【Fate】悲しい過去の有無に関わらず良いキャラクターは魅力的に仕上がる

悲しい過去じゃなくてもその性格に至った理由に芯が通ってれば好きになる。悪役ならそれはそれとしてブッ飛ばすね、ともなるけど

>>872
そんなやつアルファコンプレックス市民だけで充分だよ

忘れもしませぬ、あれは拙僧が悲しい過去を語っていた時の事…

色んな神を見て大分ぶっ飛んだ精神性に成り果てたガトーさんそろそろ出番ありませんかね

その背景を出されるタイミングとそれを主人公達も知るのか、知った時の対応によって色々変わってくる

ある種の定型として型月に根付いてたこの法則をぶち破った歯茎もいましたな。

>>866
そんな貴方に、真ゲスことベクターという遊戯王のキャラを勧めたい‼︎!

ベリルにも悲しい過去が・・・あるのかな？

リンボとか、それっぽいのは晴明に対する嫉妬?くらいで、あんまり悲しい過去とか無かったけど良いキャラしてるもんな。

※4977604
『なんだ莫迦者。私にボロ負けした時のことか？一体どれだ？』

悲しい過去とは少し違うかもしれないけど、僕ヒロの死柄木の過去は何というか、ウロブチックに言えば「それぞれが最良と考えた行動がドツボにはまって、最悪の結果になる」ってパターンだよね。

リンボは過去というか誕生の理由が「道満の悪性のみから作られた存在」だからこいつも生まれついての悪に含むのかな？
道満本人まで含めると悲しいキャラかもしれないが、リンボには歴史と言えるものがほとんどないからなぁ

※4977606
型月の場合主人公サイドはそんな事知るかって感じでぶっ殺すよね

要は描写の説得力
悲しい過去があったとして、その描写を見て「そらこーもなるわ…哀しみ…」となるか、「え、そんだけ？ショボくね？」となるか

逆もしかり
根っからの狂人・悪人を描くにしても「やべぇ…いい意味で気持ち悪いなコイツ」となるか、「この手のキャラもテンプレ染みてきたな〜」となるか

きのこの悪役は悲しい過去というか
どうしたって手に入らない物を追い求め続けた奴とか
自分の間違いに最後にようやく気付いた奴とか
哀愁のあるキャラが多い気がする

本編まではハッピーな過去しかないって言うと・・・ケイネスかな？

>>908
魅力的じゃないキャラも魅力的と言ってくれる908は
サバフェス時のガレスちゃんや黒ひげみを感じる

過　去　は　消　え　な　い

悪党が正義を嵌めるための胸糞シーンの筈なんだけど不思議と気持ちよかったなこのシーン

※4977609
悲しいと感じるかは人それぞれだけど今の性格になるまでの設定はあるでしょ

※4977611
悲しい過去ではなくとも共感できる過去はあった

最近で言えば、無惨とか宿儺(恐らく)も悲しい過去なんて皆無だけど、普通に人気だよね。
過去以外の点で十分強い魅力が描写されれば、自ずと人気は出る。

きのこの場合崇高な理想とか信念はあれどその為に他者を害した存在に慈悲はなく容赦ない死を与える印象
間接的ではあるけど救いを描いた言峰とかは本当例外

リンボは晴明への対抗意識を原動力にしてあそこまで墜ちることができたあたり、道満の中での晴明と言う存在の大きさが見て取れるからとても良いと思う

悲しい過去とか一切ない腐れ外道で「魅力がないのが魅力」みたいなボスもちょいちょいいるよね

※4977607
まあ色々反論出てくるガバ理論ではあるが、「過去の英雄様達も非人道的に奴隷を使役してた」的な発言は、ある種この作品シリーズの根源に一石を投じる発言で、面白いとは思った。

※4977604
悲しいより悔しいよねアンタの場合

※4977609
母親が消費主義とは相いれないって話だから、妖精・狼の類の存在なんじゃないかとは言われている。さらに言えば、父親は人間・魔術師サイドなのかも。

※4977633
ネウロのシックスとかそんな感じで見てたな

※4977614
あれはギルガメッシュと言峰が酒と麻婆の肴にするくらい悲惨だよな。そもそも誰が悪いって決められないし。

※4977604
中の人が同じな吉良吉影は母親から過保護なタイプの虐待を受けていたという裏設定があったみたいですね…
まあ「この人は本当は悲しい奴なんだな」と読者から同情してほしくなかったってことでボツになったみたいだけど

ゾルケンの他の二人への感情はわりと好き

実は悲しい過去があるキャラってのはいいんだけど、必要もないのに悲しい過去を設定するのはどうなんだろうと思う

※4977634
そんなガバ理論に対する反論も「スパルタクスのように反乱しようとした人もいるしピラミッドの件はそれぐらい労働者の体調を気遣わないと毎日大量の落下死体や日射病による死者が続出してしまう程の職場だからやん」ってなるやつ。

※4977638
ネウロの悪役は「悪」という概念に重きを置いてるだけあって、無駄な共感性とかも無い完成された悪役だった

キャラの行動や信念に説得力を持たせるための過去なら全然好き
ただ鬱展開にしてキャラ虐めしたいだけで別に無くてもええやろってなる過去なら嫌い

※4977617
だって主人公にも背負う物があるんだもの

龍が如くの錦山の過去を知った時「そらこうなるわ」って納得してしまった

※4977638
「悪」というものをとことんまで凝縮すると小物で薄っぺらいけどやることなすこと凶悪なやつができるという不思議な塩梅。

悲しい過去がある奴はそれはそれで話題にできるから普通に好きだよ

※4977620
きのこの場合間違った選択をした時点で容赦ない死が待ってる事多いな
逆に自分の役割とか理想を守り続けられたらどんな悲劇的な最後でも救いがあったりする

※4977638
故に圧倒的な能力と怖気の走る悪意を全て逆手に取られて死ぬなんて痛快極まる

※4977617
基本誰かのために戦ってる連中な上に全員鋼メンタルだから何があっても譲らずに真正面から殴りに行くよね

※4977637
損得関係なく動くのが妖精だからそうかも

苦労した倒した悪役が心底しょうもない奴だとなんかテンション下がるし

※4977614
ヒロアカを読んだ士郎の感想は気になるな

なお特に悲しい過去とかなかったエボルトとかいう殴りやすい悪役いいよね

リカルド・アウレオルス・ベリ｢私はただ普通に産み落とされたいだけだ｣

その点レジライってすげえよな
最後までゲスたっぷりだもん

悲しい過去があったから。
酷い目にあったから。
だから悪になりました。
私がわるいんじゃなくて周りとそいつが悪い。

はきもちはわからんでもないけどただの言い訳にしか聞こえないのは自分頭おかしいのかな？

※4977620
荒耶宗蓮もそうかも

回想が始まったので哀しい過去があるかと思ったら、最初からクズだったとか、
ファンブックで過去設定が公開されたのでどんなもんかと思ったら、当初よりクレイジーだったとか、
そんなこともある

※4977628
無惨はネタ的にはともかく純粋なキャラ人気は無いように思う
それこそ上弦の鬼達の方が人間だった時と合わせてしっかりキャラ付けされてたから人気ある印象

※4977638
話を進めるネウロが普段の悪役の犯人には謎をご馳走してくれるから興味を持ってるけど謎を減らしてしまうシックスには興味がなく倒す存在としてしか見てないのも読者のシックスへの印象と繋げてるのかもしれない

※4977654
十刃は十人十色の理由と格差があってそれが面白い

※4977634
突き詰めると「現代の価値観で過去の人間を語るな」ということだと思うんだよね
現代の人間同士でさえ、善悪も物事の捉え方も所詮自分を取り巻く環境の中でしか通用しないものだし
そのぶつかり合いがFateシリーズの醍醐味の一つなのかもしれない

※4977647
ネウロの悪っていうのは『有害な欲望』って印象でそんな『悪の連鎖から生まれた』とか『悲劇を克服するため・崇高な目的のため』って感じはしなかったし、実際そうだったと思う。

こうなった経緯みたいなのはあると、個人的には嬉しいってのはある。HF映画の蟲爺の過去みたいな感じで、ユスティーツァが死ぬシーンの蟲爺の描写とか、おぉエエやんってなったし。

元々正義の側だったけどある出来事をきっかけに人の業、悪性に直に触れた結果精神歪んで悪に堕ちるキャラもいるな
幽白の仙水とか

悲しい過去とは違うんだろうけど、スルトの最期で描写された独白はかなり心に来るものだった…
この人間の少女に対して自分になにかできることはないのかと
自分がやれるなりに頑張っていたと考えるとそれまでの印象がガラリと変わったね

※4977652
その手の悪の根本は「自分本位」だからな
大切なものが自分だけだから、結果他者を巻き込んだとしても「邪魔だから消す」以上の目的にならない

壮大な目的持たそうと思ったら自分以外のものへ興味を持たせなければならず、その手の最たるものは「他者への歪んだ善意・愛情」となる

…って達観した顔でゲーティア君が言ってたってばよ

悲しい過去がある悪役自体は嫌いじゃないけど、それでマウント取ってくる悪役は好きじゃない
特に他にもっと悲惨な目に合ってるキャラがいる場合だと尚更

むしろ過去に何があればコレ爆誕すんねん？ってなる某黎明卿。コイツの過去編怖いもの見たさでマジ読んでみたい。

メタ的なこと言うと最初から悪の悪役だとわりとワンパターンになるんだよね

※4977663
その場合、真のラスボス出て来るパターンが多い気がする

まぁ過去なんて増えるもんじゃろ！

善悪はともかく世界という物を個人の選択で左右するには許さんってのは厳格なルールとして描かれてるのが型月の特徴かな
キリシュタリアもSNの御三家もやろうとした事は一緒だけど、結局そんな権利は彼らになくて結局何も成せずに死んでいく

北斗の拳の敵キャラはなんかやたらと鬼畜なことをやっていても
後世で結構讃えられるよね
なおジャギ

辛い過去があって、それを言い訳にしてるけど「そうだとも！　言い訳にしてるとも！　これは八つ当たりだ！！」と完全に開き直ってるクルーゼ隊長
ここまでくると逆に見ていて清々しい

※4977678
ネウロの犯人ってほとんどは「悲しい悪役」とは程遠い根っからの異常者なんだけど、シックスの在り方と対比する形でそれすらもひっくるめて「悪意は人間を進化させるエネルギー」としてひっくり返してまとめるの本当凄いよ

※4977651
もし錦がムショに入ったら、その後の展開はどうなるんでしょうね？桐生さんが組を立ち上げて、出所した錦を迎える事とか出来ないんですかね？まぁ他にも由美や妹さんの事、錦の事が好きな麗奈さんの事とか問題が山積みですが。

※4977689
悲惨さの優劣なんて比べようもないが
不幸を盾に他人を見下すような奴はいい印象ないよな

※4977669
そのへんは作者の描写力や話の練り方にもよる

※4977680
そして永人のほうが覚悟決まっていた事実に対する羨望と嫉妬も
自分が完成した魔術師であるのに出遅れたのも良いよね

※4977701
クルーゼに限らず種世界は作られた命という面で業を背負ってるキャラ多すぎ…..
レイがなあ、メサイアからキラと一緒に逃げて生き延びてくれたら少しはクルーゼも報われたと思えたんだけどな….

※4977647
シックスはそうだけど刹那ァーッ!! の本城二三男とか罪を悔やんでる犯人もいるよ
電人HALは一言で悪と言えない敵だったしサイは最後は味方側に加勢したしヴァイジャヤや篚口は苦悩を抱えてたし

※4977669
もっともではあるが、本人に全く非がないのに絶望を突きつけられ、前向きに生きろよとかとても言えない奴もいるにはいる
オルステッドとか

※4977669
実際「だからって、こんなことしていいわけないだろ」と主人公陣営に突っ込まれて倒される奴も多い。

メディアはわりと明確な可哀想な過去持ちとして設定されてるな
原典ではあった非が悉くオミットされててちょっと型月では異質かも

悲しい過去がありつつ「それを考慮してもお前それはアカンやろ…」ってくらいの塩梅が好き

※4977684
スルトは過去じゃなくて存在の有り方が悲しい感じかね？

※4977702
そういう意味だと金田一の犯人は対極よな
てか悪役じゃなくて殺人者になるまで追い詰められた｢友達になれたかも知れない人｣も混じってるのが

※4977645
とはいっても「そのキャラ、悲しい過去を設定する必要なくない？」って感じるの、人それぞれというか……
犠牲になる名もないモブキャラに必要ない、という人もいれば、これから気持ちよくぶっ飛ばす悪役に必要ないって人もいるだろうし

※4977711
レイは「君もラウだよ」洗脳を受けた時点でクルーゼ的にも報われることは・・・

キャラの設定や描写、バックボーンとしてしっかりしてるかどうかじゃないか
悪のままでいるにも理由や信念もよくわからないままただ悪いことしてるだけのやつじゃ見てて不快な小悪党なだけでそんなに魅力は感じないし、逆に過去や隠された内面を描くにもそれがチープだったりありきたりなものだったりタイミングや周りの反応がいかにもかわいそうと思って貰えるのを狙ってる感が出てしまうと一気に薄っぺらに感じてしまう

※4977697
託せる相手がいて
そしてそのバトンをちゃんと受け取った者がいるキリシュタリアは
『何も成せなかった』とは言えないんじゃないかな
人類の歴史は託されたものをまた後世に伝えるバトンリレーだとするならば
『何も成せない』とは託せる相手も遺せるものも存在しないことだと思う

そう思うとレジライって型月では異質なキャラだな

意識してそうなからくりサーカスのフェイスレスは初恋の女と兄への感情を拗らせて闇堕ちという過去が元凶＆ラストで改心するキャラなのにな

※4977713
葛西の身内だけは助けようとしてたり
人間であることに拘っていた犯罪者もすき

※4977669
だってただの言い訳ですしおすし
自分で自分を悪だって言ってる以上、自分が悪い事してるって自覚があるわけだし
単に周りに理由があるとしないと、呵責に耐えられないってだけなのだな
まあ呵責すらないタイプや、悪だと自覚がないタイプよりはまだまともな感性だが

※4977638
シックスはシックスで邪悪を突き詰めた結果、
小物で薄っぺらい奴になったから基本的に話題なるのは最後の惨め極まる死に様という不思議な塩梅

※4977696
まあ、いちいち登場キャラクター全員の過去を開始前に全部設定して始めるなんて労力的に難しいからな

ドラマのMIU404が配信されるようになって今さらながら見てるけど、加害者たちの動機が泣ける。
伊吹が2話と8話の犯人にかけた言葉は本当に切なかった

※4977663
取るに足らない小人物が何かの拍子に
周囲とんでもない災厄をもたらす事になる展開嫌いじゃないよ

※4977601
作者がその敵を徹頭徹尾
敵として処理するか

作品世界で存在意義のある
キャラ造形にするか否か

というのが一番大きいと思う

※4977727
残せると成せるは違う物だよ
ケリィもそうだけど残す事は出来たけど、彼自身が何かを成す事はなかった
キリシュタリアも彼自身が何か成果を残せたかと言われたら俺はノー

※4977669

敵キャラの過去描写って、誰々のせいだからこいつは無罪！って話じゃなくて、

こいつの思想や価値観はこういうバックボーンがあって、こいつの主張やテーマはこれですっていうキャラとしての掘り下げなんだよ
そしてその上で主人公側がどう答えを出すかよ

ここらへんの倫理や論理がしっかりしてるかどうかでメアリースーや茶番か、熱い勝負かに分かれると思うな

ジョジョのチョコ先生みたいに思い切り「悪」として突き抜けてるといっそ清々しささえ感じる

※4977707
そりゃ聞いてもない他人の不幸自慢とかうっとおしいだけだもん

※4977721
「終末装置であるがゆえに破壊が基準になる」が悲劇の根本だしね。

※4977684
ただの自分に酔ったストーカーだろ
オフェリアにはいい迷惑でしかない

※4977669
別に他人から見て理屈が通ってる必要はないけど、その悪役本人が普通の人間はやらないようなことをやらかすに至った理由の描写は必要だろう
道中の山賊Aならともかく、ラスボス張るようなキャラクターは多くの作品で主人公との主張のぶつけ合いとかをする必要があるし
その描写が言い訳やただのお涙頂戴に見えてしまうかはまあ作品次第だけど、ネウロのシックスみたいな悪行に理由のない絶対悪キャラを、キャラの行動原理に説得力を持たせて違和感なく動かすのは相当難しいと思うよ

※4977697
設定段階では
第一魔法が世界の全てを
変えたとされてるが

まあ宇宙へ向かうとか
その前段階に魂の物質化が
必要とか、そういう根幹は
一個人でなく世界の選択、行く末
っていうニュアンス多いな

※4977698
だからと言って弱者を踏み殺してもいいコトにはならんけどね

映画「ダークナイト」のジョーカーはこれを逆手に取ったいい造形してるよな
凶行をいざ実行しようってときに「悲しき過去」をペラペラ話すんだけど、話すたびに
内容が違うせいでそれがでたらめなのか狂っているのかあるいはジョークなのか
わからなくて逆にどうしようもない悪党らしさに華を添えている

※4977716
忍者と極道とかは悲しい過去があって悪事を働くことになったことは仕方ないことで同情すべきこと、でもそれはそれとして悪だから倒すべき相手であること。というのは矛盾なく成立するって書いてて好き
愚弟がグラスチルドレンに言った「お前たちが耐えきれない辛いことがあって人を傷つけるようになったのは仕方ねぇことだ。それに対してもっと辛い目にあっても真っ当に生きている奴もいるってのは単に辛いことがあっても曲がらないくらい大切な物に出会えた運の良い奴の戯れ言だ。だが、それでも俺はお前たちをぶっ殺さきゃいけねぇのよ」は大好き

※4977745
それ言い出したら
物語って皆「他人の何か」なので
結局感情移入させられるか
どうか、描写力次第

詠み手の感性もだが

逆に小物っぽさとか薄っぺらさでキャラを立てるパターンもあるから難しいところ
中にはキャラを立てないことがキャラクター造形になってるなんてのもいるし

※4977727
キリシュタリアはそれこそ何も成せなかったキャラの典型だと思うわ
本当だったら世界を救えたはずだったのに、叶わず、与えられた条件で彼なりに異星の神に対抗しようとしたけどその目論見も達成出来ず死んでいった
カルデアに後は託したけど、キリシュタリアと彼らの目指した方向性はやっぱり別の物だと感じる

まあお涙頂戴のペラペラな悲しい悪役は好きじゃないけど、だからと言って気持ちよくサンドバッグにするために配置されたスカスカな悪役はもっと嫌いだよ、ってのもある

※4977765
正直曼陀羅のリンボ は後者になってしまった感あったな
最後のやりとりからして普通の道満を敵にした方が面白かったんじゃねえかと思ってしまいくらい

※4977711
クルーゼに関しては、当時から違うんでないと言われていたのにテロメアが短いから寿命は短い（ドヤ顔）
きちんと調べたリアル科学者「なわけねぇーだろ。」
になったのがいろんな意味でピエロだわな

鬼滅の上弦は悲しき過去……と、どうしようも無いクズのバランスが絶妙だった

ヒーローも悪人も行動の動機が挫折なのはよくあることだから見飽きたなんて言ってるうちはまだ見飽きてないよ
そのうちそんな感想も出なくなって世間が斬新ともてはやすキャラ見てもへんちくりんでコレジャナイとしか思えないようになる。そうなって初めて見飽きたって言える

※4977613
箱の中身当てる勝負は、割と詐欺くさいなと思うけどね
道満が答えた後でお題の中身を変えてしまうのはひでーなと
化かし合いが日常なところだから、そういう機転が利くのも必要な才覚なんだろうけどさぁ

※4977750
カウンターで聖堂教会を作ったりしてるよね。

※4977621
まあそれはそれで魅力的なキャラ造形になったわけだからよい設定なんだろうよ

ハガレンのキンブリーみたいなタイプの悪役はかなり魅力的だと思う

ジョーカーの過去はじっくり描写しすぎて見てるこっちまで闇堕ちしそうだったな

※4977608
アイツはドン千の干渉でメッチャ歪められたモロ悲しい過去有りやんけ！なお、過去は過去である…

限定的になるけど戦乱の世でもないのに軽率に「両親は死んだ」か「孤児院」設定を付けるのはどうかと思っている
そらそういう境遇の子も世の中に沢山いますがねお話の中でまで意味なくそうしちゃうのはなーと

>>872
黄錦龍とか？悪人どころかかなりの善人だけど手段を致命的に間違えていたし、素面になったことが生まれてこの方無いからそれも分からなかった
ただ己の考えで独善的に世界を変えるタイプではなく、真逆で人はそれぞれ違う幸せの形があると認識して、それを尊重し叶えようとした
ヤク中でラリって至福の夢想に酔い痴れるしか知らなかったけど

じゃあ月姫やっててラスボスにレジライみたいなの出てこられたらそれはそれで困るんだよなw
人としての道を踏み外す以上、踏み外すなりの思想や動機がある訳だから

※4977806
あいつ人生も人格も丸ごとドン・サウザンドに歪められたはずなのにかわいそうな気がしないのは何なんだろうな…

※4977773
今の情報でも、おっさんが元なので短いって方向で合ってたりするぞ(クローン元の年齢が行ってるほど短くなるだったはず)。

※4977613
自分はなにも凄くなくてもキャラクターの功績でマウントとれるのは楽しいな

※4977814
自分の過去は善人だったって知っても本人は何にも気にしてなかったし…
今はすっかり畜生だし望んで悪事やってまーす
悲しい過去に同情する気持ちも利用してお前ら騙しまーすだからね
何というかブレない奴だ

※4977689
ドフラミンゴ「お前らの生きてきた人生とはレベルが違う!!!」

まあこいつの過去も悲惨ではあるけども…

特に原作に描写のない可哀そうな過去を妄想してはよしよしするオタク一定数いるけどあれほんと気持ち悪いよな
特に他の原作キャラを加害者にするのもはや胸糞悪いわ

自罰極まって他罰に転じるみたいなキャラ結構好き。

弱いやつが大嫌いで弱者に攻撃的→実は何も守れなかった弱い自分を何より嫌ってた

みたいなのが明かされるとキャラの見方も変わる

※4977707
とある～の女敵がわりとそういう悲惨な過去があったとはいえ、お前のその行動が正当化できるものでもないだろってタイプが多くてダメだった
男が臓硯系のロマンチストタイプが多かっただけに、作者の女性観が歪んでるんじゃと思えてしまう

リアルでもたまに見かける、幼少期にいじめられた鬱憤を幼稚園児の列に車で突っ込んで晴らすようなタイプは不快なだけで同情の余地なんかない

「こいつは最初からどうしようも無い悪でしたよ」という説得力を持たせるための過去描写もあるよね
言峰とかはそれと悲劇型の両方取りな感じか

レッドマジック

「悲しき過去」の内容はそのキャラの説得力というかそいつなりの合理性、理屈のためにあると思ってるからテンプレになることもまああり得る、分からなくもない。
問題は語らせ方だよね、どんなタイミングで過去語りを導入するのか。
これが唐突すぎるとよく言われるように茶番とかその話いる？ってなっちゃう。

※4977859
シンケンジャーの十臓がその手の見せ方ではかなり成功してたと思う
一時は六人目の戦士になるのでは？とすら思わせてあの展開

ロア助はアルクェイドを見て目的が変質したけど
善から変わったんじゃなく元々人非人じゃな

※4977800
なお本当にあったかどうかは謎。寧ろこっちの闇落ちを狙った嘘の可能性が高い。これこそジョーカーでなければできない

ネロ教授とかいう型月ファンからすると垂涎のネタの宝庫なのに真祖狩りの結集であるアルクェイドとの戦闘前での所業から深夜の公園で死神と出会ってしまったという
全てが美味しすぎる中ボスである

※4977609
あったらあったとしても「ま、そんなこともあったが今はハッピーだから気にすんな！」とか割り切ってそうだけど…

※4977617
そもそもラスボスに悲しい過去とかない綾香は例外かも
まあ本編が世に出てないからわからんが

※4977604
アルターエゴ道満がいる時点で現在進行で反英雄とはいえ蘆屋道満の多分悲しい過去では？

空の境界の白純先輩は悪役だけど悲しき過去って感じしないんだよな
人ころしてその事実から逃げて逃げて…逃げた結果なるべくしてなったという感じ
哀れだとは思うけど可哀想とは思わない
でもそんなところが好き

ワンピースのドフラミンゴは父親が救いようのない馬鹿だっただけで言うほど……悲惨は悲惨だけれど。

大抵の悪役は悪を行う理由があるからね。
始まりは善人だったりするけど、色々ねじ曲がってこうなったパターンが多いのが普通。
あるいは誰でも思うような些細な思いを突き詰めたら悪党になったとか。

※4977698
そういえばなぜコイツのスピンオフ漫画ができたのだろう。
ちっょと疑問に思っている。

創作でサイコパスが流行ったころ（レクター博士とか）作家が実際のサイコパス犯罪者を調べたら、一般人と比べても薄っぺらい人物ばっかりで魅力的に書けないと頭を抱えた、とか聞いたな。
まあ、サイコパスって要するにめちゃくちゃ自分本位なだけの人間だからね。家族や恋人や友人の為に思い悩む一般人より厚みがあるわけない。

お薬漬けでハッピーな過去のラスボスなんていねぇだろって思ったけどよく考えたらいたわ

※4977625
嵌められた正義側が過去に家族に対してやらかしまくってて、ちょっと前に反省し始めたところとは言えやっぱり色々ズレてるから、読者によっては違和感というか微妙な気持ち悪さ？居心地の悪さ？を覚えてたところに丁度ザクッと刺さった感じよねあれ
展開自体は読めてたけどそれ以上に演出がすごかった

※4977673
少なくとも俺と弟はネタ好きやで。

※4978588
訂正
ネタ抜きに好き。
いいじゃん。悲しい過去のない絶対悪なラスボスってのも。

※4977628
自分が病気で死にかけたことあったから無惨の余命宣告されてて病に苦しんだ過去は辛くないって言われると複雑になるわ。鬼になった後の千年は最悪だったけど

※4977633
古い作品だが新桃太郎伝説のカルラも最後まで小物臭かったけど
あそこまで突き詰められてると味のある敵だったよ

生まれつきの悪人の言峰は言峰で、悪ゆえに悩んだ過去とかあるからな。

恩師の写真に執着してて回想入った時に「悲しい過去展開かな？」と読者に思わせたワンピースのビッグマム。
なお・・・

※4977617
UBWとかはそういう過去を士郎達が知る場面なかったから正義の味方VS悪だったけど、HFのときは互いに譲れないものの為に思想をぶつけ合う感じだったよね。
むしろそういうのほうがいいな。
勿論改心ものもいいけど、型月キャラを安易に感心させちゃうと「たった一度の説得で済むのに、なんで君そこまでなっちゃったの？」って思っちゃうし。
むしろ、こういうヤツだったけど、最期にはたった一人理解者が出来るってのが型月悪役キャラの花道だから。

※4977765
＞気持ちよくサンドバッグにするために配置されたスカスカな悪役
主人公が倒さないといけない対象だから、雑に描くとそうなりがちですよね・・・

こないだ見た鬼太郎は好きな話も多いけど、悪役と言うか敵として出てくるキャラクターの扱いが全体的に雑だったような
九尾の狐（玉藻の前）は、2話だけの登場だったのと、別作品の羽衣狐や白面の者みたいなインパクトあるキャラに触れて目が肥えたせいか、名悪役と言うより鬼太郎と石動零を共闘させるために出した「舞台装置」としての機能を果たしてるだけに見えたというか、西洋妖怪三人衆にしても、「散々引っ張っといて最後はそれかい」と思ってしまった。
（キャラデザや声優さんの演技はよかっただけに色々もったいないような）
「悪役だからあの最期は当然」という意見も見かけたけど、あれは報いを受けたというより、尺が足りなくて制作者側が扱いきれずに雑に片づけただけという印象が・・・
悪役同然のことをやった石動は、きちんと報いを受けずになあなあで済んでるし。

悪役に限らず、キャラクターに過ちや悪行を犯させる場合はそれに伴う因果応報もきちんと描いてほしいというか。
悲しい過去や別の悪役を倒すことでうやむやにして誤魔化すような形で終わると、見終わってモヤモヤするので・・・
つくづく、キャラクターを魅力的に仕上げるのって難しい・・・

※4977664
デクと同じで元々死柄木みたい人を助けたいって思ってるヤツだからね士郎は。
けど、今が悪である以上正義の味方として倒さなければならない。
みたいな感じで複雑な気分になりそう。

※4979299
言峰における士郎
キアラにおけるアンデルセン
ゲーティアにおける藤丸立香
とかね

純粋な悪党なんざ最近じゃ小物呼ばわりで馬鹿にされるだけだし

※4977752
コミック版でも有名な悲しい過去のエピソードがありつつも、本人が気が狂っててかつバットマン含めて誰にも素性が分からないからそれがホントかどうかも分からないって良いキャラ付けされてんだよな
アメコミ特有の過去のエピソードガン無視で独自の設定作っていく作り方のせいで色々なオリジンエピソードあるからこの設定どんどん膨らんでいくし

※4977672
他作品でなんだが、見開き1ページにほぼ収まってしまった鬼滅の半天狗というレジェンド
「どうせみんなおかわいそうな過去があるんじゃろ？」と大人の読者はだんだんスレてきた頃にこれっていうのもあって大いに盛り上がった

※4977669
私がわるいんじゃなくて周りとそいつが悪い。って自分で言ってる方がまだいい
このキャラは悪くないしおとがめはないし妙に罪悪無視して性根の悪さを路線変更してヒーローまたは同情的な書かれ方をして読者にもそう受け取られている的な方が嫌だな
きのこは大昔のキャラの付け足しならまだしも
今考えて今出すキャラに稚拙なことはしないから安心してはいるけど