【Fate】アーサー王伝説のゴルロイスかわいそうすぎるという話

>>373
ゼウスがヘラクレス仕込んだ時みたいな事してんなあのロクデナシとセイバーパパ

人の女に手を出したことが原因で死んだり滅んだりする話(史実伝説問わず)多過ぎ問題

アーサー王を作るには王の血、竜の血、そして尊い女の血が必要だと言われてたな

要するに大体ウーサーが悪いやんけ！

※4977096
親の因果は子に報うってのを思い出した
自分達の不始末は自分達だけでケリをつけるべきだったのか

fateだとウーサー王影薄いよなぁ、サーヴァントにならないかなぁ

物語あるある

「コイツが一体何をしたっていうんだ…」

なキャラが出てくる。

>>373
モルガン、普通はアーサー王の異父姉だと言われているけど型月世界だとアーサー王の異母姉の設定になっており、ケイからもウーサー王の娘と呼ばれている…
型月世界独自のモルガンの異母姉設定の理由は、6章で明らかに？

なんか昼ドラみたいだよな

>人妻を寝取って生まれた子供（アーサー）が妻（ギネヴィア）を臣下（ランスロ）に寝取られて国割れて滅ぶ物語
一気にクソしょうもない話になって草

>>373
まだ勝ってない

イグレーンがいるのはティンタジェル、
絶壁に囲まれ細い橋しか渡ってない難攻不落の城で普通には落ちない
ゴルロイスとその家臣に化けていたからこそ入れた

ゴルロイスは前線寄りの別の城で籠城戦してて膠着中
ウーサーは恋心つのって体調悪くなり、家臣に相談したら
「マーリンの力借りたらどうよ？」ってなって以下略

あと敵国でもない。騒動が起きる直前までゴルロイスは家臣、
ウーサーは一回サクソン軍にボロ負けしゴルロイスの助言で逆転できた
敵国の場合より悪い？そうだね

※4977096
夫が手を出して来たら手を出された方がひどい目にあうパターンもあるしな！（某神話を見ながら）

※4977107
まさかアーサー王物語の伝えたかった教訓が「親の因果は子に巡る」事だったなんて

アーサー王物語の成立を考えるとむしろ寝取られるために存在が創出されたとも言える
もっとひでえや

※4977096
王妃って王の所有物だからそれを横から掻っ攫われるのは顔に泥塗られるようなもんだしな
それを女同士の擬似夫婦だったとはいえ円卓分裂の原因にもなったのに「あなたの行いなら意味があるのでしょう」と許したアルトリアに怒りを覚えたのがランスロットですし

※4977106
近頃の若いもんは……の文句はピラミッド作ってた時からあった
昼ドラ展開だって千年以上前からあったって不思議じゃないさ
というか人類は基本的にそんなのが好きなんだろうね

因果が巡ってるね。
まあ型月ではどういう設定か分からんけど。
まあ、戦死したって意味では妻が自分とは違う自分に取られた姿を見なくて良かったと言えるのかな。

アルトリアの出生的にアーサー王伝説のこの部分は入ってない？

そういや型月世界におけるウーサーって人物像あるのん？
暗君って画像では言われてるけど

※4977106
騎士道物語はご婦人たちに人気あったものだから昼ドラ要素があるのは必然なんだ

NTRやんけ〜〜！！
昔の物語って最終的に脳が破壊されるやつ多くないか？

※4977109
どこのヘラだろうな

ゴルロイスの目の前で変身して「じゃあ今からお前の嫁さんとか行くから！　部下の皆さん足止めよろしくお願いします！！」みたいな展開だったらそりゃ平静でいられないしゴルロイスも戦死するだろうな
いやアーサー王物語ちゃんと読んだことないからどんな経緯かは知らないけど…

※4977115
惚れたから欲しくなった、は無くなるけど
概念受胎用の母体が欲しいので愛情ゼロのまま人妻を欲した可能性が残ってる

たしかウーサーのせいで奥さん奪われて自分ころされるし娘たちが加害者になるしひどすぎる
そんなんだからきらわれるんだよ

>>376
将軍の妻に手を出して将軍が帰ってきたらもしもの時があるから子を作っとけと言って誤魔化したが子作りせんかったから将軍を暗殺するよう再度戦場にいく将軍本人に暗殺の密書を持たして戦場の指揮官に渡させただっけ？

※4977107
一言で分かるアーサー王伝説

※4977122
夫婦がいるの別々の城だし目の前で化けもしないし
なんなら一緒に化ける重臣以外には自軍にも秘密のままいなくなってるから安心して

※4977107
影でざまぁと思っていそうだなゴルロイス

※4977104
異母姉設定を考えるとかなり複雑な事象がありそうだな…
まさかウーサー王とマーリンは他の女性(ケルトのドルイド)に手を出したのかも
アルトリアが生まれる前の実験としてブリテン存続に必要な神霊を復活させる為にその女性との間にもうけた胎児にモリガン、マッハ、ネヴァンの三女神の神核を埋め込んだ？
でも実験の結果、ウーサー王の娘として生まれたモルガンは人格が三重人格になり失敗。ウーサー王は赤子のモルガンを失敗作だとして捨て、それを憐れんだゴルロイスが引き取った？

その後、ウーサー王がゴルロイスを倒し、イグレインを略奪したときにモルガンも一緒に引き取られた？
そしてモルガンは異父姉としてアルトリアを見守っていたけど何らかのきっかけでモリガン復活計画の実験を知り、自分は異母姉だという事がわかり、実の母と義両親を弄んだウーサー王とその子のアルトリアを激しく憎む様に？

>>439
親の因果が子に応報されてる

型月にはいない扱いでいいのかな

型月だとどういう扱いなんだろ
理想の王を作るため竜の因子を孕める母胎を探してたら他国の王妃に適正があったから戦争吹っ掛けたとかそういう話なのかな

※4977128
安心……まあ妻が自分に化けた自分じゃない男にはらまされたとか知らない方が幸せか。いや不幸ではあるけど。

これマーリンがいなけりゃそもそも成立しないし要するにマーリンが悪いのでは？

※4977131
たしかキャメロットができてから変わったらしいよね。キャメロットがヴォーディガーン倒したあとにできたのだとしたら島の呪いてきななにかによるもので発覚したとか？

※4977096
他者の脳を破壊しようとする者は、自らの脳も破壊されるという戒め（）

※4977107
寝取り寝取られ殺り殺られ

※4977127
聖なる剣とは・・・騎士道とは・・・

※4977128
つまり全く知らないまま全力で戦った末に自分は死んで嫁さん寝取られてるわけか…
それはそれで興奮するけど胸糞案件だな…

※4977116
ローマ撤退後に割拠してた小王の中では最も偉大、
島の神秘を受け継ぐ最後の王（だと思っていた）、
人間離れしてたがその程度ではピクトやヴォーティガーンに勝てない、
人間性振り捨てて超越者として振る舞っている
（から君アルトリアもそうしなよとマーリン曰く）、等とGoA

※4977120
世界が壊れる話もあるし、脳くらい朝飯前よ

※4977107
クー・フーリン（人妻に手を出した（と言うその人妻が流した嘘）事でその息子に恨まれてトドメはソイツ）とかフィン（ディルムッドとグラニア絡みの結果不和を騎士団に不和を起こしたのが死の遠因）とかあの辺の伝説人妻への造詣がやたらと深いからな…

※4977099
略奪するならば正々堂々
イスカンダルの有り難い言葉だ

モルガンの子どもたちはモルガンのこういう側面は知らないかもなぁ
ひどい目にあったから復讐するのはわからなくはないけど物によってはだめなんだろうね

※4977143
そもそも騎士道って武士道とか薩摩隼人とかと同じような意味合いでしかないから。

結論、ウーサーとマーリンが悪い。
人間ではない存在となにかするのは良くない

※4977099
魔術師マーリンは大体ウーサー先王のわがままから問題が発生してたな

そりゃモルガンも潰しにかかりますわ。そもそも敵国に嫁いでるから当たり前だけども

※4977123
惚れたから相手の旦那に化けて寝取ったという人間らしいクソい話が愛とそんなの関係なくただの概念受胎用の母体に選ばれたってので一気に魔術世界のおぞましい話に変わってて怖い。

※4977107
こうして見ると本当ひっでぇ話だな…

※4977096
世界各国古今東西だいたい痴情の縺れで大事になる
まあ生存と繁栄が掛かってるから現代以上にシビアなんだろうけど

※4977150
つまりひとでなしとひとでなしが人間性皆無の恋愛相談した結果か
こ　れ　は　ひ　ど　い

ブリテンが滅んでアーサー王も死んだあとモルガンはどうなったんだろうな。よくあるのはアヴァロンに連れて行ったらしいけどこっちだとそういうのは聞かないし
すべてが終わったあとに元々のいい人の人格が出て（悪い人格は消滅？）、後悔してグレイの村のところでアーサー王復活のための何かをしたとかかな？
でも、シャルルマーニュのところでもモルガン出ているから悪い人格と分離したとかはないかね

ここら辺の話しはミリオンアーサーで知ったけどドン引きした

※4977137
そもそも概念受胎ってなんなんだって話なんだよね
そんな魔術がなきゃアルトリアを生み出そうという発想が浮かばないし
魔術と言われてるっていうことは夢魔に関係する特殊能力とは関係がないんだろうし

※4977143
ブリテン人の妄想の産物

※4977107
寝取って生まれた（間男ウーサー）
寝取られて国が滅んだ（間男ランスロット）
アーサーただの被害者ですやん！

※4977168
型月のモルガンモルゴースと習合してるから一回殺されているはずなんだよね
殺されていないという風にもできるけどそれだとガヘリスのエピソードほぼ皆無になってしまう
殺されてるというエピソードをうまくアレンジして肉体は死んだけど精神は生きてたとかするんだろうか

※4977158
騎士道とはNTRNTRれる事と見つけたりってか

※4977098
尊いってのは王族って事？　それとも何か特別な力があるってこと？

概念受胎ってよくわからいからイメージ的に境界線上のホライゾンの駒姫のような感じで生まれた。のを想像してる

※4977093
…………fate界ではよくあることでは

※4977175
ある種モードレッドと同じ呪われた子供だったのだろうな

※4977123
ウーサー王の血、竜の血、その二つを繋げる為に最適な貴い女の血。ロマンスのかけらもない。手紙のやりとりも夜ごとの密会もない、結果だけを残す行為だ。
そこに愛はあったかだと？あると思うのかよ。そんなこともわからないからおまえは非人間なんだ。（GOAケイとマーリンの語りから）
ケイ兄さんに愛情なんてないバッサリ言われてるし、本気で胎盤目当ての可能性高いんだよな…

※4977182
呪いってより、史実の物語と同じく混沌に満ちたブリテン島の未来を願い産み出された祈りって表現の方がしっくりしそうな？

※4977113
むしろ娯楽が少ない昔ほど男女のドロドロ恋愛が娯楽になるだろ。

※4977170
なんとなくだけどデビテラ姫の虫呑み懐妊とかインドのアヴァターラに着想を得た魔術みを感じる

※4977096
人妻になった妹に手出しして禍根を残したとかもあるしな

※4977143
性なる剣を持った騎士「あなたが私の鞘だったのですね」

※4977185
そこに不義が混じれば呪いに早変わりなんだ

今回の2部6章でウーサー関連も補強されるかもしれんが、アポクリファやらで登場したモルガン、事件簿のケイ兄さん等のきのこがfateを産み出すにあたってアーサー関係の夢見た形が来るかもしれないのは楽しみでもあるかな

※4977115
ていうかモルガンがウーサーの実の娘ってなってる時点でこの話は無くなってるんじゃないか

※4977106
昼ドラ展開大好きな貴族達に受けるようにどんどん盛られていった結果なんじゃないのかな

うーさー「肉！金！人妻！」

※4977184
この貴い女の血って禅条みたいな特殊能力持ってる血族だったりしてな

ちなみにモードレッドも不義の子なパターンも多いからその場合さらにドロドロした話になるぞ！

モルガンも結局ウーサーと同じようなことしてるっていうのがね…血は争えない

※4977194
モルガンが王の姉妹設定になる前からこの話はあるんで、あんまり関係無いかも

※4977120
蒼き狼「最高だろ？」

※4977175
その原典の流れで言うなら、アーサーもモルガンを寝取ってモードレッド産ませて（その子に致命傷を入れられて）るので、被害者どころか自業自得な面が…

※4977154
クー・フーリンの話も成立時代がいろいろあるせいか意外と女の方から迫られて「いやちょっと遠慮します」ってのが多いね
神話の時代は男もあれだけど女もなかなかしたたかである
影の国からの帰りで助けられて惚れたけど赤枝の仲間に紹介された姫は可哀想だったな(なお夫は愛妻家になる)

まぁ元記事の引用でも言われてる通り「勝者は敗者の妃や姫の行く末を決定する権利がある」のは近世以前どこでもそうだからな
だからこそ「勝者の子と敗者の子が義理の兄弟として跡目を争い合う間柄になる」なんて事が起こるし、その過程で「実は父親は誰々なんじゃないか」なんて話が動向を変化させる一打になったりもする
だからこの手の話は身分のある人間にとっては身近な事な上その程度の事と済ませられることでもないから、多く物語として語られることになるんだよな

※4977195
イスカ「ロマンスとは本来、恋愛小説の事を指す言葉ではないぞ」
ギル「ローマ的な、という意味であり、騎士道の物語のことだな」
ディル「騎士が武者修行に出掛け冒険をし、美しい御婦人と出会い、彼女を苦しめるドラゴンや魔物を修行の成果で退治、そして王に認められる…これが本来のロマンスです」
最初は冒険活劇の要素が強かったが、時代の変遷で恋愛要素が強く描写されるのは定番だったみたいだしなあ

※4977211
トロイア戦争とか、ちょっと違うけどサビニの女たちの略奪とか、色々あるよね

※4977203
こと略奪婚に関してはちゃんとしてたんだな、お前

※4977170
ようは産まれてくる子供をブーストさせる魔術だから成り立ちとしてはわかりやすい魔術じゃないかな。
成り立つのは凄い特殊な状況下でなんだろうけど。

※4977203
長男が托卵されたオジサン…しかも長男だから土地も遺産も優先的に相続される…それだけじゃなくジョチは非常に多く子孫を残したからチンギスの子孫と名乗る人々の多くがチンギス自身のY染色体と一致しないという

※4977175
いんや？元の物語では腹違いの姉だと知らずにアーサー王はモルガンを襲ってモードレッドを産ませている
そうとは知らず後から実子じゃないと知ったモルガンのあったロット王が戦をしたが討伐される
モードレッドの反乱はアーサー王の不義に落ち度もあり、やはり親と子の因果応報になっている

…聖母マリアがキリストを身籠った経緯も概念受胎になるのかな？

※4977270
元の物語の話をするならアーサーとモルガンに近親相姦の属性はないけどね

※4977107
アルジュナも同情するレベルの嫌すぎる因果応報

>>405
ゴルロイスの名前の由来はゴルラサール
ゴルラサールとはタリエシンの書に収録されているウーサーの哀悼歌に記されているウーサーのあだ名だった
つまり本来はゴルラサールというあだ名で呼ばれたウーサーだったけれど、ジェフリー・オブ・モンマスの創作によって二人の別人、ウーサーとゴルロイスとして扱われるようになった
なので深掘りすると寝取られの話ではなかったりする

※4977189
ビームで黒焦げになった死体がある
※4977337
モーさんが普通に甥っ子ですしな。

※4977217
アルトリア・ロマンスとかまた懐かしいネタを・・・

※4977262遊牧民は末子相続定期。まぁモンゴル帝国は三男が継いだけど

※4977098
尊い女というか竜の概念を問題なく孕めて産める女が必要になり白羽の矢がたったのがイグレーンだったのだろうな
考えてもみれば普通の人間の女が竜の化身とか産める訳ない

うーさー・ぺんどらごんのその日暮らし

※4977469

とりあえずビームで

※4977206
ゆ、誘惑（魔術）されただけだからセーフ…

マーリン「あ、でも僕は人の親にはなれないから頼んだよエクター卿！」
エクター「マーリン貴様ァ！」

JAN. 26, 2017
Stf452 kp-26mx Njtl
“avalon”
Muramasa, please watch this.
S-VHS

「愛してるわ百人斬り。早く殺したい」「この城にくるべきじゃなかったんだ坊主」「よくやったね、刀使い」「おじさん！　おじさん！ お願い助けて！」「薄汚い盗作者め！」「まあ、せいぜい頑張んな、サムライ！」「このクソ猫が！ ちゃんとくたばっとけ！！」「こいつはお前を愛してない。私が愛させてあげようか？」「ドラァ～ゴン！ ドラァ～～～ゴォォォォォォン！」「村正……。宝具を空想にしてくれ、お願いだ」

村正「マジかよ」

イギリスは盗んだもので出来ているっていうけどダジャレで煽るだけのホ・モ上級国民に盗作させたところで先人を虚仮にして先細りしただけだったんだろうな

この頃からブリカスやってんだな

日本でもあったな……

自分の妻が男子産んでくれないから弟を後継者にしたら、ちょうどそのタイミングで男子が産まれちまって、国家を二分する大乱を勃発させてしまったどっかの幕府とか、ね