06日 23:22:53 ID:UyMjE5MzI ▼このコメントに返信

佩刀を髭切と呼び続けるのもここに理由があったりして。
確かに鬼を既に切っているんだけど、鬼切と呼ぶことを誉にしたくない、みたいな。

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4672039. 電子の海から名無し様2020年12月06日 23:34:52 ID:k1MjA2NTM ▼このコメントに返信

※4671375
描写見るに、茨木にとっては家族を皆殺しにしたところを見られた相手でもあるからな
綱が何も言わなくても想起してしまう危険性があるわけか

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4672043. 電子の海から名無し様2020年12月06日 23:35:16 ID:cwMjQ3MTk ▼このコメントに返信

※4671456
そこらへんの経験もだけど、メディアリリィは自分がサイコというか、アレなのある程度自覚した上で英霊である自身に反映される生前の自分や想いを大切にしてるタイプだし、稀代の魔術師たる彼女が聖杯戦争で触媒なしでの縁召喚=召喚者の性質が触媒になることを理解してないはずがないわけで、召喚時に触媒がないのも彼女ならすぐわかるから、その時点である程度綱が自分に重なるなんかがあることは察してたんだろうな。

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4672061. 電子の海から名無し様2020年12月06日 23:38:50 ID:k1MjA2NTM ▼このコメントに返信

※4671378
「消えたしゃぼん玉」って死んだ子供の暗喩よね……あの童謡的に考えて……

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4672075. 電子の海から名無し様2020年12月06日 23:44:49 ID:M3NTQ3NTI ▼このコメントに返信

単純に産まれた子が金髪だったってだけでも
忌避の対象になりえるし
望まぬ妊娠だったかどうかまでは微妙かな
当時は通い婚だから実家出産はおかしな事じゃないし
ただ茨木の鬼としてのポテンシャルを考えると金髪だっただけの純然たる人の子とも考えにくい

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4672148. 電子の海から名無し様2020年12月07日 00:18:46 ID:Q5ODcyMDA ▼このコメントに返信

※4672075
籠もり気味になってしばらくはまだ綱も通っていたみたいだしな
ヤられたことで完全に発狂するような案件ではなさそう
妊娠きっかけに相手の足が遠のいてメンタル不安定になっているところにアルビノの子で、って感じかな?

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4672315. 電子の海から名無し様2020年12月07日 01:26:51 ID:kwMjEwMjQ ▼このコメントに返信

※4671365
そうとも捉えられるし、綱が惨状を見た時に(茨木が気付いて逃げる前に)一瞬だけ茨木と目が合った可能性もある
その姿が想い人の似姿なら、その瞳が何の感情も抱かない虚空であれば、彼女が外から来た潜り込んだ小鬼ではなく、鬼と化した想い人の娘と実感するかもしれない

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4672329. 電子の海から名無し様2020年12月07日 01:37:16 ID:kxNDAxNTI ▼このコメントに返信

※4671451
士郎よりかは言峰じゃないか?

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4672336. 電子の海から名無し様2020年12月07日 01:44:49 ID:cyODU3NzI ▼このコメントに返信

強くなれる理由を知ってしまったんやなって

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4672345. 電子の海から名無し様2020年12月07日 01:55:21 ID:EyMzAyMDQ ▼このコメントに返信

これはあれかな、茨木は綱が憎くてたまらないのに話をしてみたいとも思うってのは、
茨木がまだ貴族の屋敷で暮らしていた時に目にした唯一の「外の世界の人」が綱だったのかな
反転した時の事件のショックでそれ以前の記憶が混濁して忘れてしまっているけど
事件以前の暮らしで母親以外で一番鮮烈に心に残ったのが綱という事か…

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4672356. 電子の海から名無し様2020年12月07日 02:10:17 ID:Q1MzkyNDA ▼このコメントに返信

ここまでコメ伸びる絆礼装記事も珍しいな

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4672412. 電子の海から名無し様2020年12月07日 06:46:42 ID:Q3OTc0OTI ▼このコメントに返信

※4671357

リズベット「同じく」
シリカ「同じく」

シノン「……」

アリス「何故、そこで諦める?」

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4672420. 電子の海から名無し様2020年12月07日 07:22:54 ID:YzMzE4Mjg ▼このコメントに返信

※4671309
長い時間をかけてくれる絆礼装も重いけど、一部のたまたま季節柄いただけでくれるバレンタイン礼装のがやばい気がする

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4672508. 電子の海から名無し様2020年12月07日 08:39:28 ID:A3MDQ5NzI ▼このコメントに返信

※4671960
綱の想い人が中宮の可能性まで示唆されていたということは、皇室の血を引いていたまであるからな…家柄が高すぎて寺にも送れない

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4673286. 電子の海から名無し様2020年12月07日 15:11:44 ID:cyODEyMDY ▼このコメントに返信

※4671409
まぁ覚えてないのが救いというか、今なお見え隠れする素直さとか無邪気さから察するに抱えきれない事実を鬼の血による天然狂化でフタした結果ああなったってのもあるんだろうなと
 
基本的に茨木と遊んだる時はその辺の重いとこ触れずにドヤァに付き合ってやるのがええんじゃろな…

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4673411. 電子の海から名無し様2020年12月07日 16:00:34 ID:Q4MDc1MTY ▼このコメントに返信

※4671450
綱のご先祖様の源融が光源氏の元ネタって言われてるな

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4673984. 電子の海から名無し様2020年12月07日 19:19:26 ID:kzOTUxODY ▼このコメントに返信

言い方悪いけど、ただ眺めてただけの部外者なのに「茨木を殺すのは俺の役割だ」とか豪語するのどうなん…?父親とかならともかくただの初恋の人の娘ってだけでそこまで責任感持つんだとしたらかりやおじさん並みに気持ち悪くない?

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4674033. 電子の海から名無し様2020年12月07日 19:34:29 ID:kwNTEwNzg ▼このコメントに返信

茨木元人間説って大体えんまちゃんの発言がソースだけど、えんまちゃん自身人間だったのは前世の話で「紅閻魔」としては生まれたその時から地獄の獄卒(鬼)なんだよね。
それをふまえて「茨木はあちきと同じ匂いがする。元は人間だったのでちゅね」って発言を考えると、茨木に関してもマテ本で語られてるように鬼だったこと自体は生まれつきの筈。人間の匂いがすることは前世を抜きにしてもこの出自なら納得。

で、そうなると半分混ざった頼光さんでさえ殺すか遠国に飛ばすの二択だったのを市中に置いて育てまでしたことには理由があると思うんだよな。中宮を望めるような格の家(藤原とか親王レベル)じゃ鬼子なんて跡継ぎどころか表にも出せないから殺すのが最善なのは言うまでもなし。生かすにしても寺じゃないにしたって乳母みたいな養育を代行させる文化が当たり前にあった時代に、下手したら血が絶えるリスクを取ってまで母親自身が育てたのは何故なのか。

ここまでの流れを無視した説になっちゃうけど、「母上」は世間とか朝廷に復讐したかったんじゃないかな。だから心は人のままだった茨木を、世を乱し魔国とやらを作れるような鬼になれるように矯正したのでは。傍から見たら迫害にしか見えないのはこのせい。そして最後に、『鬼らしくあれと送り出す』ために、無理矢理でも術使ってでも自分(=茨木が鬼になって尚敬愛する母上)を殺させたのではないか。「責めてはならない」「人に罪があり」って綱の罪悪感だけじゃなくてそのことを言ってるんじゃないかなと。

別の可能性を模索してたのにどの道地獄じゃねえか!!!!!!!!1

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4674390. 電子の海から名無し様2020年12月07日 21:25:07 ID:g1MDkwMTY ▼このコメントに返信

※4671397
むしろ、茨木童子の祖父が遠野槙久みたいな反転衝動に駆られて、綱の想い人相手に畜生腹めいた禁忌を犯してしまったんじゃないかな?

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4674725. 電子の海から名無し様2020年12月07日 22:30:18 ID:IzODY3NDI ▼このコメントに返信

※4671456
裏切りの魔女が裏切る前の貴人の姿よ…

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4674757. 電子の海から名無し様2020年12月07日 22:40:51 ID:IxMDQxMTA ▼このコメントに返信

※4673984
普通なら確かに父親が出張るトコだけど、その父親がどうにも怪しい上に下手すると母親と一緒に茨木にコロコロされてる可能性もあるしなあ……
・茨木を一対一で相手取れる四天王の中でも筆頭
・人間側でほとんど唯一茨木の出自と最初の罪を知っている(類推できる)
となったら「自分しか」となるのも仕方ないとは思う。

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4674801. 電子の海から名無し様2020年12月07日 23:00:20 ID:c3MDE5NTQ ▼このコメントに返信

※4671401
鬼が人に化けて夜這いにきた可能性もあるんじゃないかな。子供の父親が恋人だったら出産前後までは狂わずにいたかも。

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4674813. 電子の海から名無し様2020年12月07日 23:05:18 ID:kwNTEwNzg ▼このコメントに返信

※4673984
こうなる前に何かできることがあったんじゃないか、気付けることがあったんじゃないかっていう後悔の象徴だからじゃない?4674033.の仮説を持ってくるなら茨木って存在自体“彼女”の罪がこの世にまだ残ってるみたいなもんだし。
自分の罪にしろ”彼女”の罪にしろせめて幕引きは自分の手でしたいんでしょ

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4674836. 電子の海から名無し様2020年12月07日 23:17:09 ID:g1NTAwNzg ▼このコメントに返信

※4672148
それなら自分は確かにその人の子を産んだつもりだったのに鬼子(アルビノの子)が産まれて結果的に不義の子とみなされ結果未婚…とかもありそうだ。
まあ子供も表には出せんよな、普通の平安貴族なんて宮中で嘲笑われるような事絶対できない。

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4674917. 電子の海から名無し様2020年12月07日 23:33:01 ID:U2MDQzMTM ▼このコメントに返信

※4671365
惨状が起きた時の茨木のその空虚な瞳を知っていたということは事を終えた茨木と出会ってたけどその場では斬ることも動くことも出来ず去っていく茨木をただ見つめる事しか出来なかった……ということ?なのか?

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4675040. 電子の海から名無し様2020年12月08日 00:09:13 ID:k4NTg1Ng= ▼このコメントに返信

※4673984
鬼を斬るのは源氏武者の役目でしょ
それなら頼光さんでも他の四天王でもなく自分が手を下したいってことなのでは
茨木の父親が人間なのか人外なのか知らんけど、もしただの人間だったら鬼の茨木相手に何もできないし、そもそも父親は誰かも不明なんだからどうしようもないじゃん

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4675198. 電子の海から名無し様2020年12月08日 05:02:41 ID:EzOTE2MDA ▼このコメントに返信

水着ばらきーの三臨、紅赤朱状態だったりする?

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4675344. 電子の海から名無し様2020年12月08日 08:40:50 ID:UzMjMyNDg ▼このコメントに返信

※4674390
言いたいことの意味はわかるけど畜生腹の使い方違うよ
一度に複数妊娠すること、要は双子以上を妊娠出産した女性に対する
罵りの言葉だから

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4676511. 電子の海から名無し様2020年12月08日 18:23:25 ID:gyMDYyNDk ▼このコメントに返信

※4671380
多分知ってる
知ってるから己の罪と思ってる

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4676809. 電子の海から名無し様2020年12月08日 20:15:43 ID:gyMDYyNDk ▼このコメントに返信

※4673984
まぁ綱に鬼を斬る義務がなくてもそうするかは置いておいて
その辺の気持ち悪さもクソデカ感情のうちだから…
茨木は綱を認めてて誰かじゃなくて自分を見ろと求めてるのが
哀れなカリヤおじさんと綱の違いかもな

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4678064. 電子の海から名無し様2020年12月09日 12:53:13 ID:kwMjA4NTQ ▼このコメントに返信

※4671360
綱からすれば、カルデアで楽しくやってる茨木をみると尚のことそれを壊したいとは思わんだろうな…

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4683528. 電子の海から名無し様2020年12月11日 21:19:01 ID:Y5NDg3MTI ▼このコメントに返信

※4672061
シャボン玉消えた、壊れて消えた。生まれてすぐに、壊れて消えた……

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4684588. 電子の海から名無し様2020年12月12日 12:42:40 ID:E4NzkxNjg ▼このコメントに返信

※4671960
そもそも、預けた時点で子供が産まれたことがバレる…つまり家から出すわけにはいかなかった

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4685987. 電子の海から名無し様2020年12月13日 00:07:00 ID:U3MjI1MTU ▼このコメントに返信

※4671397
まぁ半分メタ読みするなら茨木の祖父が父親なんじゃないかな…

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4687528. 電子の海から名無し様2020年12月13日 19:15:29 ID:MxMjc1NDg ▼このコメントに返信

惨状を作ったのは小鬼じゃなくて

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