【Fate】もしも安倍晴明も千里眼を持ってて冠位キャスターの資格有りだったら4人目となる

キャスターだけ多過ぎぃ

>>878
他の冠位は基準が割と曖昧だけど(敵が多様性に富んでいるせいもある)、冠位となるほど最高の術者は世界を見通した者であることが前提だからわかりやすいのよね

下総もオリュンポスも事細かに知っているから千里眼か既にカルデアの中に紛れ込んでいるか、なんとなくホームズの混ざり物は晴明なのではないかと思った、話口調からホームズと同じ印象を受けたし

道満の出典に安倍晴明物語入ってるせいで、千里眼持ってても嫁の不倫見逃してた色んな意味ですげえ人って印象がじわじわと

ンンンン、そもそも何故拙僧がビーストを目指そうとしたかですか？

…ひょっとしたら、晴明がその対抗策として来るやもしれなかった、なんて事かもしれませんねぇ。

ロムルスやオリオンの例もあるから、本人は特に冠位候補と言ってなくても登場済みの中で資格持ってる英霊は結構いそう

人材不足の殺へ気を配ることはしないのか

>>878
冠位成るぐらいなら千里眼は保有してるけど、千里眼が冠位の資格でないからややこしい。
ローマが冠位やるのは人間だけとか言ってもたから、グランドろくでなしは外れるのでは?

※4681779
てか他の資格がそれ以上に難しいんだろう

※4681785
テスカポリカが入ってるらしいけど　定かでない

※4681784
というか資格というよりも高水準の実力と逸話があってビーストを倒せる能力があれば選ばれるらしいし、結構いそう

リンボ？「私は今、アイツを追いかけてスマブラに来たところだ」
プーサー？「思い出の中でじっとしていてくれ…」

冠位って結局アラヤが選んでるんだっけ
クラスとかスキルとか何か人為的、意図的なものを感じるが

※4681786
アレだな。

「上流階級の者は自ずと金持ちではあるが、金持ちであることは上流階級の条件というわけではない」

みたいなものだな。

ついったーで流れてきたふせで、「平安京を離れてたのは反魂の術で道満を生き返らせる準備をしてたから」って考察が流れてきてガチで悲鳴を上げたなぁ。
実際に段蔵に頭カチ割られてるのに何故か生きてたし、道満。
肉体乗っ取られてる筈？なので頭割られたら肉体の方の道満も死にそうなもんだけどなぁ。

最近やっているアーケード実装じゃないかとglbrしている

実装されたらどういうタイプになるんだろうな？Ｂ,Ｑ,Ａはもう特化してるのが既出だし

※4681786

半夢魔のマーリンがアウトなら、神の血を継ぐオリオンやロムルスもアウトだと思うんですけど。二人が該当してるってことはそういうことでしょ

※4681781
まあホームズだけだと幻霊だろうしな…
誰かの伝記でもなければ話のモデルになった人物がいるわけでもなし

※4681796

身体借りて、やられたけど身体は五体満足で変換した魔神も居るし

※4681801

型月だとホームズは実在してたんですがそれは

※4681799
デバフ特化？スタン呪いになんなら豚化みたいなオリジナルスタンもよし

※4681784
単にビーストとの相性の極地の鯖に、超すごい霊基を与えてグランドに仕立ててる気がするんだよな
もともとの強さは無論必要だろうけど
あと今までのグランド、その与えられた霊基でビーストの相手をしたこと無いけど

※4681803
あらそうだっけごめんにわか晒した
※4681801なんでさお願いします

※4681805
翁はグランド霊基使ってティアマト攻略の糸口作ったしセーフ！

正月に晴明来るかな

>>852
和製マーリン・安倍晴明は巨.乳好きの櫻井孝宏声の可能性が…？

※4681796
道満は生前から不死身の術を会得しているらしい

>>834
キングメーカーというよりも調整役ってイメージ。それが人間同士の関係でも、人と人外の間でも色々調整して事を成すことを仕事にしている感じ。

※4681813
晴明「道人の奥義を修めた身で自害とか無駄だからやめとけ」
多分死にたくても死ねないとかそんな類なんだろうな…

>>843
晴明はマキマさんでマーリンはビームくんだった……？

候補者は結構多いけど冠位術として正式に登場した人は今までいないんだよね…

キャスターの冠位(資格者)ってなんでこうアレなやつばっかりなの

なんか晴明さん幼女感が強いなって思ったの自分だけかな

※4681788
これはプレイヤー側の考察だしなぁ<テスカトリポカ
キングハサンがこの神関連でコメントを残してるらしいから、何かしら死に関連する者同士でお互いを認識しあっている程度かもしれないし

全うな「魔術師」としてはやっぱりトップは若奥様がいいなあ
ドラゴンライダー目当ての聖遺物で呼ばれたけど
最初から「魔女メディア」として呼ぼうとしたら何か変わったりするのかな

※4681820
まぁまず、最高峰の千里眼持ってて一般的な価値観を持ち続けられるかというと……
あれぐらいの人格形成でむしろ済んでいる方がすごいと個人的に思う

※4681821
メスガキ晴明？

これだけ匂わせておいて千里眼持ってなかったら笑うけどね
いつから私がグランド資格持ちだと錯覚していた？

※4681820
世界のなんもかもが見える眼なんて持ってたらアレな性格しか育たん

晴明とプロトマーリンが冠位術資格者だと5人になるんだけど、プロトマーリンは世界線が違うってのもあるし、そもそもグランドキャスターの役割って監視者なのよね
そりゃ防犯カメラは何台あってもいいわけだから多いよね

※4681817
道術って、仙人になるための思想や修行だしね
道教自体はかなり原始的でふわっとしたものだから、形として残るというよりは、陰陽道とかの日本独自の思想のベースの一つって感じではあるけど

※4681826
むしろ似たような術作りましたとかの方がロマンの塊な気もする

キャスターは千里眼持ちであるっていう明確な基準があるから出しやすいんだろうなって思う

※4681826
むしろ、地道に平安京のあちこちに、膨大な数の監視カメラみたいな術を設置しといて、式神の十二神将と一緒に人海戦術で監視してるだけだったりして
だからリンボが出ても、監視し続けつつ現地に指示を出さなければいけなかったので動けなかったとか

※4681828
千里眼Aのアーラシュも生前はかなり疎外感感じてたみたいだしね
普通の人間には酷な力よ

※4681779
高位の千里眼持ちって明確な条件があるから
逆に言えばそれ持ってない奴は門前払いなので
寧ろガチガチに厳しい方では

冠位については、情報が出るたびに分からないことが増える

冠位アサシンは山の翁しか該当しないとわかったが
それは

以外にキャスターじゃなかったら面白そうｗ
天文道からフォーリナーとか

アサシンに一人ぐらい冠位分けてあげたってくれ…(現在冠位殺不在)

※4681837
途中送信失礼しました
山の翁が限定される理由はなんなのか。
アサシンだけ特別なのか

わかってるのは
能力、逸話、どちらも水準が高く、そのクラスの頂点に立つもの。
候補は１騎ではなく複数おり、その時代の”超克対象”によって最終決定がなされる。とだけ

※4681839

とはいえアサシンクラスが「アサシン」である以上あの人以外該当しないってのはありえる話だし

※4681840

あの人アサシンの名称の元ネタの開祖だし……

※4681820
晴明とかもう最初ら辺の台詞聞いただけで「ウワーッ！性格悪い！」ってなるからねえ

話し方に京極堂を感じる→リンボ最終再臨が絵本「いるのいないの」みたい→晴明、指抜きグローブつけてきそう(小並感)

判明してるグランドの中でキャスター多すぎるとも思いつつ、7人の協力プレイが前提なんだからバッファーは何人いても困らないなとも思う。

なぎこさんにはセコムつ付いてるのに道長さまに付けてないのは気になったな。
あの人なら大丈夫やろ的な、晴明の適当さがかいま見える気がする。

※4681799
キングメイカーなマーリンはバフ系で納得したけど
そう考えると晴明は妖相手にはバリバリの武闘派陰陽師だしアタッカーで来そう
星5単体術がバスターの三蔵ちゃんとイリヤしかおらんしここは単体Aとか期待したい

※4681809
なお勝手に現地に行ったら冠位剥奪される模様

冠位資格者が一番多いクラスはやはり最優のセイバーなんだろうか？

※4681805
初代様はちゃんとティアマト相手に仕事したし、ロムルスはそもそも抑止力じゃなくてカルデア側が無理やり召喚したのでセーフ

仕事蹴って彼女優先したオリオンは言い訳できないけど

※4681836
最高位の魔術師の条件が現代・未来・過去のいずれかを見通す千里眼持ちであることだからな
でもって最高位の魔術師であることが冠位術の条件だし

あと高名な魔術師・呪術師ってだいたい千里眼みたいな逸話あるよね

※4681828
実際、ソロモンはともかく、ゲーティアはそれで人間の悪性見ちゃってアレだしなぁ

>>850
晴明の素顔をあの時平安京で見たのは道満だけというエモ描写かと思った

※4681782
過去視で未来は見えないのかもしれん

晴明の千里眼って、実際、どこまで見えてるんだろ
未来から来たカルデアのこと、下総のことは、主人公と金時の会話から知ったとして
道満がリンボに取り憑かれることも分かってはいたんだよね、結果は予想外だけど
マーリンみたいに現在なら見えるタイプなんだろうか
未来が見えるタイプなら道満がリンボに乗っとられることまで分かるはずだし、空想樹が生えるまで状況悪化させないように対処したと思うから
まぁ、見えてても敢えて放置した可能性もあるのかな

※4681874
逆に、最高位の千里眼持ちでありながら人間を愛さない人でなしであることが、人類悪にならないために必要な資質なのかもしれない（人を愛さず人の作り出したもののみを愛でるギルガメッシュ 、夢魔故に根本的には愛を理解できないマーリン、そも愛する自由がないソロモン）

ガイヤ「なにを勘違いしている。冠位に数えられたからと言って終わりではない。そこからが始まりのだ。」

※4681779
正確にはキャスターだけ分かりやす過ぎ！かな
千里眼が基準となるキャスターに比べるとわかりにくいだけで、オリオンやローマなど既出サーヴァントが冠位資格持ってた例はあるから他にも冠位資格を持つサーヴァントは居るだろう

座としても冠位霊基を使いこなして仕事してくれるなら割と誰でもいいだろうから実は冠位資格持ちって奴も結構多いかもしれない

※4681842
ビーストに対する
なんだからアサシンって言葉はただの分類のはず
山の翁限定はありえんだろう
単純に他の鯖では条件を満たせない&カルデアが見たビーストはアサシンが必要ないんだろう
倒せないものを倒せるようにするが条件っぽいし無理め

ところでグランドアサシンの空席はどうするんです抑止力さん

しかしリンボのcvが帝王であるとそれより更に格上の晴明の声だれやるんだって思う　めちゃくちゃハードル高くない？

※4681828
個人的には
マーリンは関係者なのに第３者目線でぷぷぷって笑ってる系のアレな人で
清明は何言わせてもまあ自分って実際すごいし？感を出してくる系のアレな人
って感じかな
うむ、どっちも近寄りたくないな！（直球）

受験資格はあるけど試験受けてない　みたいなもんなのかな

※4681878
そもそも千里眼じゃないんじゃないか？
未来の常識にはくわしいのにリンボと道満どっちが勝つか見通せてないのもそうだけど未来も過去も現在も見通せてるようで見通せてない
カルデアの誰かと視覚同調してるんじゃないかと疑ってる

マーリンと似てるようで違う印象受けた。マーリンはひとでなしが人間の感情を会得したタイプ。晴明は人間がひとでなしになったタイプ。ただ両者とも今までの成長や遍歴があって独自の人間性をちゃんと確保してる感じ。二人とも個性も情も自分なりに理解して守ってると思うよ（一般のそれじゃなくてあくまで自分ルールでだが）

※4681803
物語の人物が実在したのかとか、その辺はぼかされている
シャーロック・ホームズという物語が先にあったのか、ホームズは実在していて無二の友であったワトソンによる手記なのか
例えば物語の存在であるはずのアーサー王の聖遺物が発見されたりしているが、幻想が形を成す型月世界ではそれは実在を証明する物的証拠足りえない

※4681853
カエサル並みの先導力と超一級の悪運があるんやぞ
ミスターサタンみたいなもんやろ
賊が来ても逃げ出せるし、ボスクラスが来たら助けが来るし、この星ごと木っ端微塵にしてやる！とか言われたら悟空がなんとかしてくれるかそもそもその場にいないっていう

今のところ千里眼の種類は
ギルガメッシュ：未来
マーリン：現在
ソロモン：過去と未来
だから素直に考えると晴明は「過去」かねえ

ビーストの条件素で知ってたからグランド資格持ちでも違和感はないかな

※4681906
ぼかしてるのはぐだたちの前でだけだぞ
アラフィフと二人で話してる時に実在の物的証拠なくても魔術とか神秘でどうにでもなるみたいな話してるし
あとエレナの死に際看取ってるのはホームズだけどホームズの物語や人の信仰の外の話で独立したエピソードだから逆説的にそのエピソードによって型月では実在してると言えるんじゃないかな？

※4681899
紫式部に札を事前に渡してたから何かしら未来が見えるのは間違いないんじゃない

※4681799 晴明は攻めというより守りとカウンターが得意そう(道満は攻め)。スキルに弱体解除、強化解除耐性アップとかもってきそう

※4681779
というよりは他の冠位と比べて候補者か否かをハッキリさせやすいんでしょ
EXランクの千里眼持ちが条件だし

※4681805
翁はちゃんとビースト相手に仕事したし、ローマは対ゼウス用にこっちが召喚したから…まあローマに関しては地球大統領の予定もあったっぽいけどさ

※4681884
何故か無かった事にされがちだがギルが自分はグランドではないって明言してるからグランドキャスターも他にも必要な条件はありそうだけど

安倍晴明、すごい優しそうな方に見えたけどどんな奴なんだろうなあ。
実は仕込んだことでした〜のパターンもあるから顔合わせるまで信用できんｗ
マテリアル本紫式部曰く、陰陽道教えられたけどトラウマ物
晴明は上からの命で淡々とやっただけらしいが…

※4681783
絆15になるまで付き合ってようやくポツリと零してくれそうなセリフ

※4681842
それは冠位とか英霊召喚の公用言語がなぜか英語だからであるだけで暗殺者の由来が山の翁ってわけじゃないし
そういやアサシン教団が生まれてない古代中世とかではアサシンなどのクラス名はその時代で通じないと思うんだけどどうしてたんだろ

※4681796
さすがに腐女子の妄想すぎない？
認めてた節はあったけど、クソデカ感情みたいに言われるとよくわからない…そうか？

※4681796
あれ、アポのジャンヌとレティシアみたいなやつじゃないの？
ジャンヌがどれだけ怪我しようが自爆特攻しようが、それは外殻だけの問題なんで憑依先のレティシア自身は無傷。みたいな
てっきりアレと同じ感じだと思ってた

※4681881
ギルは根本的に人間を愛している、と言われているよ。
というか最初は星側だったけど人間を愛したからこそ人間側になったのがギルだし、ただ自分は人間以上の存在だから人間の輝かしい過程に自分は関わってはいけない、と考えて距離を置いてる。
確かに人間個人を愛することはない、とはあるけどそれに対しても「どれだけ愛するに値すると認めても」ってついているし。
博愛系の愛であることは確かだけど。

※4681780
晴明が冠位だとしたら
今回ビースト来るかと外野で身構えてたんだろうか？

リンボ「やめました」
晴明「！？？？」

※4682040
Q.既存の冠位クラスの資格、条件は何ですか？
A.能力、逸話、どちらも水準が高く、そのクラスの頂点に立つもの。候補サーヴァントは1騎ではなく複数おり（攻略）

冠位の資格を持つ魔術師はみな優れた千里眼を保有する。（中略）ギルガメッシュ王は未来を見渡す目（攻略）

これら今までに出た公式の情報に鑑みるに資格・条件は満たしていると考えられる

※4681834
でもそれならぐだに横文字わかってる？って聞かれたとき魔眼の話しする必要なくないか？
わさわざ魔眼って知ってますね？って単語出したってことは何かしらありそうなもんだが

※4681991
陰陽師って占星術師でもあるので、未来に関しては星読みの効果もあるかもしれません

※4682106
めっちゃ攻略してる…

※4682071
それもよく考えたらおかしいし
憑依先の肉体使ってんだから憑依先にもダメージあるに決まってるじゃんという

※4681786
必要条件と十分条件ですな。
冠位術は超高位の千里眼持ちでもある
でも超高位の千里眼持ちが冠位とは限らない。下手すりゃ極まった弓かもしれん

※4682106
ID変わってるっぽいけどc4Mjc5Mjgデス…
攻略→後略に訂正をば

※4681828
愛歌曰く、自分と同類の連中は全て知ってしまうために胎内の時点で自害しちゃうらしいしな。愛歌は未来は視ることはできても、あえてやらないことにしてるわけだし
千里眼持ってても方向性が限定されないと冠位の魔術師が誕生することはないんだろうね
もし、ソロモンが現在も視れていたら胎内で自害しちゃうかもだし

※4682040
その冠位ではない発言がどこにかかってるか不明だからでしょ
(今は冠位霊基で来てないよ説・冠位なんかやるもんか説などなど)
資格の所持と冠位の拒否は両立するし

毎回ギルを冠位術枠から外そうとする人いるけど、
話に出てる4名はそもそも資格保持者(または候補)として上がってるだけで冠位鯖として登場した事はないし、その他条件も分からない
なら確定条件の千里眼EXの所持を主軸に考えた方がいいと思うし、
ロマンの言の通り、冠位術候補はソロモン・マーリン・ギルの３名と晴明が来るかも？て感じじゃないかなぁ

術で千里眼持ってれば誰でもグランドクラスになれる可能性はあるんだろう
術だけ条件緩々で他がかなり条件厳しい可能性もあるが

※4682253
終局で発言したの弓ギルだし、
「冠位などではないとは言ったが、それはアーチャーとしての話よ」とか言いそうだからやっぱりあの発言を含めるにはもう少し情報が欲しいね

※4682262
いや最高位の魔術師の証が世界を見通せる眼なんだから、術の頂点に立つことを担保しているのが千里眼EXってことでしょ。
どれほど重厚な魔術回路を持ち、強大な魔術式を操れようと、最高位の千里眼を持たない魔術師は最高位の座に呼ばれる事がないならむしろ他のクラスより条件が厳しいわ

※4681782
見えるからといって、本当に何でもかんでも見てる、ってわけでもないだろうから…
「妻は妻だからこそ常時見てる必要はない（信頼）」してたら「あれぇ？」となったパターンかも。

そういえば道満の件も、「アイツが一側面を抜き出した存在なんかに負けるわけがない（確信）」してたら「あれぇ？」となってるし。

※4681853
強運が極まってるな。
自分で引き寄せてそうなところがすごいんだけど。

※4681855
現地にいるだけでは剥奪されないよ。
例えば偶然を装ってウルクの街で出会って助言を与えたり、クタで冥界に転げ落ちたぐだを拾い上げてくれたり、エレシュキガルを倒しに冥界下りした時に、最後突然現れて女神同盟との契約を切断してくれたり、ちょいちょい現場に現れてはナイスアシストし続けてた。

でも、対ティアマト戦の本当の最後あたりで「冠位を捨てる」と言っている＝それまでは捨ててない、保持し続けているってこと。
つまり、ちょっとした手助けなら、して回っていても冠位を奪う事由とはみなされないのだ。
（剥奪されないギリギリをチキンレースしてた可能性はあるかもしれない）

しかしこうなると殺冠がじいじだけなのホント謎
アサシンの語源だからという非公式の謎擁護があるけど
暗殺なんて古代エジプトでもバンバンやられてるし
逸話ならセミラミスが初代だろうし
現在の忍者みたいなイメージのアサシンなら服部半蔵で良いし

※4681890
ハサンがアサシン枠になる前の時代
死を司っていたものを観測させる？

千里眼EXとかいう強いけど欲しくないスキル
千里眼保持者がああいう風な性格なのも、そりゃあんな目持ってて””目の前”の悲劇を一つ一つ受け止めるのは無理だよなと
ホロウで子ギルくんが「人の良いところも醜い所も含めて信じていた少年が、やがて愛よりも強い憎しみを抱いてしまう」という例え話をしていたが、そこと終章で金ピカがゲーティアに言った「我もかつて同じものを見た」を接続すると何かを察してしまう

※4681866
派遣先にビーストいないし誰がビーストなのかも分からんし
一番怪しげなオリュンポスには辿り着けそうにもないし抑止さんの采配が悪いよ〜
せめてアトランティスじゃなくオリュンポスに直接送り込もう？

※4682040
資格を有することと、冠位であることは別の話だぞ
七章マーリンだって、
「グランドキャスターマーリンだよ……いや本当は資格持ってるだけで霊基は普通のキャスターだけどね」（要約）
って言ってたやろ

晴明「あれ？」
道満「あれ？」
どっちも天然でウッカリが日常茶飯事だった可能性が捨てきれない

リンボの動きを簡素化させるためにワザワザ
京を離れた気さえあるハルアキラさん……

※4681889
ファミ通のインタビューで、(少なくとも)現在の設定では冠位殺は“山の翁”のみと明言された。

飽くまでファンの間での考察だが、
暗殺を成功させた業績と、名を広く知られて英霊になるという事実が矛盾してしまうが故に、“山の翁”以外の冠位殺はいないのではないかと囁かれている。

オジマンがギルとイスカをリスペクトしたようなもんだったし、晴明もマーリンや術ギルをリスペクトしたキャラなのかもなー。
タマモちゃんを追い出したのも、神と人（天照とその子孫である天皇）との決別を促すためだったりとかしないものか。ないか。

※4681834
京の内部のことに関しては結界がこれか、これに近い役割してるんかもなと思ってた
ただ「見てたよ」じゃなくて「聞いてたよ」なんで、どっちかといえば盗聴器のほうが近いかもしれんが
それはそれとして未来視は持ってるとは思う、ただマーリンみたいに現在視はないから京のことをリアルタイムに知るためには上のような手段が必要なのかもね

※4681864
最優ってあくまで冬木の聖杯戦争で勝ち残った実績からそう言われてるだけだぞ

※4682169
愛歌の言う同類は根源接続者であって千里眼持ちのことじゃない。
現在過去未来全て見える千里眼は今の所いないし、今後出てきても全てを知っているだけで何でもできるわけじゃないから、根元接続者と同じように自害したり引きこもるとは限らない

※4681801
なんでこんなになんでさ……
モリアーティが幻霊足して現界してる以上、ホームズもそうである可能性は高いし、それを前提に考察してる人もそれなりにみるけどなぁ

実在してるのかどうかについては本人は変に濁してるし
エレナの話に出てくるホームズも最後までまともにホームズとは扱われなかったしね

※4686154
この件に関してはここだと実在派が多いよということで……
でもまあ自分も実在したかどうかはさてどうでしょう？みたいな曖昧なレベルで濁されているのは感じるし、まだ可能性の段階だとは思う
それはそれとして実在派ではあるけどね

※4686154
どっちのボタンも連打する奴っているからな
周りと比べて明らかに数が度外れてる場合は、ほぼ確実に連打する奴に目を付けられてるぞ