【FGO】平安京で生前の頼光さんを見ることができて良かった

こんな母親が欲しかった…

むしろサーヴァントは生前の一部分を拡大解釈した奴が多すぎ

源氏武者らしい勇猛さや棟梁というトップとしての姿勢も描写されていて新鮮だったわ

やはり彼女は甘やかす側ではなく甘える側であるべきとよくわかりましたよ

頼りになる武者かつかわいいママすぎてあかんかった

サーヴァントは人生のある時期、その一側面を切り出した存在に過ぎない(ので限りなく似ていても、同一ではない)

というのがよくわかる一幕だった。

「ふふふ。マスター、あなたに妹が出来ましたよ」

『煮解賭 ( にげと ) 』
明朝末期、中國北東部の男達の間で、素麗建(すれたて)なる遊びが流行っていた。 先端に旗をくくりつけた棒を地面に立て、合図と共に棒に駆け寄りに旗を奪い合うという、己の機敏さを誇示する遊びであった。
やがてこの遊びに飽きた者達が、毒草を煮込んだ煮汁を飲み、その解毒剤を旗代わりにして奪い合うという遊びに発展させた。
命を落とす者が続出したが、戦いに勝利したものは英雄として賞賛され、朝廷に仕える者を輩出するほどであった。
この毒草の煮汁の解毒剤を賭けた闘いは「煮解賭」と呼ばれ、時代を左右する勝負の場でも競われてきた。 己の肉体を誇示する機会の少なくなった現代社会においては、インターネットで の「２ゲット」と形を変えて、現代人が機敏さを争っているのである。
( 民明書房刊　「DNAに刻まれた中國　現代人の行動のルーツを探る」 より )

>>863
領主が民を道具みたいに扱うのに疑問視されない時代　それでもジルは悪逆な行為だと思って少年たちを惨殺してたのだからなおきつい

道満は晴明に劣等感抱いてたみたいだけど
晴明の方は道満のことを普通に評価してたっぽいのがまた……

四天王全員男だと円卓とかノッブ家臣と近いものを感じる

※4676101
やはり親！　親の存在と愛と教育が全てを解決する！　はずなのになあ

自分が壊れることを理解した上でその「一言」を言うリンボくんさあ

※4676098

英霊なんて規格外の存在を、サーヴァントっていう使い魔（人間のン100倍強い）の中に押し込もうってんだから、丸々全部収まるワケないじゃん。

というか、Snのころから、サーヴァントは英霊の一側面って説明はずっとしてたじゃん。

ナーサリーライムのあの容姿のモデルは、幼少期の頼光さん？

※4676110
あれか　士郎とシンジ　龍馬と以藏　

※4676098

蘆屋道満なんてまさにそうだよな

※4676101
あの母ムーヴは基本されたかったことの裏返しだからね

※4676119
なるほどなるほど　エミヤすぁーん　こっちおいでーー

>>863
流石にZeroのゴアっぷりほどじゃないけど敵を残酷にぶっ殺しまくってテンション瀑上げしてる様をジルの幕間でちゃんと見てるからヘーキヘーキ。

むしろ最初の頃がそうだったのが最近はなんか落ち着いてるから丸くなって良かったぐらいに思ってる可能性。

※4676098
英霊の特徴っつうか
口伝で人の特徴伝えるとどうしても一部が強調されて
伝わるだろ？

※4676098
英霊をサーヴァントの霊基と各クラスの規格に落とし込む以上
避けて通れない命題なのかも

他人には母だし敵やら部下はいても友人という位置が余りいなかったからナーサリーはなるほどと思った

※4676117
そこでそういうことするから、晴明からは馬鹿の一言で片付けられて基本無視されるんだろうなって

※4676122
男版サクラファイブだしあいつ

※4676119
それが本来のナーサリーライム
ありすの姿はワガママでやっているようなもん

困ったときの母上呼び

※4676110
道満は晴明に劣情抱いてたに見えた
道満性別不明だしありえなくはないかな？

※4676120
坂本龍馬を名乗る以蔵さん
安倍晴明を名乗るリンボ

※4676098
人間のようで違う　インナーチャイルドのような側面なのよね

※4676114
言うても源満仲は史実でも出世の鬼だから・・・
自分の出世の為なら平気で人を殺すし裏切る男よ
おかげで幼少期の頼光は何度も暗殺未遂や放火の危険に晒された

あのまま天覧聖杯戦争が続いてこの頼光さんと綱が死合いするとどっちが勝つんだろうとは思った。
キャスター上手く使えてるぶん綱が上回るかなと思ったけど

酒呑が金時の幼馴染と知るまではあんな感じだったんだなー。

何で男として伝わったんだろう
生前からあのおっぱいタイツだからアルトリアみたいに男装してたわけじゃないし源氏会議見る限りは郎党からの信頼も非常に厚く女だからといって軽んじられているような印象でもなかったし
むしろ日本は鬼も棟梁も武将も最上位クラスは女の比率が多い上にカリスマ性もあるから男として伝わるのは何か不自然な気がする

※4676128
カストロ「いつの間にか神であるはずだった俺は、ただの人間に零落…うっ…記憶が混乱する…アルゴノーツ時代の記憶と神だった頃の記憶が混乱している…」
ポルクス「時代の経過と共に古い神は、人間や怪物、悪魔などに零落するのが運命なのでしょうか…そういえば、アーサー王の姉上のモルガンもかつてはケルトの女神のモリグナだったと聞きます。彼女も兄上の様に神から零落したのでしょうか」

※4676101
末っ子や一人っ子が兄・姉ぶりたい
そういう欲求を拗らせるのは現実でもままある

自宅に初めて友達を呼んだ金時さんでダメだったｗ

※4676098
サーヴァントってそういうものだから
戦闘能力においても霊基再臨で能力向上するように見えても
それは英霊本来の能力に近付いているだけに過ぎない

※4676110
紫式部「素直になればいいのに」

※4676128
言葉なんて信用ならないからだろう
口に出して誰かに言ってしまった瞬間にそれは気持ちとはすれ違う
言葉なんてのは全部嘘で全部ペテンだ
どんな真実であろうと語った瞬間に脚色が入る

※4676122
最後に晴明と会話してた生前道満がかなりまっとうにショック受けてたからな。晴明も道満がリンボ程度にそそのかされるとは思ってなかった位には評価してたし。
汎人類史とも違うのかもだが、やっぱり鯖って生前の一面を抽出したものなんだな。

※4676118
それと英霊は人々の信仰で良くも悪くも補正掛かっちゃうとこもあるしね

※4676153
解説祭「l

※4676153
清少納言｢かおるっち、紫式部日記を音読してみよっか？｣

※4676110

道満は優秀だし、真人間とまではいかなくても、少なくとも清明と比べてやいのやいの言ってる奴らよりはよっぽど人ができてるけど、
自分はいずれリンボになるのか？と悟ったらすぐ自害に走っちゃうように自己肯定感というか自己愛が割とボロボロだし、そこに付け込まれた感はある。
晴明は道満の実力も、多分精神も評価してたし、自分に張り合ってくる気丈な部分がよく見えていたから、道満が堕ちるとは思わなかったのかなと思った。
晴明が思ってるほど道満は大丈夫じゃなかったっていうか。

※4676144
あの源氏の朗党達みたいな人らが超少数派だったってだけの話だろう。その彼らだって頼光を女として扱ってる描写はなかった。

道長が頼光を貴人には不要な異形の血呼ばわりした上で使いようって言ってたのが全てだと思うよ。女としての機能なんて求められておらず、男の仕事をさせてたから記録にもそう残ったって考えればおかしくはない。

※4676134
青い鳥で蘆屋道満は桜系統説広まってるの笑ってしまう

※4676119
RAITA絵じゃないからどうだろうな
ちょい役の絵わざわざ描かないだろうと言われればそれはそうだけど
今後頼光リリィとかでてきたら外見比べられそうな気もするし

※4676144
体裁を気にする一部の面子の所為じゃないかなぁ。後伝聞される内に性別逆転とか

鬼に至っては狐狸みたいに変化も出来そうだし（事実茨木は持ってる）
酒呑とか女性攫う時にやたら美形の男子に化けてたりして

※4676144
数世代後の役人「源氏の棟梁が女？そんなわけ無いだろHAHAHAHA」

あと頼光の親父さん自体が源氏の棟梁は男のみ、父とはなっても母になることは許さんと
頼光を女扱いしてなかったから

※4676117
彼に人類への愛はなく自己愛すらも無いって意見見て
享楽主義で快楽主義なのに自分のことは好きじゃないから大切にしないってお前、お前～

※4676098
生前でもやってなかったことが他人の風評でプラスにもマイナスにも働いちゃうからね
そうだよなぁナポレオン、サリエリ！

※4676119

言うなればあれはナーサリーでありナーサリーに非ず、「もんじゅまる」が正しいのかもしれん

つまりマハーバーラタの原典っぽい
粗暴なカルナさんとヒーローヒーローしてるアルジュナもいるってのか…？？

※4676098

基本的に完全なコピーなんてできないから何かしら劣化するのは仕方がない。んで、能力の劣化をできるだけ避けるなら、どこを削るか想像に難くないでしょうな。

綱に碓氷殿と卜部殿怪我させてしまってすみませんと言われて「2人の力が及ばなかっただけの事。構いません」って言い切った所に上司〜〜〜！ってかっこよさを感じた

※4676144
後の歴史書にそう記されたからとしか
別に下衆でも外道でもないのに、後の歴史書で外道と描かれてしまったら、そいつは外道とみられてしまうのよ

※4676177
余は吸血鬼ではない……ないのだ……

※4676144
源頼光の幕間での葛藤や煩悶は彼女が丑御前でありそれ以上に女である故に生まれてしまったもの
生前の彼女の苦しみを間近で見てこれに胸を痛めた者がいたならば、いっそ全てを隠して歴史の彼方に捨て去ろうと思ってもいいのでは

東城秀樹だっけか
別に太平洋戦争広げる訳じゃなかったとか、この人が全部悪いとかそういうのじゃなかったって後の研究じゃそうわかってるの
パンなきゃケーキのマリーもだけど、評価が変われば出てくる英霊も、その姿形をかえちまうんだろうか

※4676173
アルターエゴで召喚するなり、召喚者の性質によってなり、外部条件次第でそういう風になるのかもしれん
あとアルジュナに関しては戦士としての心が千千に乱れてる側面で喚ばれてるので
晩年の全てを悟った聖人としてのアルジュナ（の側面）が喚ばれる事も理屈としてはありえなくはない

※4676110
晴明「あの道満がたかだか自分の影如きに飲まれるわけありませんよ」

晴明「……あるぇ？」

※4676098
拡大解釈著しい男ＦＧＯ版ナポレオン

※4676119

多分ね。ナーサリーは本が本体でボディ部分は召喚者の内面や願いを反映するから。カルデアナーサリーはExtra経由で前マスターとの思い出を残したいから意図的にああしてる特殊パターン。

今回の特異点で道長も頼光も四天王もいて藤原保昌がいないのがちょっと気になった（多分シナリオ的に設定できてない＋平井にいたんだろうけど）

※4676165
酒吞もヒュージベアー号と戦った大鬼モードがあるみたいだしねえ
あるいは伊吹童子としての力を開放したのかも知れないが

※4676119
だと思う。
固有結界がサーヴァントになったナーサリーは特定の姿を持たないし
カルデアのナーサリーがアリスの姿をしている事自体がイレギュラーだもんな。

そもそも英霊って生前偉業を為した人間霊に色んな伝承や信仰が集まって精霊まで押し上げられた存在だから別に英霊=生前の人物ではないよね。
側面っていうのも伝承や信仰によって付いた一部属性が生前の人格にくっついたりしたもので時折無幸の怪物とか狂化で人格が歪む事は有るけど基本は本人の人格っていう事でOKだよね。

※4676190
藤原保昌が存在しているのは、頼光幕間で香子さんが名前出してるから確かなんだよな

※4676141
あのまま続いてたとしても綱にナーサリーを切れたのか割と疑問
バベッジとかパラケルススみたいなのはいけても少女の姿をした戦いを望まない者を容赦なく切れるほど非道でもないと思うからあのままでもどこかしらで止まっちゃってたんじゃないかとは思う

※4676110 あの時代で唯一自分に対抗意識して陰陽道(呪術)を研鑽してきたんじゃないかな。抜いていると自分を超える呪術師として出てくるから自分も手を抜かなかった。
道満から見たら一生超えられない相手として闇落ちするが、晴明自身は凄腕陰陽師として認めていて良きライバルだと思ってたんじゃないかな。
だからリンボに「お前ごときが道満に勝てるわけないだろ」ってぐらい信用と信頼してたんだろうな。

晴明は宮廷仕えの陰陽師だけど、道満はフリーの陰陽師だし

それが正しいなら頼光さんは道理をすっ飛ばして強引に納得してくれるから大丈夫さ！
とか金時に言われてたのが印象的だったな
生前だからバーサーカーではないんだけど、やっぱりそこの側面もちゃんとあるんだなぁ

※4676186
これ期待をかけるし「コイツはきっとやってくれる！」って褒めるけど褒められた方はそれが辛いってパターンだぜ

※4676110
まあそれはそれとして、晴明も周りも「陰陽師として晴明が上」という評価は覆らないだろうからね…。

※4676191
金時ライダー他平安ロボを宝具として持ってる鯖は機神の力の1端を使えるわけだからとんでもなく強いよな
酒呑もそれに対抗できるのが強すぎる

※4676134
実際、神霊取り込んでハイサーヴァントアルターエゴになったリンボとリップ、メルトの成り立ちは似ているね

※4676163
桜「姉さんだけには負けたくない！」
道満「ンンンンンン晴明だけには負けたくないですぞ！」
うーん似てる

※4676099
マジでバーサーカーのは一側面でしかないんだなって感じた
必要とあれば鬼を頼るし、源氏棟梁としての責任感もちゃんと持ってる、郎党に対しての威厳もある

母上推しなワイとしては何かこう、画面に出てくるだけで幸せいっぱい。

※4676266
セイバーで呼ばれると母性が薄れて超☆風紀委員になるってのは
サマーレースの時から言われてたからな

※4676098
それが肥大化・異質化したスキルこそ「無辜の怪物」よ

※4676186
ここ、道満の能力は信頼してるのに、道満の精神の弱みを理解できてなかったってことが端的に顕れてて、一番非人間味を感じた。

攻撃のエフェクトを見るに頼光より金時の方が神秘をよく使ってるのかな？
血筋は金時の方が神秘が濃いと思うけど頼光が魔力放出(雷)を持ってるから意外だった

でも後の鬼滅殺ウーマンと化した姿はバーサーカーの方が近いんだろうな…
頼光にとってそれほど金時と酒呑が前々からの知古だったことは許し難いことだったのか
大江山の鬼が暴走し始めたのが重なったのも間の悪い話だが…

そういえば何で大具式って棟梁の頼光さんじゃなくて金時が使ってるんだろう

※4676097
楊貴妃「マスターとのプレイの参考になりそうですね」（暗躍中）

頼光さんに金フォウマした俺もニッコリのシナリオだった

※4676134
アレと同類なんて言ったら、メルト達すんげえやな顔するだろうな

>>863
いうて、生前の末路が既にアレでしたし・・・

※4676113
早く全員揃う所を見たいけど
型月作品ってこの手のメンバーなかなか全員は出さないよね
（月姫の時代から）

遺影礼装見るに、今回は本当に嵐の前の静けさというか、頼光マッマと四天王たちがまだ傷を負う前の時代だったんだなあ
大江山の件を経てマッマは鬼を蛇蝎のように毛嫌いすることになるし、綱や金時は「他に道は無かったんだろうか？」という葛藤を生涯引きずることになると

英霊になってから強化されたやつは最終再臨辺りで自身がたどり着けなかった境地云々言うけど、生前が強かった奴はあの頃に限りなく近い云々言ってるイメージ。

※4676186
能力で言えば正しかったんだろうけど、付け込まれた「晴明に対する劣等感」については当の晴明が理解できていなかったんだよな

HFでどんな物理的な責め苦を受けても動じなかった桜の心が姉に対する劣等感や嫉妬心を刺激されて崩れたのを思い出した

※4676320
お前は俺か(林檎カードの残骸を隠しながら言う某マスターであった)

結局鬼達が反転する前だったんだろうなあ
だから日本に来てからは殺しはやってなかった
酒呑に至っては伊吹童子の側面が出た結果ぽいし

もしもあの平安京がそのまま続いたら現代でも鬼が闊歩してたり仲良く暮らしたりもあり得たんだろうかね？
すべての鬼が仲良くできるとは思えないけど

>>899
読み返してみたら確かに平安とは別件の支度で忙しそうにしてるのか
イマジナリスクランブルから3連頼光の可能性……？

※4676202
戦う＝ナーサリーが戦う気になってる、って条件なら斬れる（斬ろうとすることはできる）とは思うが、
頼光さんがずっと引きこもってる状態を引っ張り出せるか、というと難しい気がする。
メディアも綱の意向を無視してまでは。引っ張り出そうとしないだろうし。

※4676177
余はキリスト教弾圧しただけなのに…

※4676433
復刻込みとはいえ夏の3連キアラ様があったから有り得るかもね

見た目と逆にナーサリーの方がママ感出してるのがいい

※4676299
非人間とか言うけど、普通の人でもライバル(仕事上の競争相手？)の精神の弱みとか別に汲み取らなくない？

※4676299
あれだ、いうなら感情を吸えないぶんそれを理解できないマーリンみたいな

※4676299
アルトリアに礼を言われた時のマーリン感がある。

Zeroジルの所業はアタランテあたりに見せたら大変なことになりそう

※4676433
酒吞も幕間で「あれやこれや用意して近々たぁっぷり御礼する」って言ってるんだよなあ
マジでクリスマスも平安組の可能性が

※4676155
何の作品から採ってきたの？

※4676117
明日もし君が壊れても

※4676153 大人になるとね、素直に言葉を交わすのも難しくなるんだよ…

個人的にはジルよりロンドンのマキリに生前の道満は近いと思ったな。未来の自分が外道に堕ちると知って絶望する所とか。一人に執着する所も似てるし

※4676299
非人間というよりは単なる偏見だな
能力が優秀な奴は精神も優れているに違いない、っていう誰だってやる思い込み
むしろ人間みじゃね？暖かくはないけども

※4676163
「拙僧が悪い子になったら叱っていただけますかな？」

「さようなら、本当はお化けさんや鬼さんともお友達になりたい優しい文殊丸」
という友との別れから数タップ後に
「これは夢です、本来の世界線ではこのあと冷酷な殺戮機械になります」
って言ってくる残酷なエピローグくんきらいだけど好き

※4676144
シンプルながらバリバリにコルセットにレースに胸強調カッティングのかわいー格好してるアルトリアよりは中性的な格好ではあるんだよなぁ
体型の違いで意味ないけど

※4676173

むしろ今の状態がだいぶ雑に言うと戦場で満足したカルナと逆にPTSDになったアルジュナみたいなもんだから…

※4676166
何とかいうか和製ウーサーみたいなのが満仲だと考えると、晴明も和製マーリンみたいなイメージに思えてきた……

※4676594
実は一章で狂化させられて子供を無理矢理手にかけさせられてるんすよ姐さん
んで自我崩壊寸前になってさらに狂化ドン！されてます

※4676110
お労しや、道満