【Fate】魔術師の中にも煮えたぎるような人類愛を持つ人たちは存在する

他のロードから隠れながらやってるにしては人材の宝庫だなと思う

煮えたぎらせないでください!!!

前の記事でも言ったけど、アニムスフィアの系譜は人類愛を持つ魔術師が多い印象。

人類救うために人体実験するね！って辺りまさに魔術師って感じ

あぁぁいしてるんだぁぁぁぁ君たちをぉぉぉぉ！
ハハハハハ！！

愛って何だ？
(外道行為も)躊躇わないこ〜と〜さ〜！

あの魔術師達を見ていると「士郎が魔術師に向いている」と言われるのも無理はないなと思った

何というか魔術師らしい魔術師や古い家系の魔術師であっても根源を目指す以外の目的や人類愛を持ってる人って多い気がする。

最近魔術師をただの外道と勘違いしてる人もいるけど、そうじゃないよな
セラフィックスの連中みたいなのこそ魔術師よな

橋の下の少年に人間の尊さを見出したキリシュタリアのような出会いが彼らにもあったのだろうか

魔術師にDTBの契約者ばりの合理性があったら最強最悪なんじゃないだろうかと思った事がある

クロウリーがビーストだったら人類愛を持っていたのかな

その愛をもうちょい一人娘に向けたって

自分の命すら燃やす位だし、心の底から人類が大好きなんだろうね
目的は凄いポジティブなことなのに、手段が人道的にアウトだから評価が難しい

愛が過ぎて悪になるというのは神話や古典創作から変わらぬ業よな

ポカポカ陽気とかじゃなく煮えたぎるような人類愛だからなぁ
愛情の余波で人が死にそう

毒と薬の関係、かなぁ
基本毒物だけど用法用量。副作用で幾らか細胞(人間)が死滅しても全体が生きれば良い的な

※4980565
ただ、人類種に対する愛だからこそ何してくれるかわからねえ

御三家も人類愛から第三魔法を欲した感じだっけ？

「人類」は愛しても「人」を愛してはいないのが旧体制カルデアの魔術師のタイプなんだろうな

マリスビリー本当に死んでるのかなあ やったのがデイヴィットならちゃんとやってそうだけどどうなんだろうか

>>529
やはりフィオレ姉さんのような人も少なくないからこそ現代魔術科に人が集まり、魔術師としての非情さを必要以上に生徒に押し付けないからこそエルメロイ教室が盛況したのもあるのかもしれない

何事も過ぎたるは猶及ばざるが如しなのだな

非人間でありながら人間を愛している、そんなどこか儚い連中の集まり、マリスビリー

※4980573
でも時計塔の連中は貴族主義入って腐敗してる感もある気がする

天体科は比較的距離置いてるから毒されてないのかな？

基本的に主人公はアニムスフィアとかいうイカれた奴らの尻拭いをさせられて、運命力まで消費させられた上にアーケードでは成し遂げた功績にまで泥を塗られるというね。

>>532
個人的に、目標を持って努力し続ける一面は素晴らしいが、それはそれとして行き過ぎた面がある
というのが奈須きのこ先生の魔術師に対するイメージなのかな

これからお前が学ぶことは全て無駄なんやでって言われつつ死ぬほど辛い修練を課されるんだから、貴族主義でも選民思想でも人類愛でもなんでもいいから意味を求めないとやってられませんわー

※4980573
ただの外道は魔術師達からも嫌われるしな

※4980578
目的が純粋なる善性だからこそ、罪悪感も躊躇いもなくやれるしストッパーもないんだろう
正しい意味での確信犯

※4980565
「“この惑星の人類史の保障”がアニムスフィアの使命、一族をかけて成しえる命題グランドオーダー」
だからね

※4980565
どうしたら　あなたに愛を刻めるんだろう？

>>514
出発前にフォウがぐだの肩から降りたのは、こうなる事を見越していたからじゃないか？
あとベックマンがぐだに毒を盛ってやる！　とか言い出した時、心からマシュが居なくて良かったと安堵した

※4980565
類は友を呼ぶってやつかね
もしくはマリスビリーが自分の人類愛と合致するタイプを集めてたか

※4980566
でも人を救う為に人からサンプルを得たり実験したりするってのは、魔術師ではなくとも行われているものだと思う

※4980565
マリスビリー「この世に人は我一人！」
マリスビリーに関しては大真面目にコレだと思うけどね。
もしもキアラと対面したら同族嫌悪し合うのは間違いない。
だって、人類は自分一人だから。

「愛です 愛ですよ」

※4980592
貴族主義も要は、残り少ないリソースを新参にまで回す余裕なんてないって話じゃないか？

※4980573
目的のために手段を選ばないのが典型的な魔術師だけど
それが人類愛に向いてる魔術師もいるってだけで自分の一族が根源到達するためって魔術師も多いからそれは違うよ
後者は人類に還元されない行為だし

呪術廻戦でも今現在「非術師を守る」という理念そっちのけで内輪揉めしてるのも呪術師の業というか、この辺りのクソさも結構型月を参考にしてる印象あるわ
最もそっちは型月の魔術師での根源とかの欲求とかが無いからかもしれんが

時計塔では呪術は取り扱ってません的な記述があったし、世界観的にもバッティングしてないのもクロス的な妄想広がるねえ（最も、呪術の方は領域っていう固有結界みたいなのをバンバン使ってるが）

※4980573
魔術師はある意味ヤクザみたいだよな。非道ではあるけど、彼等なりに一本筋を通す。それすら守れない奴は同業者から袋叩きにされるあたり

※4980587
ボンドルドみたいに平然と肉体交換して復活してきそう

※4980567
ファンタズマ・ビーイングで甦れ甦れ…(暗黒微笑)

※4980600
アニムスフィアに冠位指定を授けた神が地味に気になるわ

※4980609
そもそも研究なんて究極的には社会に還元するためにやるものじゃなくない？

※4980606
現状出てる情報でキアラタイプとは思えないけど
カルデアスを止めろのシーン見る限り逆に自分すら捨てる時には捨てれるタイプに見えるし

セラフィックスの魔術師達か彼らの一族も当初は純粋に魔術を人助けに役立てたかった連中（もしくは一族）だが、御三家のように月日が経つにつれ、当初の目的が歪み、非人道な実験に手を出すようになってしまったのかもしれない。まぁそういう意味では御三家よりはまだマシな方なのかもしれないが…

まあfgoで人類愛強い奴らが倒すべき敵側だから、アニムスフィアたちもそういう位置付けなんだろう
つか人類嫌いとか、反人類的なボスは今までfgoではいないしそういうのは月姫とかでやるってことなんやろなぁ

※4980608
それは時計塔だと民主派の方が近い気がする
エルメロイ二世は（貴族主義から白眼視されるのは当然として）
民主派からも「二世が才能を引き出したとしても、注ぎ込んだリソースに見合わないであろう魔術師」も指導するという理由で白眼視されてるわけだし

※4980606
この世に人は我一人なら『この惑星の人類史の保障』『地球の価値を証明する』なんて命題やんないでしょ。

※4980604
大抵は敵兵や奴隷階級ですら切羽詰まった時に、基本は死体で色々する感じではあった。歴史の表ではね

※4980577
人類愛ってたった一人を愛することじゃないしね。｢人類｣を愛していても｢人間｣は愛していないこともあるだろうし。
マリスビリーとオルガマリーの関係がこれに当てはまるとは思ってないけど。

別スレにもコメントしたが、魔術師の中にも当初は（蟲爺のように）純粋に魔術で社会貢献がしたかったり、根源到達に興味を持たないか（到達はしたいが）非道な行いに手を出すほど執着せず、純粋に魔術の探求を楽しんでた魔術師もいたが、世代を重ねるにつれ一族の悲願や一族からのプレッシャー、回路と刻印に関しての問題に資金問題や周囲との人間関係といったしがらみにより現在のような非情になるのが当たり前になったというのもあるのかもしれない。
そう考えるとフラット君は現世のしがらみや負の感情にも、一族の悲願にも囚われない自由な人といえば、本来の魔術師の姿と言えるかもしれない（非情な一面がないとは言ってない）

※4980566
現在の世界希望のコロナワクチンも、治験という名で和らげてるけど実際は人体実験の成果のなので、それを行うことが悪かは難しいところ

※4980593
終わった後パタリと死んで地獄に堕ちてもおかしくない

※4980629
でもフラット君にも｢魔術師としての目的｣はあるしな。それよりも｢エルメロイ教室のフラット｣であることを大事にしてるとはいえ。
あと彼自身が悲願の結晶みたいなものだし。

※4980631
地獄も冥界も顔見知り多いから大丈夫でしょ(白目

※4980613
特異点Fのオルガマリーみたいに死亡しててもレイシフトのちょっとした応用でいくらでも体を作り直せそうだしな
ムーンセルに霊子ダイブした(extra世界の)ウィザードにとって肉体の死が本当の死でないように、レイシフトを自由に扱える者にとっても肉体の死は本当の死にはならないのかもしれない

※4980631
スタンバってる面子とその性格を考慮するとあの世の方が幸せかも分からん。
とりあえず自分は温泉旅館がいいな。

マリスビリーは蓋を開けてみれば
「案外普通の人だったな」
って言われるようなタイプな気がする
作中でも普通に欲もある普通の人間だと言われてるし
個人的に割りと中身の性格は娘と似た感じだと思ってる

私は総てを愛してる。

※4980593
しかも自分の替えはいないので責任も重過ぎる・・・

※4980616
研究というものはな、文系であれ理系であれその社会的意義を求められるものなんじゃよ…究極的には人類のためなんじゃ。魔術師は必ずしもそうじゃないかもしれんが

※4980606
何故か個人的には、どっかの漫画家風に、「娘に人類悪になって欲しくて異星の神を呼んだ。カルデアスに飲まれた後も生きながらえてずっと苦しんで欲しかった」
「娘は、本当はマスターになるはずだったのに…私が精霊種の素体を参考にして魔術刻印を改造して、マスター適性を剥奪したんだ…。」
とかだと思ってしまう

※4980565
いわゆる同志だったんだろう

※4980604
安全性を保証を上げるために医療品の最終段階で人体実験はまずするしネ。

※4980611
典型的まで行くと仁義を守らない者たちだから魔術師社会からも隠れて暮らしてるんだろうな

※4980606
現状情報で悪く見てもキアラタイプじゃなく、欠片男タイプに見えるが(言い分が間違ってると言い切れないが、相いれない)。

何が悲しいって山ほど犠牲出しといて結局何も成せず徒労に終わるってのが殆どなのがよ
もはや害悪でしか無い

※4980643
お金の問題があるから社会的意義をアピールすることは必須ではある。
ただ、だからといって研究してる人の目的としては社会貢献は2番目か3番目くらいじゃない？

荒耶とか臓硯とか、人類を救おうとした魔術師はよく出てくるな

※4980643
でも社会的意義ばかり求めたら多様な研究は生まれないと思う
今ある研究だって「そんなの何の役にたつんだよ」と言われ続けた中で
それでも諦めず追い求めたからこそ画期的な発見などをしたわけだし
研究は『役に立つ』からやるものではなく
『自身が追い求める』からやるものだよ
それが実を結んで人類の役にたつかなんて
それこそその時になってみなければわからない

※4980573
一般人とはかけ離れた、もしくは一般人の倫理観を持ちながら、独自の倫理観を持つって点で魔術師は誰もが外道(外れたもの)ではある。
龍之介タイプはそうそういないが、必要だからで蟲爺の延命に似たスタンス(定期的に一般人に被害を出す)の奴は居るし。

※4980643
実際そうなるだろうし予算の都合上社会的意義を持たせはするけどそのために研究するって人は多分少ない
研究者なんて大体自分が知りたいことを知ろうとしてやってる連中だし

※4980593
なんかそこまで悲劇的というか悲観的になるか…？アーケードも泥塗られたなんて思ったこと無かったからびっくり
自分がプレイヤーとしてそのまんま投影してるタイプだからぐだが尻拭い〜とかいうのも考えたこと無かった(のんき？)

それより魔術師の概念てろくでもないけど物語としてみるぶんにはやっぱり面白い要素だなあと思える
マリスビリーは特に他の面に関しても気になるとこあるからかな

※4980592
貴族主義は魔術師であるが故の腐敗というより魔術師でも人間であるが故の業って気もするけどな

※4980643
本音はどうあれ建前上は社会のためよな

※4980664
本音の話してるつもりだったんだが

※4980592
根源に到達、少しでも近づくための大魔術には高価な呪体や霊地が必要だからの金策
神秘の秘匿の原則のため優れた神秘は各門派が厳重にしまい込んでしまうため開陳出来る地位が必要だから権力闘争
…のはずなのに金と権力に目が眩んだバカが少なくないのが時計塔の現状だもんね

最初の目的を見失わず最高峰の魔術の技量を有し、王の品格すら備えるのが時計塔を支配する十二君主

「人理救うためならばどんな外道行為も厭わない」
本当魔術師ってさあ…

そもそも今回のってそこまで外道外道言われることか？

人類に対する愛は時として世界の毒になる、ってゲッターで学んだ

魔術を道具として用いる人を魔術使いと呼んで軽蔑するあたりに選民思想の片鱗が見えてるんだよなぁ
それ言ったら根源を目指していない神代の魔術師とかは魔術使いになってしまう

※4980638
昔『煉獄姫』ってライトノベルがありましてね

化け物の能力を持ったホムンクルスを造り出し
あまつさえ、人間とホムンクルスと交配させて新人類に変異させようとした錬金術師が登場するんだが

その動機が息子達に幸せに育って欲しい。ホムンクルスの能力を人類に広めるのは妻の願いだった。という本当にありふれた理由だった
って言う最高に狂ったキャラだったんですよ

※4980587
ただTM世界って確実に殺したと思ってもしれっ現れる人がいるんだよな
あの人のようにスペアがたくさんなくても、１度や２度殺される可能性に対策は立ててる気がする

※4980577
ちょっと気になるんだけど、その娘、人類なのかなぁ…

※4980577
アドバンスドオルガマリーシリーズとか出てこない？

敢えて身もふたもない言い方すればカルト宗教みたいな奴らよ
自分の超常的利益に期待する奴もいれば世界の救済を信じて誇る奴もいる
でも後者も「俺は神の啓示を受けて高い視点で正しいことをやってるんだ！！
テロで100万人殺してもそれで未来の70億人以上が救われるはずなんだ！！」とやらかせば
大多数の人々から見れば迷惑な犯罪者以外の何者でも無いわな

シャア『人類の進化のために地球に隕石落とすね、後は残った宇宙の住民で何とかするからね』

こういう事だよな　傍迷惑極まりない

中にもっていうかそもそも一般人の方が人類愛があるかって言われると微妙だしな
情がないと言われるのも魔術社会がそれを良しとしてるだけで
世間体とか建前を除けば一般社会でも魔術師的な人は案外いるとは思うし

※4980592
※4980662
単語のイメージで「貴族主義派＝権力闘争してるやつら」と誤解してね？
派閥は、今後の魔術師がどうあってくかの方向性の思想の属派であって、どういう行動してるかの分類じゃない
貴族主義派、民主主義派、中立派。当然、それぞれのに有利になるよう行動しているし、もちろんアニムスフィアも例外じゃなくそうしてる（カルデアがまさにそれ）
組織が巨大化するにつれ、末端で己の利益優先する人間が出てくるのは魔術師でも一般人でも同じ

※4980665
それな
理解せずによくてよしてる奴多過ぎ

※4980982
ユニコーンの4巻でおじいちゃんが語った本当に人を愛した事は無かったんじゃないかな。てのが染みる
人類の事を考えてはいたけど人に絶望しちゃったからねシャア

※4980604
ワクチンの概念誕生に多大な貢献したエドワード・ジェンナーとかも使用人の子供に人体実験して予防効果試したという現代だと１００％問題になるアレ

※4980606
なして？

個人的にマリスビリーさんはマーリンタイプかなって
人類なんていうスケールの大きいものを見ているから目の前の些細なものをあまり気に留めないっていうか、どんな犠牲が生まれたとしても最終的に人類の未来を証明できればそれでいいみたいな
だから年末のアニメであったように自死することに躊躇いはなかったんだと思うんだよなぁ。目的を果たすのが自分じゃなくてもいい、人類の未来を証明できたって事実が残ればそれで良いみたいな

※4980643
それはそれとして「何が社会の役に立つか」なんて分からないから「役に立たない」だけで打ち切っていいものでもないというな

※4980606
キアラは人間は自分だけじゃないと嫌という訳ではないのですが。

人類愛は容易に人類悪に転がるから、なんとも言えん

※4980655
人類の破滅を回避しようと足掻いたズェピアが、
ロアから「お前みたいな魔術師は何人も見てきた」と煽られて
「私を凡百の魔術師などと一緒にするな」とキレてたな

※4980565

まぁ娘からして魔術師らしからぬ性格で最終的にビースト化するから人類愛が重い一族なんだろうねｗ

※4981850

というか魔術師は一人で何でもやるな！大体悪い方向へ歪んでるじゃねぇか！とツッコミいれたくなるｗ。