【Fate/Apocrypha】相性が悪くとも大抵のサーヴァントとは付き合えそうな獅子劫さん

刑部姫はつらそう

ネックといえば鯖が死霊魔術を肯定するか否かぐらいかな？

逆に最も相性が良いサーヴァントは誰だろう？

何かしら問題のあるサーヴァントと付き合っていくのが、聖杯戦争の醍醐味だと個人的には思っている。

まあ、大人だからな。

※2145778

サンソンは物凄いしかめっ面しそうな気がするな。

>>141
まぁとりあえず振り回されるよねｗ

緑茶と組ませたい

最優のマスター候補の一人だよな

サムネが最初魔法少女ステッキを持ってるように見えて石噴いた

なんとなくロビンに似てる気がするんだよね獅子劫さん。
何故かイバラギンにお菓子あげてる姿が思い浮かぶ。

円卓どころか、鯖の中でもかなりめんどくさいApoモーさんとベストパートナーな時点でねぇ
言葉が通じない系以外ならイケるのではないだろうか

※2145779
そんなんモーさん以外おらんやろ

本人は、これがアーサー王だったらここまで上手く出来てなかっただろう、みたいなこと言ってなかったっけ？

令呪で鯖を復讐者墜ちさせたのにその鯖と割と良好な関係を築けているマスターがいるらしい

※2145779
そりゃモードレッドでしょう
ほぼ全てのサーヴァントに臨機応変に対応できる器の広さが獅子GOさんにはあるけど
その中でもモードレッドとの相性は抜群だった

アトラムさんのアカンとこはキャスター相手に現代の魔術師が設備自慢、しかも自分のが優れてる自信あったとかちょっと驕りすぎなとこだから…同じ土俵に立ってる相手としか会ってこなかったから英霊の規格外さに気づいてなかったんや…

円卓やアルゴー船以外の複数対応触媒って何がある？

クー・フーリンなんかとも上手くやれそうじゃない？

王様系サーヴァントを召喚していたらどうなるんだろう？

獅子劫とランスロットは一緒に酒でも飲みながら自分達の子どもの事でも打ち明けたら一気に意気投合しそう

※2145778

ニトクリスとは相性いいかもね。

※2145781
これに尽きる気がする

狂信者ちゃんとはどうなんだろう
ファーストコンタクトをなんとか生還して願いとその理由を正直に話せばワンチャンあるか
聖杯じゃなくて呪いをかけた悪魔をなんとかしようって方向性に、なりそうだけど

色んな意味でメフィストは絶対駄目よね…

そもそも聖杯欲しくてきてる鯖なら大丈夫なんでない？

サーヴァントで外れがないのが兄貴
マスターで外れがないのが獅子GOさん

※2145793
その人は場合は自分との相性を考えてあえて復讐者に堕としたわけだから…しかも利用し終わったら殺す宣言もされてるし

※2145779
そりゃモーさんよ……とは言うもののエミヤ・デミヤ・ケリヤ辺りとのコンビも見てみたい

獅子GOさんがEXTRAの聖杯戦争に参加してもモードレッドと組むことになりそうだな

ランスロット呼んでたら調達した乗り物が片っ端から宝具になってたかもしれない

やはり大事なのはコミュ力ッ！！
こわもてなのを実は気にしてるのもいいね

外道でも髭の老ライダーとは相性が良さそう

獅子劫さんの相棒はモードレッド以外考えたくないです（過激派

無理なのってジル以外に誰いると思う？

※2145804
これ
聖杯獲得と言う大前提が一致してるなら、普通はビジネスライクな位置に落ち着くでしょ

獅子郷がサモさん召還した世界線（どんな世界線だ）はどうなるんだろうな

※2145788
すこし上にサンソンの話題が出てるせいで「サンソンが魔法少女のステッキを持ってる」に空目して噴いた

モリアーティと背中合わせで並んでるのを想像した
完全にマフィアじゃんこれ

※2145796
アポ内だとケイローン召喚に使った矢。あれはヘラクレスとケイローン共通の触媒

そもそも、モードレッドがサーヴァント的には大外れレベルだからな・・・獅子GOさんを引き当てたモーさん何気に運が凄くいい気がする

真っ当に魔術師ないし魔術使いとして優秀で人格に問題がなく普通に大人な対応ができるマスターが少なすぎる…魔術師にコミュ力が無さすぎる…

GOライオンさんとアルトリアのコンビニも見てみたくはある

※2145822
すまん、コンビ

※2145796
カルナを討った矢です

バ　レ　ン　タ　イ　ン　の　お　返　し

※2145792
あの手の話を本人の言うことダイレクトに信じる人は素直すぎるけど

獅子劫さんはモードレッドと組めて”楽しかった”と思うよ
最後の突貫は他の円卓の騎士ではやらなかっただろうし

ギルと組ませてみたい

切嗣って自分の味方にもあんな態度取ってて他の人と殺しの仕事するときとかちゃんとコミニュケーション取れてたのか？正直セイバーが我慢強い性格じゃなかったら殺されてても仕方なかったと思うんだけど

※2145823
確かにコンビニも見てみたくはあるな

やっぱり魔術使いと魔術師だとサーヴァントに対する価値観も違うんだね

ネクロマンサーだからエレちゃんとは相性悪そう
魔力豊富なわけでもないからヘラクレスとか燃費悪い系もキツい
聖杯欲してるから狂信者ちゃんも駄目
メフィストフェレスやフランチェスカも術ジルと同じ理由であかんな

↑いやマスターの中で屈指のコミュ力もってるのは解ってるし獅子劫さんが別の鯖の相棒従えてるの見てみたいって欲もあるけどそれ以上に獅子劫がモードレッドの敵に回る可能性を考えたくないんや…あのペアが好きなんや…

※2145796

洛陽の城壁の欠片、とか?

※2145781
？？？「まるで僕が子供のような言い方だな」
？？？(でも、舌は間違いなく子供だよな…)

Apoで没になった金時と並ぶと完全にヤのつく人達にしか見えなさそう
でも絶対格好よく立ち回りそうだし見てみたい

死霊魔術という属性がネックだけどあらかじめそれを許容出来そうな英霊を見繕いそう、聖杯大戦ではクライアントから円卓のカケラを使って召喚するように言われたからだし（尚喚び出した英霊とは相性最高の模様）

※2145826
ギルは子供相手なら面倒見がいいが獅子GOさんみたいな大人はどうなんやろ

愉悦成分足りないかなぁ

※2145836
本当に大人ならセイバーさん無視とかしないと思います

※2145777
引きこもりスタイルに合わせてガッチガチに工房を城塞化しておっきーのパフォーマンスを最大まで引き出してくれるのが獅子GOクオリティなんやで

獅子GOさん最高のマスターと思うが勝ち残るには執念が足りない
でも最高の笑顔で敗退できるのは確実だから勝ったようなもんだよな

GOライオンさんにはもっと活躍して欲しかった
アレだけ出来た大人は型月ワールドでもそうはいない

※2145827

そもそも一人か舞弥さんとかみたいな「切嗣の触覚の延長」以外いなかった。
だから、魔術師界隈では伝説のド外道として悪名高い。

※2145781
煽られても苦笑しながら折れる姿が見える。なんつーか器がデカイイメージ。

※2145825
娘を少し重ねてたモーさんだからこそやった無茶だろうね

※2145815
聖杯を手に入れるって目的は一致し、魔術師を倒すことにおいてプロ中のプロであるマスターと最良のクラスセイバーであり最高クラスのサーヴァントであるアーサー王が組んだことがあってな？
それはそれはビジネスライクな関係だったんじゃ…

※2145778
鯖自体が究極的には死霊に近いしな…あんまこだわり無さそう

※2145836
自分の仕事相手にまともな信頼関係を結べずに一方的な嫌味しか言ってないのは子供だと思いますよ、あなたセイバーが我慢強くて聖杯を積極的に求めていたのとアイリがいなかったらいつ背中から刺されてもおかしくありませんでしたよ？

※2145827
元から精神的に無理を重ねていた
妻と娘が出来て感情を取り戻しつつあった
メッキが剥げかけていた時に気に入らないやつと出逢ったから、八つ当たりしまくっていた

だから以前はビジネスライクな対応が出来ていたと思う

※2145789
似てるっていうから
グラサン掛けたロビンを想像してしまった

※2145841
ただし工房は墓地だけどな！

メディアさんがstaynightで荒ぶってたのはアトラムに裏切られて宗一郎様に出会ったからでしょ
セミラミスみたいにマスター殺しとかそうそうしない

※2145829

最早認識的には、人種からして別だからな、その二つ

※2145820
大ハズレでない
大ハズレはアンリやアンデルセンクラスだ

‥まあ、地雷案件ではあるんだが(ﾎﾞｿｯ)

※2145781
というか他のマスターが子供すぎる。
主人公は学生多いから仕方ないにしても、ケリィとか典型的魔術師組とか人生経験豊富で、修羅場も潜って来てその幼稚さかよって感じ。月のマスター達は割とマシだけど

※2145848
(八つ当たりと自覚しながら難癖つけて会話すらしないのはビジネスライクでは)ないです

どの鯖引いても優勝候補レベルだけど優勝には一歩足りないって感じが好き

※2145816
そしたら赤のライダーになるからアキレウス脱落になるのか

※2145797
兄貴はうまくやれないマスターのほうが珍しいから

獅子GOさんはモーさん以外ともうまくやれそうだけど、モーさんは獅子GOさん以外の魔術師とうまくやれそうにない

※2145854
セミラミスってマスター殺してなくない？天草本人が呼んだサーヴァントだし他の赤のマスターなら毒で思考を奪って監禁してただけだし

※2145820
大外れかねぇ？ステータスは問題無いし、禁句については一回許すっちゃ許すし、扱いが人によって難しいレベルにいるサーヴァントの一人って感じでええんやない？

そういえばちびちゅきで獅子GOさん登場してたっけ？
なんかモードレッド、獅子GOさんの部屋に居候してそうだな

※2145850

そして切嗣自身はサーヴァントの造反も可能性に入れて考えていたので、一緒に行動する事をしなかったと言うね。
最初っから仲間とさえ見ていない。

※2145781
その点ケリィはダメダメだよね。
嫌いだから口もきかないって…どうせ話しても無駄と意思疎通ハナから投げるのは。

まあ、アイリとイリヤを得たことで人間性取り戻しちゃった所で、精神的にいっぱいいっぱい余裕ZEROだったからってのも大きいだろうけど。

時計塔のヤバイ魔術師と仕事してきたんだろうから、たいていのことは流せるんやろな

ケリィと組んだらどうなるかな

※2145804
そういう意味じゃアヴィケブロン駄目じゃない？と思ったけどゴーレムと死霊術合わさって最恐の一角になりそうだな…

誰とでも合いそうだけど、最終的に獅子劫と相性良いのはやっぱりモードレットだなってなる

獅子GOさんの場合誰とでもパートナー関係は築けるけど、友好関係築けるかはちょっと解らない

※2145800
冥界関係だからこそ死体を武器に改造するのには抵抗ありそう

※2145828
ローソンの制服着た獅子GOさんが頭から離れてくれないんだけど

※2145781
多分今までのFateシリーズのマスターの中で一番精神的に大人だな

※2145850
アレに関しては致命的に相性が悪いのがいけない…どっちが悪いとかじゃなくあの時点の切嗣は色々切羽詰まってボロボロだしセイバーは絶対聖杯手に入れるウーマンな癖に非情になり切れず甘さが出てるしでお互いが嫌いあう要素しかないんや…

※2145871

世話焼こうとする獅子GOさんと、全力で無視を決め込むケリィの構図が思い浮かんだ。

ランスロットとコンビとか礼装として強化してある銃をさらに宝具化したり、ヒュドラソード振り回したり妄想が尽きない

※2145867
3巻のスイカ割りのシーンに出てたな

ホームズと組んだらどうなるかな

※2145777
地下墓地に引きこもるハメになる姫様。

そもそもマスター勢って結構人間的においおいって言う人結構居るような気がする
まあ魔術師ってそんなもんって言ったらそれまでだけど

※2145861
赤のセイバーはスパルタクス、赤のバーサーカーはアタランテ、赤のアーチャーがカルナ、赤のランサーがアキレウス、これで完璧だ！！なお狂化のかかっていないスパルタクスとアーチャーになったカルナの特性…

※2145879
嫌い合うのは仕方ないけど、そこで折り合いをつけようよって話でしょ

獅子GOさんの活躍、もっと見たいなぁ

※2145866
モーさんの場合地雷が見えづらいうえにそこかしこに散らばってるのがね。

※2145857
まあ月は地球が終わりかけてるしね

※2145866

問題は、その禁句が一つではない事、そして自分から応答にその禁句が必要となり得る疑問を投げてくることなんだ・・・

※2145818
ホームズと組んだら初代「相棒」コンビみたいになりそう！ 頭のキレる変人とガラ悪いけど人情家ってところが刑事ドラマに良くありそう。

※2145887
アーチャーカルナさん戦闘中に宝具の使い方忘れそう

※2145891
月はじゃないよ。EXTRAのだよ

※2145869
個人的に鼻っから諦めるってのもそれはそれでアリだとは思う。実力が伴わない奴ならアホだけど。実際最後まで残ったわけだしな。

アルトリア「あの頭が悪くてガサツで食い意地が汚く他人の物を横取りするモードレッドのマスターは実に人間ができているのでしょうね」
モードレッド「父上のバカ！叛逆してやる！」

※2145866
意思疎通の意思すらなくころころしてくる鯖もいるから、大外れってことはないよな、普通に強いし
まあハズレ枠ではあるだろうが

※2145884
獅子GO「すまん、煙草を一本くれねぇか？」
ホームズ「いいとも、これを吸えば嫌なことも一発で吹き飛ぶぞ」

※2145796
もし「新選組の旗」が現存していたら
新撰組共通の触媒になると思う

※2145827
まず聖杯戦争参加時点の切嗣はいよいよアイリさんを犠牲にしなきゃならない時が近づいてるせいやら何やらでメンタル的に最悪の時期だしアルトリアはその在り方がド地雷という相性の悪さだからな
時期と人と違えば良くはなるやろ

※2145892
女扱いと、父上馬鹿にするとこと、一般人巻き込むことか。魔術師だと扱い難しいかもな

※2145893
ホームズ「細かいことが気になるのが私の悪い癖でね」

※2145896
それならそれで、最初から意思疎通を取らない事を確約しておけばいい
変に煽ったりするから拗れる

※2145885
外には出たくないけど墓場はイヤ！とゴネるおっきーが見えた
ていうかネット繋がってないだろうなぁ

※2145869
アレはなぁ…想像してみろよ、散々な別ればかりの人生でやっと夢に手が届く、愛しの妻も信頼してる仲間も使い捨てる覚悟で聖杯取にきてるのに騎士道や英雄の誇りとかその手の事で想定外の行動されたら普通ストレスマッハだろう…

獅子goさんとアルトリアでアポとか見てみたい

※2145796
イアリスっつーか、トロイア戦争関連の触媒があったらギリシャ英雄ガチャになりそう。
あとエクスかリバーはアーサーケイアコロン獅子心王とか地味にガチャじゃね？

※2145856
劇作家「許されました！」

※2145890
※2145892
何故そんな面倒な・・・もしかしてモードレット自身自分の地雷に無自覚？んなわけないよな・・・

※2145816
モーさんがデレデレになるため、獅子豪さんが完全に娘に甘い父親になる

鯖じゃないが士郎やぐだ、ザビ、2世、ケイネス、慎二と絡むとそれぞれどういうコンビになるかな？

※2145905
獅子GOさん「なんでコイツネットなんて知ってんだ・・・・？」

※2145795
プリヤでも既に人形だったとは言え、夢幻召喚の際に「確かに『神秘』は大分薄れたが、代わりに我々には数千年掛けて培った『技術』の進歩があるのだ。どうせ大した事無いさ」って昔を舐め腐ってたからなぁ

その後どうなったかって？キャス子の実力に絶望したのち、雪下の誓いでのご覧の通りさ

※2145864
ジキルとは会話的に相性良さげなんで黒桐みたいな一見するとナヨっとしているけど決して弱くないタイプならいけるかもなーって気がしないでもない
人の気持ちを上手く察しつつ配慮できる人物

※2145901
そのアイリを犠牲にする選択自体が自分で決めた事なのがね
嫌なら止めれば良いし、自分で勝手に決めた事で他人に当たるのはどうよって思う

※2145898

少なくとも、真っ当な魔術師だと1日もたないだろうな。

※2145820
聖杯戦争における大外れは戦闘力がないことじゃないかな
だから円卓の欠片が嬉しかったんだし
円卓で一番相性が良かったのがモーさんだったんだろうなとは思う

でも狂信者ちゃんに殺されそう

※2145797
上手くやれない奴を考えた方が盛り上がる鯖筆頭じゃないか

魔術師ではなく魔術使いだからねぇ

その辺の価値観の違いが力量に現れてるイメージ

※2145917
正義の味方になりたかったからね
しょうがないね

※2145899
ヤメロォ！下手したら忘れちゃならんコトまで忘れかねんぞ！！

※2145920
狂信者ちゃんは人格や態度は殆ど無関係だからな
ある意味、制御不能のバーサーカーとか問答無用の殺人鬼と同列よ

メディアさんカドックくんみたく魔術師だけど無力化そんなになくてそれを補う的な目的のマスターとなら
普通に上手くやれそう煽りに耐えればだけど

※2145802
狂信者ちゃんは聖杯求める＝殺すじゃないからね。コーヒー野郎が瞬殺されたのは召喚場がいかにも「異教の魔術」感全開だったからだし
初見さえ凌いで一族復興の望みを伝えれば、獅子GOコミュ力ならいけるかも

※2145850
セイバーがマスター後ろから刺すとかやるわけないだろ
自分の感情を優先して行動出来るんならあんな風になってない

※2145910
お前は戦闘力的な意味で地雷以前の問題なんだよなぁ……

獅子劫「オレは死んだ義理の娘の為に聖杯を求める。」
マリー「私も我が子を護れませんでした。」
哪吒「うちの馬鹿親と大違いだ。」
マタ・ハリ「子供ってかわいいわよね。」
コロンブス「わかるぜ！妻や子の為ならどんな事でもできるよな！」
カエサル「我が子とは可愛いものだ。」
クレオパトラ「協力しましょう。」
頼光「子の為と申すのでしたら。」
アタランテ「手を貸そう。」

※2145917

心の奥底では「これまでの流血全てを拭い切れるような、ぐうの音も出ようがない最高のハッピーエンドが欲しい!」ってずーっと思ってて、目の前にそれがもうそろそろ叶うよ、って状態だったからな、この時の切嗣。

※2145911
女扱いするな、けど完全に男扱いもダメって時点で無自覚じゃないかな

切嗣と獅子GOさんが聖杯戦争で戦ったら切嗣が勝つだろうけど、切嗣（アルトリア召喚）と獅子GO（モーさん召喚）だったら相性問題で獅子GOさん勝ちそうだから面白い

新宿のアヴェンジャーと組んだら流石にどうなるかは気になる
召喚に応じ無いとか、そういうのは抜きにして

※2145857
ケリィはアリゴマ島の時点で精神が成長するのをやめてしまったようなもんだからなあ……

「最悪、全サーヴァントが敵に回る可能性もあるが、構わないな？」

おいおい、かっこよすぎか？

※2145913
よしイスカンダルと獅子GOさんと金時で慎二を修行させてたくましい人間にさせよう

※2145926
聖杯さえ絡まなければ魔術師や異教徒相手でも割と穏当に済ませるんだがなあ

※2145898
円卓ガチャって意味で言うならハズレ扱いは仕方ない
13名(正確には呼べる11名)の中で恐らく一番気性が荒い性格だからね
これで実力がトップならまだしもモードレッドより格上はそれなりにいるし

※2145931
ひとり外道が混じってますね……

兄貴とＧＯさんのコンビとか隙が無さすぎて逆にシナリオの都合で殺される未来が見える

ギルガメッシュは相性悪そうな気がするけど、ＧＯさんの生き様は英雄王から見て面白いものなんだろうか

作家サーヴァント達とは性格的には合いそうだけど身体能力がYAMA育ち程じゃないからなぁ

※2145849
キャスターゾンビを相手にしたセイバーの反応をお忘れか

※2145939
聖杯戦争に参加した魔術師が召喚する場合、と考えると大外れ扱いは免れないかと

※2145877

似合う筈がないと確信しているのに、想像が余裕で出来るのは何故だ

※2145897
実際頭悪くは無いとは思うんだよな。アホが国滅ぼすとか一軍団率いるとか無理だし。

※2145917
おまっ…切嗣は今まで殺してきた大切な人たちや少ないほうの人間の犠牲を全部ほっぽり捨ててやめた！なんてできるほど人格破綻してないぞ…
真面目で優しいのが切嗣の根子の人格だからあそこまで苦悩してるわけで…どこか壊れてるわけでも悟ってるわけでもない…

※2145796
安綱や雷上動などの頼光様の武器は部下や子孫に渡っているからそうだろう。

※2145948
妻を犠牲に見ず知らずの大勢を優先する時点で人格破綻してるようなもんでしょ

※2145812
死霊魔術気に入りそうですね（労働力…ウッ、頭が）

※2145939
穏便すぎて当初「おいおい歴代ハサン全部の技使えるとかヤベェ」って漏らしてた読者が全員「あ、こいつハサンの長向いてない」って悟るレベルだからな

※2145814
スパさんとかエイリークとか？ペイルライダーも無理だよね

※2145857
幼稚じゃない人はそもそも万能の願望器なんて小学生でも引っかからないような話に乗ったりしないのでは？
ボブはいぶかしんだ

※2145947

将としては優秀なんだ、モーさん。
ただ王、と言うか為政者としては完全にアウトだっただけで。

※2145831
後はエジプト系は死者掘り返すこと自体をファラオもされて冒涜と怒るのもおるだろうし、似た理由で『死』に対して強い観念がある文化圏のサーヴァントはかなり価値観の良しあしがわかれると思う。

獅子GOさんとかいう精神的に大人でコミュ力のある切嗣

モーさんは間違いなく一級のサーヴァントだけど聖杯大戦で一度も遅れを取らずに勝ち続けられたのは獅子GOさんのおかげでしょ

もしもアインツベルンが切嗣の代わりに獅子GOさんを雇って第四次聖杯戦争に参加してたらどうなったんやろ

スパさんとの相性はどうだろう？
マスターらしいマスターじゃないから即反逆！とはならないだろうが

※2145906
それは順番が逆では？
切嗣の「話しない判断と」セイバーの「騎士道優先行動」は前者が先だし。

まぁ「切嗣は相手がそういう行動とる相手だと見抜いていたから、そんな判断をした」って理屈は通るような気もするが。

※2145800

遥か未来に転生した時の為に死体をミイラにして保存する文化を持つエジプト系の方々からすると、死霊術師とは致命的に合わない気がするんだが・・・・・・

※2145957
せやなぁ。ただなんか回りのキャラが馬鹿扱いするコメント多いっていうか…円卓ジョークと言われればそれまでなんだけども。恨み言言うなら分かるんだけどね。

※2145869
下手に意思疎通図ろうとして仲違いしたら目も当てられんからなー
コミュ面はアイリに放り投げーしてたのもある意味合理的ともいえる

あまり強くないケイ卿(ただし円卓基準)

実は裏技なしで英霊登録される程度には強いし、口車が本領でマーリンやｾｲﾊﾞｰﾘﾘｨのフォローができる人材だと言う・・・割りと当たりでは？

でも個人的には真面目な話、獅子劫さんがコミュ力高く見えるのってモードレッドだったからであって地味に人を選ぶマスターだと思うんだよ。記事に真っ向から反論することになるけど。
アポや周辺情報見てると「誰でも上手くいける人では無い」ってはっきり言える人だと思う

みんなモーさんの方が運良かったっていうけど真面目な話、獅子劫さんって他の円卓や英霊だと絶対に壁作ってたと思うのよね、CCCのランルー君とエリちゃんにみたいに上っ面だけ取り繕えるから「いざ」ってときまで致命的な祖語と問題点が噴出しないって一番ダメなパターンになりそうな気がするのよ

あと獅子劫さんもモードレッドも無二の運命の出会いだったと俺は思う。そういう運命の出会いがあってもいいと思うしな

※2145947
もーどれっどはアホなんじゃ無くてバカなんだよ。薩摩兵ばりに

アポで獅子ＧＯさんが召喚したのが、
「赤のセイバー」じゃなくて「赤セイバー」だったら、という妄想はしてる

なんやかんやで優勝しそう
フランと戦う時も、黄金劇場でキラキラしながらフラン消滅しそう

※2145962
その辺は予め認識をすり合わせておけばどうとでもなった気がするんだよね

雑に殺されたのが不満だなぁ…一匹狼…いや二匹狼として戦うのかと思ったら仲間になったし、聖杯を横取りするという理由があったとしても好きなキャラだけに残念だった。

※2145940
実力もそうだけどモードレットって伝説に残るような有名な武具持ってないから宝具にも期待できないはずなんだよね。メイド・イン・モルガンの兜が高性能ガスマスクだとか借りパクした儀礼用の剣からビーム出るとかわからないはずだし
初見でハズレ引いたとか考えずに友好的に接したGOライオンさん人格者すぎる

※2145799
獅子GOさんが酒の回ってきたランスロットの苦労話を真面目に相槌打ちながら聞いてるイメージが浮かんだ。

※2145796
もしも系ではあるが最近話題で思い浮かぶのならバビロンの空中庭園の遺跡とかならセミ様かネブカドネザル2世の触媒だと思う
実際に他にある奴では目的は登場人物だけど作者のシェイクスピア呼び出した赤のマスターが用意した触媒とか？

※2145857
英霊なんて強いのが普通だから、悩むのはどうやってドラマチックに負けさせるかなのよ
んで簡単なのがマスターに欠点をつけることで、魔力量が少ないとか性格に難ありってのが定番化するわけだ
あとはサーヴァント同士の相性が格別に良い(悪い)場合だけど、相性があからさまな組み合わせ自体そう多くはないからね

※2145906
俺はケリィの気持ちは分かるんだよなぁ、ああいう状況に置かれた状態でディルやケイネスやアルトリアの背景とかテンションと付きあうのは辛いって思ってしまう………決してアルトリアが悪いわけでは無いけどね……でも自分がみじめになる気持ちは分かってしまって辛い

ジャック「よろしくね、おかあさん」
獅子劫「(おかあさん…？)ああ、よろしく」
正規で召喚されることはないんだろうけどこの2人の絡みも見たい

※2145816
獅子ＧＯ「女の子が戦場に出ちゃダメだ！（娘を心配する親父の顔）」

※2145947
マーリン曰く「円卓はみんな頭はいい、モードレッドは馬鹿だけど」とのこと。そもそも自分がアーサー王の子供だとわかって嬉しいとは言えいきなり「俺あんたの子供だから王位くれ！」は考えなしとしか思えない。親の愛に飢えて居たとしてもね

※2145894
カルナさんはアーチャーでも、宝具封印も同然のアーラシュさん並の実力が約束されてるからなあ
しかも鎧で防御面は万全、単独行動で魔力消費は軽減され、宝具解放しなくてもアルジュナを見れば火力もお察し
そこそこのマスターでも令呪切って死ぬ気で魔力振り絞ればカルナさん山の一つや二つ吹っ飛ばすんじゃないかな

※2145966
原典的には性格最悪かつ割とクソ雑魚戦績なモードレットが結構めんどくさいけど充分強いし完全なディスコミュニケーションじゃないから外れってのが浮かばないな確かに。

※2145811
ぐだ男、ぐだ子「「コミュ力は大事！」」

※2145951
でも少数を犠牲にできなかったから起こってしまったアリマゴ島の悲劇っつートラウマがあるからなぁ……。

※2145951
彼が目指したのは正義の味方だからな、大切な誰かも見ず知らずの誰かもすべて救いたかったんだよ
でも当然だけどそんな方法はない…だから可能な限り正義の味方に、公平に救おうとした結果たどり着いた答えはすべての人類を平等に、数の大小だけで全てを選択することを選んだんだよ
「誰かを助けるという事は、誰かを助けないという事。正義の味方っていうのは、とんでもないエゴイストなんだ」

※2145973
時臣が蔵目当てでギルガメッシュを召喚してるから、そこは作中の魔術師と読者の間で乖離があるんじゃないか？

※2145820
マスターが真っ当な魔術師の性格だと仮定して召喚された時点で九割方即死確定のエイリークさんや狂信者ちゃん、ヴラド三世(狂)と比べれば地雷ランキングでは其処迄だから(震え声)

まあ性格を知らなくても、普通に逸話的に考えて、
「モードレッド」に円卓の話を振るやつは馬鹿だけだろうし、強く役に立つ鯖であれば、男も女も関係ないという奴は少なくないだろう。
そう考えれば、モードの地雷ってそこまでヤバいのは少ない、アルトリア関連を除いて。

※2145980
獅子劫（お父さんと呼ばれた俺が今度はお母さんか…因果なもんだな）

※2145941
一応その人家族関係では普通に情に厚い男なので…
妻を亡くし借金を理由に夜逃げする時も、５つの我が子とずっと一緒に旅してきたり
仕事で多忙な時は代わりに面倒見てくれる知り合いのところに預けたりと
父親としては割とまともなんですよ

※2145942
ギルは主人公系人間（無茶するタイプ、限界に挑み続けるタイプ）を
（近くで、もしくは敵対して）見るのが好きだからな

GOさんは仕事と割り切ってて余裕ありすぎてあわなそう
マーボーみたいに共犯者にはなれなそうだし

そもそも英霊であろうが人間だろうが合わせよう、という気すらないならそりゃー上手く行かんわ

※2145906
確かになぁ。
聖杯っていう何でも願いが叶う願望器を求めて殺し合いをする儀式なんてもんに参加する以上、「もう聖杯でしか叶えることの出来ない願い」を持って、「勝って願いを叶えることを最優先にする」ような参加者じゃなきゃ、そういう人たちから見たら遊び半分って目で見られるのも無理ないっていうか。
「お前らは勝って願いを叶えること以上に大切なもの（箔をつける、忠義を尽くす、騎士道精神、etc）があるんだろうが、こっちはそれが一番大事なんだよ！」みたいな。

・・なんか書いてて、スポーツとかで「こっちは遊びじゃなく真剣にやってんだよ！」ってキレたりする人たちみたいって思った。

※2145778
言っちゃえば死体を弄ぶの極致みたいなもんだからなー
ぶっちゃけ遺族からしたら、龍之介の死体オルガンやらとなんも変わらないし、顔しかめるサーヴァントはいるだろうな
逆に明らかにネックになりそうなのはそれくらいだけど

※2145839
神父に心移りする前は時臣氏に文句言いつつ従ってたし臣下の礼を取るなら上手くやれそうだけどね

※2145939
場合によってはシグマ君にしたように
「貴方にもいつの日か安らぎが訪れることを願っています」みたいな真っ当な信者ムーブも出来るんだがなぁ

百貌「いつもそうだったらどんなに楽だったか……」

※2145983
バカ(但し扇動や機転はきくタイプ)
円卓の言動からなんかアホみたいなコトをしてたのは確からしいから(拾い食いがどうたら狂犬扱いから)
普段の言動がアレだからバカ扱いだけど、発想と応用は出来るだろう
まあ反乱はそこまでブリテンが追い込まれていたというのも大きいし

※2145911
『人』として扱われてすらいなかった１０歳未満の子供やししゃーない。
むしろモードレッドはあの環境で育ってるのにそれなりの倫理観はちゃんと持ってる辺りが異常

※2145803
むしろ合うマスターとかいるのか…？

※2145906
そういう想定外の行動が嫌なら事前に自分の要望を聞いてもらえるように交渉しとけって話では？

※2145992
男も女も関係ない、じゃダメなんだ
女扱いしない、でも露骨に男扱いもしない、という微妙な乙女心が理解できないと

※2145935
普通にアヴェンジャーが殺して終わりじゃないか？
アヴェンジャーも望むとしても人間皆殺しとかだろうし、獅子劫も認めないだろ

※2145778
悪属性やケルト・日本の戦闘民族組ならば其処迄気にはしないだろうけれども騎士道組や聖職者組は多少眉を顰めそうだよね。
相性とか戦略とかは理解してても塒が墓地なのはねぇ。

※2145799
子供話題にするって獅子GOさんに対してちょっと酷じゃないか？

※2145967
とりあえず、他の円卓だと娘の話は絶対しないと思う。
というか下手すると一番破綻しそうなのはアルトリアなんじゃ・・・・

※2145988はっきり言って意味わからないというかこじれているというか歪んでるというかなんか納得がいかない感凄いんだよな

※2145951
あの島で憧れの人を殺せず結果島民全滅させ今後犠牲を出さないために父親を殺すという経験をしちゃってるからなぁ
強迫観念にも近いそれが母親ともいえる人を殺したことでもう後戻りできないものになっちゃったし

※2145967
割と純粋に真っ当な英霊だと「そこそこやっていける」けど、それで終わってしまいそうな感はある。

100の力を持った英霊がいたとして、
悪いマスターはその半分の力も発揮させられない。
良いマスターは100の力を発揮させる。
最高のコンビは120で限界突破する。
GOさんは、相性の良くない鯖でも85の力を発揮させられるタイプだとは思うけど、100の力を出させられる相手はあまり多くないイメージ。
そして、聖杯戦争は85の力で勝ち抜けるほど甘くはない。
そういう意味では、やっぱりモードはベストだったんだろう。

※2145932
その気持ち凄く分かるんだよなぁ………自分には思いもよらないどこかに「それ」があるはずって考えがよくわかる。往々にしてラスボス堕ちする理想主義者って具体的な手段と概念で形にしちゃった人達だし。
具体的な概念を見いだせなかったことは彼の破滅を招いたのかもしれないけど、少なくとも天草や臓硯やピースマンのような存在にならずに罪を犯しながらも誰かの幸せを願う人のまま死んだのはきっと価値あることだと信じてる
本当はありきたりの善性が一番価値があると思ってるからこそ歴代主人公の願いで一番切嗣の願いって共感しやすい

※2145971
切嗣「騎士の王と呼ばれるような君には気に入らないやり方かもしれないが、僕は基本的にこういうやり方で戦う。（プラン・方針・作戦説明）。君にも同じことをやれとまでは言わないが、僕自身の行動は了承してもらうよ」

セイバー「

こう言われたらなんて返すだろう。了承？反対？妥協？決別？
結局2人ずつの完全別行動に落ち着きそうな気もするけど、話し合っての結論ならマシになるのかな。
いや、正直どっちに転ぶかなんて分らんよな。話し合った結果もっと悪い展開になる可能性だってあろうし。

※2145796
其方方面は詳しくは知らぬけど何人もの人に受け継がれて来た系の武器や防具とか？

※2146008
そうそう
自分は積極的にダーティな手段を使うぞ、聖杯獲得の為なら騎士道とか捨てて貰わんと困るぞって、最初に言い含めておけばもう少し円滑な関係が構築できた気がしてならない

※2145787「良いことを聞いた！」ムーンセル

※2145812
確りと此方に所属した方が利益が大きいと判断させたらサーヴァントとして十二分に働いて呉れそうよね、あの人。

※2146020
実際嫌がる行為のオンパレードだとは思う。

※2146006
倫理観はアーサー王が理想だったから培われた感がある

※2146008
サーヴァントへの認知は普通の魔術師や魔術使いからしてみれば使い魔故…
言うこと聞くなんて当然、むしろマスターの言ったこと以外するなってとこもある
もっと言えば召喚に応じた以上聖杯を手に入れるって目的は確か（一部の戦闘民族は除く）なんで聖杯を手に入れる最善の道をマスターが提示してるのに効率やら以外の理由で計画乱すとか全てを捨てて聖杯を求めてる人からしたらふざけてるなんてものじゃないだろう

※2146020
事前申告も無しに切嗣の言動に触れながら最後まで主従関係を維持した訳だから、妥協を選ぶんじゃないか？
一時は騎士道に興じたとは言え、セイバーだって唯一の手段と信じて聖杯を求めてた訳だから

※2146009
書き方が悪かったけど、はっきり言ってしまえば男・女以前に、英雄モードレッド(の現し身)としてしか見ない奴も多いだろうって事。
特に典型的な魔術師だとそういう思考になりがちらしいし。

※2145820
獅子劫さんもだけれどもアポクリファでの一件で多少は丸く成ったとは雖も四章の時に殺されなかったジキル博士も中々だと思うの。

※2146015
アルトリアと一番相性が悪い「空気が読めるので必要な場面では不満を隠してしまうタイプ」だものね
アルトリアはこういうタイプと本当に相性が悪いんだよなぁ……とことん拗らせてしまう

※2145964
円卓連中の馬鹿扱いは、普段こいつ馬鹿だなと思わせる行動やら言動をしてたのかなとか思ってる
６章の時の部下の扱いとかひどかったしね
恨み言じゃないのは、特に見通しもなく王に叛逆するとかバカだよね―、とかそういう意味では流石にないからだと思うんだ

※2146027
後に計画が乱れる可能性を考慮せず、相手が唯々諾々と従うと思い込んで方針確認すらしない方がふざけてると思う

※2146020
つーか根本的に切嗣ヒーロー（英雄）嫌いなんだよなあ　そういう冷静な会話にならなさそう　正義の味方に挫折したからこそあそこまでアン　チヒーローになってて、だからこその聖杯への願い（誰もが不幸にならない平和な世界）なわけで…　ヒーロー側に歩み寄りしたらその時点で切嗣の行動とは思えんｗ　目的のために感情は捨てろっつってもそこは切嗣も人間だしなあ

※2145906

なんでそこまで覚悟決めてるくせに聖杯戦争で最重要なサーヴァントとの関係を蔑ろにするとかいう暴挙に出たのか、これがわからない

性格合わないからって一連托生のはずのサーヴァントを無視できる程度の覚悟なら最初からしない方がマシ

切嗣に関してはアンリが言ってた「アンタはどこかで折れているべきだった」が正解だと思う
そんでもってプリヤみたいに家族の味方やってれば良かったんだ

色々あるけど切嗣が子供だったという結論になっちゃうんだよなぁ
アイリがいるとはいえ共闘するのに話さないとか信頼関係の構築とかどっかいってるし

※2146036
一言一句同意

※2145948
俺ら視点で言うと欲しい鯖当てるためにめっちゃ課金しまくったのに出なくて、途中にやめようにも「今まで課金した分は全部無駄か？」ってなるからやめられなくなる悪循環というか…

作中キャラの嘘って疑いだしたら全体崩れてしまってあれなんだけど、円卓自身から語らせてるモーさんの評価は果たして合ってるのかって思うんだよな。余りにも反逆者過ぎて例え有能な部分が合っても下げて言うし、並なところは欠点としてあげつらうような事でもまぁ当然かなって思うんだよな。

※2146013
ケルトも騎士道組に含まれるだろうから、あまり快くは思わないのでは？あまりいい顔はしないが、マスターであるならばとりあえず従うって感じじゃないかな？

逆説的にいうとモーさんより扱いにくいサーヴァントは少ないという事なのよねー

※2145929
ＳＮで好感度足りなかったら士郎首チョンパされるぞ

士郎マスターのモードレッドとか
モーさん常にイライラしてそう

※2146036
確か無視するのが関係性としては最善って判断なんじゃなかったっけ？
下手に話すとこじれてチームとしての最低限の形（2-2の別行動）すら取れなくなりそうって思ったとか。

まぁ「だったら英霊相手に会話中は媚びるぐらいのことはしろよ」とまで言うなら仕方ないけど、そこまでやる覚悟を求めるのもちょっと酷。

※2146036
上にある通り話し合うことで余計こじれてしまう可能性があるからやないの？自分自身相手に対して苦手に感じてたし。話し合うことで＋になるかって言えば微妙だし、アイリにそこら辺全部まかせて自分は基本単独で勝ちに行こうって感じで。

※2146047
ーー今日は断食でござる

※2146034
敵のせいで乱れるならまだしもマスターに従うって契約で来てるの上に聖杯を手に入れるって目的も同じなのに計画の途中でなんの利益にもならないことで動き出したら普通怒るやん？最初からあなたの作戦には従えないって言ってたならまだしも一回は従ったうえで計画にないことするなんて想像できないしそこまで想定するのは流石に酷だろう

※2146039
俺はそうとは思えないな……ずっと子供って言葉を使ってるのは同じ人物だと思うけどあれで子度も扱いしたら作中に大人とかいなくなると思うのだけどなぁ……特にサーヴァントこそ
俺は切嗣の気持ちがよくわかる………

※2146005
軍略と兵を率いるカリスマだけあっても国は成り立たないからねぇ…今まで戦いに生きてた軍人が王になりたいとか言ったらそりゃ拒否る

※2146048
士郎「女の子が戦ったらダメだ！」
モーさん「二度目はねえ」
士郎「女の子が」
モーさん「クラレント、ズバー」

タイガー道場回避できず終了

※2146016
その感想自体は間違って無いと思う
そもそも本人の中では完結しているように見えるだけだから、なんでそれとそれが繋がるのか意味がわからない部分も多い
だからそういう風に考えているキャラとして受け止めることはできても、万人が共感できるわけじゃない

※2145992
ケイネス先生と石油王、慎二辺りが地雷踏む姿を簡単に想像出来すぎて困る

※2146030
道具としてしか見てないのもそれはそれでキレそうではある

※2146049
誰も媚びろなんて言ってない
「チームとしての最低限の形」を維持する程度には業務連絡しようぜって言ってんの
無視するのが最善と判断したとして、それで拗れたのを相手だけのせいにするのはどうなのってことよ

凛ならなんやかんやで上手いことやっていけそうな気がしないでもない

というかアルトリアは本来「闇討ち？不意打ち？奇襲？ そんなものは戦争ですから大いにアリです。むしろ対策も取らずに食らう方が悪い」って人なんだけどな

※2145789
精神が子供というか幼いところがあったりぽんこつ系だといい保護者ポジになるのは確かではないかと

※2146061
むしろ特大の地雷なんじゃ？

慎二がモーさんを召喚したら3クリックで終わる確信がある

※2146020
その辺はSNセイバーは不意打ちや奇襲OKだし
NGなのは無関係の人を巻き込むことじゃなかった？
それを自分に許容させるなら令呪を使えと言っているし
切嗣が無関係な人を巻き込む戦法を取るかどうか次第では

※2145951
世界中の人間と妻を天秤にかけて迷いなく妻を選べるのもそれはそれで人格ぶっ壊れてる
普通はそんなん決められん
加えてケリィはアマリゴ島のトラウマがあるから

※2146059
そもそも過酷な体験を積み重ねて形成された思想だからなあ
主張としては理解出来ても、そこに納得とか共感を持ち込むのが難しいのは当然かも

※2145989
少なくともクラレントに関してはわからないんじゃないか。あれってモードレッドが盗んだせいで本来のクラレントから変質してるし、ビーム自体は魔力放出スキルを強化した応用技だから
ところでモードレッドの魔力放出って雷みたいなのバリバリ出してるけどクラレント通してるのか素であんな魔力放出なのかどっちだろ

※2146036
ようはベストじゃなくてベターな選択ってことでしょ
最悪、仲違いで殺される可能性もある訳で　
んでマスター奇襲作戦にかなり自信あったんじゃない？参加者が（通常は）魔術師相手だってことで、見下し半分、自分のアドバンテージも感じてただろうし
セイバーとコミュるのが一番いいのは俺も認めるけど、最善手打てない人間臭さが俺は好き

※2146062
いや言ってないのは分かってるよ。もしそこまで言ったらって形で書いてるよ。

※2146044
俺もあんまり当てにならないと思うのよ円卓の言葉。正直言うと怪物勢の退治してきた相手への評価と同じくらいの話半分なことだと思ってる

そもそも戦勝パーティとかでも加わることもできずに遠巻きにみてた仮面の謎の騎士にどれだけの人が理解してたか怪しい。内面や行動から「バカ」だと言えるくらいの関係を生前に築いてるならカムランは怒って無いと思う。アッ君も気にしつつもやはり王優先でアクションもフォローも無かったと思うし
誰も興味を持ってないからこそ生前ああなったのでは？って思ってる。おそらく生前の最後の行動の印象だけで語っててアルトリア以外に誰もモードレッドのこと詳しく知ってるとは思えないのだよな

※2146058
マジレスすると士郎が「女の子が〜」って言い出すのはアルトリアが相手で
なおかつ特定の条件を満たした場合にのみ現れるバグみたいなもんだから
モーさんにはそんなこと言わない

まぁモードレッドの性格自体後付けのようなもんだし

※2146058
あれはアルトリアに一目ぼれしたから出たセリフじゃなかったっけ？

※2146071
二言目にはトラウマ持ち出すけど、それに縛られて生きてるなら人格破綻とまでは言わずとも尋常の精神状況では無いってことじゃん

※2146058
女の子扱いはセイバーに一目惚れしてバグったから定期
本来場合によっては凛すら殺すことも視野に入れる男だぞ

※2146073
モーさんの魔力放出は魔力放出（雷）で合ってるぽい
マテリアルのライダー金時の項で
モーさんがフランやエジソン、テスラと並んで電気系サーヴァント扱いされてる

女児サーヴァントは別の意味で相性がいかん感じはするw

※2146070
無関係な人を避難させてからのビル爆破くらいなら
アルトリアにとっても普通に許容範囲だよな

※2145849
死後に同意して召喚に応じるのと、殺した人間の体を加工したり、民間人の墓を勝手に掘り返したり工房にするとは全く別だと思うぜ

※2146080
うん、間違いなく尋常の精神状態ではないと思うよ。
俺は元のコメント主じゃないからな。

※2146036

自分の萌えは他人の萎え、逆も叱り・・・・・という言葉があってな。
イアソンとかわかめ族あたりに多いが、ああいうキャラの負の部分に共感性やらかっこよさ、などの良さを見出したりする層と言うのは常にいるのだよ。ぶっちゃけそういう弱さこそが「人間」でもあるしね。

まあ、俺自身の感想としては君の意見自体は共感できるがな。神の目視点だと「何やってんだこの愚か者は」を地でいくキャラでもあるし。

※2146044
単純に性格が合わないんだろうなと
円卓って同じような騎士道掲げてるし、個人差はあれど考え方は似たり寄ったりなわけで
誰か一人じゃなく皆が皆モードレッドと反りが合わないのは、まあ仕方がないかなと思ったり

※2146049
※2146051

まあ物語の都合といえばそれまでだけど、切嗣って初対面で「コイツとは合わない」って勝手に決めつけて一方的に無視してるのがダメすぎる

おま、聖杯戦争って全てを投げ打つ覚悟で挑んでいたんじゃないの？

性格合わなそうってだけでサーヴァント無視しても良い程度の覚悟なの？

※2146048
人間ロボットな士郎に振り回されるモードレッドが見える。そしてモードレッドが人間らしさとかそういうのを教えながら絆を深めていく物語。やべえ、普通に見たい

※2146071
ここにいる人達にレジライあたりが「妻の病気の治すために奴隷としてお前ら売り飛ばすぜ！」って言われて「なんてすばらしい愛だ！どうぞ俺を売ってください！」って言うかって話でもあるからなぁ
絶対にその決断責めるだろうしな。「家族を贔屓して俺達のことはどうなってもいいのか！」って。

アンリマユの問いは本当に「ただの底意地の悪い悪意」なんだよ、そこに高尚な哲学など無い。
何を選んでも間違ってることを「その答えは間違い」と煽る為の問いに過ぎない。荒らしの論法なんだよ

※2145803
四章でメッフィーが「願いのためにマスターに子供殺させるとかそういう醍醐味をやって見たかったなー」とか言った後、モードレッドが問答無用で斬ったのは獅子GOさんのことで怒ったからという説があったね

要するに切嗣の思想や言動を許容(納得・理解・共感)出来るか否かが評価の分かれ目なのかな？

※2146090
絶対合わないと思ったからコミュはアイリに全部投げたんでしょ
煽ったりしちゃうのは英雄嫌いからくるやつだからわかってても言っちゃうんだろう

※2146071
女神転生の原作小説は世界と恋人天秤にかけて迷わず恋人とってたなあ
なお主人公途中退場した上に続編でマジで世界滅んだ模様

※2146093
獅子劫さんのご先祖様が契約した悪魔＝メッフィー説とかもあるしな

※2146088
俺は愚かだと思えないんだよな個人的に、一番共感してしまう
真面目な話、Fateシリーズで一番共感してる相手が切嗣だと思ってる

※2145785
緑茶さんは、一本筋の通った人は憎まれ口叩きながらも好きそうなイメージ

※2146090
性格合わなそうならアイリに任せるってのも全力なんじゃないの？他に自分の得意なことにもっと力注げるって事なんだし。

※2146086

獅子劫さん基本的に一般人を死霊魔術のために殺したことはないんやで

わざわざそんなことしなくても世界には死体が溢れてるかららしいが。

あと地下墓地を掘り返してるって表現で疑問に思って欲しいんだけど、地下墓地は掘りかえさなくても元々地下にあるから。

※2146090
だから聖杯戦争を勝ち抜くためにそれが最善の関係性って判断したんでしょ。

その判断の正誤は別として、別に聖杯戦争に手を抜いたり覚悟がなかったわけではない。

※2146091
モードレッドって相手が自分より色んな意味でヤバそうなら普通に世話焼きそうな気もする
弟妹ができてしっかりし始める兄姉的な

しかし劇中の動きはモードレッドと相性がいい（円卓ガチャによる本人談）結果であって、死霊魔術の時点でペナ入る鯖もいるだろうし、正道の英霊や逆に相性が合わないと厳しい反英霊に関しては何ら証明がなかったと思うんだが
モーさんを扱えたから≒モーさんだから馬が合った、てのが拡大されて変に持ち上げる材料にされてたりしない？

※2146035切嗣ってそういう英雄に対して悲観的過ぎるだよね。英雄ってどういうことであれ後世に残るようなことした人たちのことも

ここ獅子GOさんの記事なんだから切嗣アルトリア論争は別のところでやってよ…
どっちにしても迷惑だよ

※2146085
正直、切嗣がZeroでやった外道戦法でSNセイバーが難色示しそうなのって
ジル放置で子供たち見殺し戦法くらいで
他の戦法はむしろ賛同しそうだよな

※2146096
それも発狂したあげく当の弓子に殺されるというね

※2146044
そもそも円卓にまともにモードレッドに向きあってるのはかろうじてアっ君しかいないんじゃねーかな。
モードって自分の身の上を理由にするのなんて絶対しないだろうし、モルガンの狂気の道具として生まれた事実すら知ってる人少なそう

※2146062
アイリ介した作戦会議はしてたし、最低限はやってる認識なんじゃね。
もっとしたほうが良かったかどうかは不明。

※2146088
俺はあまりレス先の意見に同意できないな
というかその今レス先や貴方が感じてる気持ちが答えだと思うけどなぁ
どうあっても「受け入れられない相手」というのは存在する。そこに理屈は存在しない

今この瞬間、相手の気持ちを慮って自分の好悪と意見捨てるのを実行できないだろうしなぁここの誰でも

※2146035切嗣ってそういう英雄に対して悲観的過ぎるだよね。英雄ってどういうことであれ後世に残るようなことした人たちのこともいうんだよね。

※2146105
少なくとも大体のサーヴァントなら「そこそこやっていける」人だと思う
ただ「相性バッチリ」なのはモーさんオンリーってイメージ

※2146024
画面外で世界を救う男、レジライ。
ホント、益になることなら何だってするし、そのせいでおっ被ったリスクも全部背負えるんだよな･･････

※2146038
そもそも「人類全部幸せに！」って考えは誰もが一度は考えるような願いだけどある意味傲慢すぎる願いだしな。問題は無理やりだったら手の届きそうな所にそれが叶うものがあって「いけるわ」って思えるくらいには実力と自信があったことだ

※2146094
まあそういうことなんだろうが、たとえ許容できなかったとしても
それを「切嗣は子供だったから」なんて安易な言葉で切り捨ててほしくはないな

※2146111
無視は要らないと思う
聞かれたことは答える程度で
無視ってやっぱ相手の印象を悪くして不必要に拗らせる

※2146107
切嗣セイバー論争よりたくさん獅子GOさんの話をしよう。
みんながのってくる話ならなおいいね。

獅子GOさんと最高のコンビはモーさんにしても、他に見てみたいコンビはいる？
もしくは他のこんなマスターとの絡みを見てみたい、とか。

※2146091原作見てて士郎のことなんか変だとは思ったけど人間ロボットとは感じなかったな

※2146020 zeroでもケリィ側の事情知ったら妥協してくれてるからどうしても駄目な所は令呪一角貰いますよって感じじゃないかな？

※2146119
俺もその意見に同意する
なんか安易に言葉の印象だけで言われすぎてる気がするしな

※2146118
いや、まだあったわ色々と背負い過ぎて退路が塞がってたっつーのもある

※2146121
ジャックちゃんとか

※2145938
いろんな意味で浄化されそう

※2146110
生前からしてモードレッドは劣等感拗らせた結果、優等生組には基本噛み付いてるみたいな感じっぽいしそれもあるのでは？

※2146126
アジトの地下墓地にめっちゃ馴染みそう。

※2146006
ホムンクルスなら産まれたときから下手な人間以上の知識はもって産まれるんでは？

※2145796
有名なのがトロイアの城門。当たり外れが激しそうだけど。
アステリオスを閉じ込めた迷宮のドアノブとかどうでしょうね・・・

※2146107
最初に比較するような話題出した奴に言ってくれ
ブレずにその話題だけやってればよかったのに解釈に人の数だけあることに強い断定であげつらったら反論でわだいがそっちにずれるのは自明の理なのにやったってことはワザとなのか無自覚なのかわからないが俺達は断定されたくないから反論するだけだ

※2146076
個人的な関わりはまともになさそうだけど、興味がなかったとかそれ程ではないとは思うんだがなあ
ベディヴィエールだって一応密かに良い所はあるとは言ってるし、モードレッドが引いてた一線の内側まで踏み込んでくる相手がいなかっただけで
正直どんな理由があろうとアルトリア並の精神してなきゃカムランは怒るし恨むよ

※2146110
向き合うというかそう付き合いあったわけでもなく、アグラヴェイン側からは身内びいきみたいなのも含むからなぁ
周囲に公平な中立がいないというか、事情を知れる立場で味方するのが同サイドのアっくんしかいないというか……

あれ？
完全に中立な立場から事情を知って客観的な判断下したのって皮肉にもセイバーだけじゃね？
まあ第三者の立場（全体の都合）を取るならモーさんの望む返答は得られるべくもないんだけども

獅子GOさんは基本相手をビジネスパートナーって距離で接するイメージ
円卓でいえばガウェインとランスロットとかでも充分組めるけど
プライベートであう程の関係になれるのがモードレッド

※2146112

あ、家族も愛人も切り捨てられるけどなんか合わないと感じた相手は絶対に業務連絡すらしない程度の覚悟なんすね、としか思わんな

※2146120
業務連絡だけのビジネスライクな関係だけでいられればオッケーだったんでしょうが、それですまないと思ったんかなぁ。会話って一度始めると何がきっかけで引いた線をこえるか分らんから。必要最低限しか話さんと決めてたのに知らんうちにヒートアップしてたとかありそうだし。ケイネス・ランサー倒した後のアレみたいなことに気づいたらなってそう。あれはもう会話してないってのは無理があるやり取りだった・・
あとまぁ拗れるのはかまわない判断だったんじゃ。会話して完全決裂する可能性さえ0%に出来れば、どれだけ拗れようとも「囮として立ち回ってくれてる間にマスター殺すわ」って感じで。

切嗣脳内趣味レーション
・会話する
　－関係の拗れが無くなるかも
　－決裂（殺される？）確率5％
・会話しない
　－関係がどんどん拗れる
　－決裂（殺される？）確率0％

切嗣「5％まずい。後者だ。」
みたいな。

おかしい、コメントの半分くらいがキリツグの話になってる

※2146150
家族を切り捨てる覚悟で既にキャパぎりぎりだからセイバーに気を使う余裕が無いってのを納得できるかできないかで切嗣の評価変わるわな
エヴァの碇シンジをウジウジしたヘタレと見るか周りクズしか居ないのにメンタル強いと見るかってのに似てるわ

まあ英霊の話してたはずがほとんどのび太で埋まることもあるし

※2146020
自分の戦闘に誇りを見出しておらず、勝利に貪欲なやつなら賛同はする
ただ、そうなると大多数の英霊がアウトになっちゃうからな…ロビンは賛同するだろうけど打ち解けないだろうし

※2145816
二人並んで磯釣りとか、海の家の縁側でスイカとか焼そば食べてるとかそういうのが似合い過ぎる件

※2146175
すまない…更新時間の関係で終わった話を蒸し返す形になってしまった。本当にすまない…

※2146084
何もしてないのにポリスメンに肩叩かれそう。

本人の生い立ち的にはむしろ子供には優しいんだろうけどね。

※2146175

そもそも獅子劫さん自体が綺麗な切嗣というか、fate/zeroの駄目駄目な切嗣二対してメタを張ってるようなキャラだからね、仕方ないね

※2146121
ドレイクやアンメアみたいなアウトロー系女性鯖とのコンビ（トリオ）は見てみたい
モーさんもアウトロー気質はあるけど根っこはやっぱり騎士だしな

※2145998
ジョニデ似教とかだと完全にアウト案件な気もする
というかまともな鯖だと怒るのが基本だよね使者を冒涜するような魔術だし
ある意味勝てばいいで進んでるモーさん引けたのはラッキーだった

※2146085
Zero本編のセリフで「一歩間違えれば大惨事になっていた」って言ってたし、
切嗣たぶんこれ自分が民間人を避難させるよう仕込んでたこと説明してないわ
セイバー視点だと「無関係な人を避難させてから」が作戦の一部だったって分かる要素がないし、そりゃ怒る

※2146135
閉じ込めた張本人のミノス王召喚
なお冥府の裁判官

※2146208
ケリィも言葉と説明が足りない属であったか…

※2145960
大筋では変わらないと思う
獅子GOさんは他のチーム慮ったりはあんまりしないタイプだし(アインツベルンは戦略的に城に篭りがちだから尚更)第三次で泥が入ってる時点で聖杯破壊しなきゃいけないのは動かないし
対人単位で言うならやっぱり起源弾即死がないケイネス先生が強敵かなぁ…

※2145781一見クールに、でもその実焼け付く様な願いを抱くって言う青い炎みたいなマスターだもんな

※2145836/zero嗣と/stay_night嗣、一体何処で差が付いたのか…?

※2145853墓場を根城に犠牲者を待ち受ける大妖怪…雰囲気あり過ぎやろこれ！

※2145941原住民に終身名誉ど畜生なだけで仲間家族にはクッソ情に厚いんだなあコレが

※2145796
義経の刀の薄緑は頼光が土蜘蛛を切った刀で、頼朝含む様々な人に渡り受け継がれています
膝丸と言う呼び方がおなじみかな？

※2145792
世辞の言葉ともとれるけど。
それは事実そうなのではと思う。
結局のところ「誰にでも合わせられる」ことは「誰とでも相性が良い」と=にはならないからね。

モードレッドの過去なり話なり伝承なりで知ったアルトリアの在り方はもしかしたら彼の戦術には良い子すぎた可能性もある。

まあ、読者たち受け取り手しだいの台詞だと思うが。
俺は言葉のまんま受けとるのがらしいとおもったからそうしてる。

他のマスターだと上手く行かなそうなモーさんと上手くやれたコミュ力MAXの獅子劫さんと、よほどの外道でもない限り大抵のマスターと上手くやっていけるアルトリアさんとすら上手くやれなかった切嗣を比較するのはやめて差し上げろ

※2146219
書き手の趣味………かな？
ほら、道中厳しくて。未来は酷いとしても、今は確かに希望を得て、救いを得ることが好きな作者と。

ヒャッハー！
メインキャラは絶望だぁぁぁぁぁ！！
な作者的な

※2146135
迷宮製作者のダイダロスも呼べそう>アステリオスの迷宮のドア

だんだん獅子劫を出汁にして切嗣disるだけの荒らしの書き込みが増えてきたな

※2145879
相性が悪かろうが相手が嫌いだろうが仕事を円滑に進める為に妥協や折り合いを付けられるのが大人なんで…

※2146045
うーん、でもケルト系の魔術って確か儀式に生贄を使うんじゃなかったっけ？術ニキのウィッカーマンも本来は中に家畜とか娘を探しに来た警察官とか詰めて燃やすものだし。
面白半分に弄ぶのはNGでも、術の触媒として使用する分には気にしないのでは？

※2145948
どっちかと言えばトラウマのせいで人格破綻してるから今までの事を捨てれなかったってのが正しいと思うぞ。正義の味方としてのあり方より、自らの幸せを取るのが普通なんだし。それが士郎に受け継がれたからこそのSN。

※2146232
そもそも、確実に最愛の妻を自らの手で殺す仕事とか。
世界の命運を(自分勝手にだが)背負う仕事とかやってから言ったら？

大抵の人は切嗣以前の体たらくで終わると思うの。

※2145778
死体調達の方法にもよるかな？
獅子劫さんは良心的な方だと思うし

※2146232
そもそも、確実に最愛の妻を自らの手で殺す仕事とか。
世界の命運を(自分勝手にだが)背負う仕事とかやってから言ったら？

大抵の人は切嗣以前の体たらくで終わると思うの。

たぶん、ワカメのような道化になると思うよ。
視聴者にぶっちぎりで嫌われる。

※2146103
最善と言う割にはリスキーな選択過ぎるって話だろ。結局、切嗣も普通の魔術師と同じようにサーヴァントをただの使い魔だと思って使ってたってところが一番の問題。アルトリアが裏切らなかったから本編で表面化しなかっただけ。

※2146240
二重投稿なった。
こっちは投稿できてないと勘違いしてついでとばかり言葉足した方。

※2146240
勝手に一人で背負った結果が冬木の大災害なんだけど。

※2145779
モードレッド以上の相性が居るなら逆に知りたい

ただ、個人的にアルトリアとの会話がどうなるかは気になる

※2146247
モードレッドほどは相性良くないけど、普通に二人で相談しながら策練って方針を決めるシーンが思い浮かんだ

※2146245
いやいや。
俺が書きたいのは切嗣が結局やったやらかしや行いの件ではなくて、切嗣が置かれた状況は一般的な大人が冷静な思考で他人とコミュニケーションをとり、的確な判断をできる環境だったかという話。

大人なら～とか。まるで自分達なら当然のようにできると言わんばかりの人が多いからさ。

※2146245
あれって言峰のせいじゃ？
切嗣は被害を最小限にしたんじゃなかったっけ？

※2146249
そりゃ切嗣がその立場になったのって切嗣自身のトラウマによるものなんだから、その責任が誰にあるって言ったら切嗣でしょ。普通の大人なら妻を殺すって選択なんてしないからね。

※2146251
どの言峰の行動の事言ってるの？

※2145900
博物館に実在しそうだなマジで

※2145948
要は損切が出来なくて泥沼にハマっていく最悪のパターンだよね

※2145796
安土城とか有名武将の城の城門の欠片
きっと色んな武将が通ってる

※2146259
その指摘はあってるとは思うけど、そこで苦悩して過去引きずって壊れてちゃうところが切嗣の魅力だと思うぞ

※2146254
いや、だからね。
その立場に立ってからの思考をある程度だな………
もういいや、つまり、キミはそもそもその立場になりようがないから考えないし想像もしない。

切嗣の立場になった時点で子供って結論で大丈夫か？

※2145797
獅子劫さんなら言峰の襲撃を回避できそうだな
（上手く逃げそう）

※2146007
凛が女子高生探偵になる（なんでさ）

※2146263
意味がわからない。切嗣の立場になったら普通にアイリとイリヤ連れてにげりゃ良いんじゃね。結局過去を引きづりすぎてどっちも失って冬木の大災害が起こってしまったって話なんだけどね。

※2146254
そうかな、前にも言われてるけど
「妻を殺さなきゃ全世界の人間が死ぬ」状況だったらどうする？
大人でも、いや大人だからこそかなりの割合で悩みながらも妻を殺す選択すると思うが

※2146268
切嗣がいたのはそんな状況じゃないだろ。妻か聖杯かって選択じゃね

※2145839
願いが「(娘の死を無駄にしない為に)一族の復興を願う」ってことだから、「過去は忘れないけど縋りはしない。過去の経験を生かして未来を進む」って意味ではギルはそれなりには気にいると思う。
獅子goさんの願いの為に足掻く姿は「愉しみ」にはならないだろうか？

※2146269
同じことだよ。「妻と全世界の人間、天秤にかけてどちらを取るか」だからね

※2146267
もうやだ………
その時点を越えて覚悟しちゃって追い詰められてる時点の話でしょ………。
アルトリアを伴って聖杯戦争に参加しちゃってる時点の話でしょ。
逃げ道があったのに全部捨ててきちゃった後の話でしょ。

そもそものアルトリアとコミュニケーション取れない話題の話なので前提ブレイクしないでよ。

※2146271
聖杯無くて世界が変わらないだけで滅びるわけじゃないでしょ。その選択だったら迷わず妻を取るわ

※2146267
なんでさもよくてよも押せねえ。
全体的に意見としてはよくてよ。

そもそも、人の話聞いてねえなコイツって意味ではなんでさ。

※2146272
アルトリアとコミュニケーション取ろうとしなかったのは城にいた時もだと思うけど。

※2145806
言峰に「面白味が無い」とか言われそうな組み合わせだな

社会に出て働いてからzero見るとやっぱり切嗣に対する見方が大学生の頃とは違って批判的になってるのがわかる。獅子GOさんをカッコいいと思うのとは対照的だな。

※2146271
いや、わりとアニメによくある「全人類の命とヒロインの命！どちらか選ぶと良い！！」ってやつならそりゃ、大半の普通の良識のある人間なら苦悩した末に全人類選ぶよ。

でもさ、「全人類の幸福件とヒロインの命！どちらか選ぶと良い！！あ、別に人類は選ばれなくてもいつも通りだよ！」なら、残念ながらヒロインだな。
いや、本来なら天秤に乗せようとも思わんからね。

※2146251
それはSN設定じゃないの？
Zeroじゃ切嗣のせいだろう

※2146055
理解できるのと大人だったかは別の話じゃない？
個人的には気持ちはわかるけど、大人の判断だったとはいい難いものだと思うよ、あれは

※2146227
＞メインキャラは絶望だぁぁぁぁぁ！！

シェイクスピアかな？

外見なら坂田金時(ライダー)との組み合わせもなかなか・・・

※2146285
切嗣のせいというか選択肢ミスだなZeroは

※2145781
大人だから、最初にきちんとお互いに話し合って
妥協案が出せてるからなぁ。
すげぇよ獅子goさん

※2145827
味方を作らない、作れなかったからあんな結果になったんや。
アイリや舞弥は味方の前に切嗣の女だし。

※2145821
引きこもりの研究者だし、ある程度我も強くないと魔術師なんてやってられないんじゃない？

コミュニケーションはともかくサポートは優良なんだけどなぁ、ケリィ
慎二のコピペじゃないけど、戦績だけ書き連ねると化け物コンビよ

※2146296
泥が聖杯から溢れているのに、実際の聖杯の孔が見えないところにあるのを察しろって選択ミスというよりフラグ立てられてない状態でしょ
ADVだったら選択肢に「上空の孔を破壊しろ」が出てこないんじゃないかな
それを責めるのは酷だと思う

※2146247
普通にビジネスライクな付き合いは出来そうな気はする
モードレッドと出会った後なら、色々思うところはあるかもしれんが

※2145787
凛ちゃんさん、レオ、獅子豪さんの三大優良マスターよ

※2145843
逆に切嗣とzeroセイバーはコミュ力なかろうが精神崩壊しようが聖杯に綴るような奴らだから優勝できたってのもあるんだろうな

※2145866
円卓の中では（地雷原が多すぎるという意味で）ハズレではある
戦闘力的にも大当たりってほどでもなかったりするし（少なくとも格上が五人いる）

※2145906
やっぱりSNのセイバーなら上手くいったんじゃ…
まあ上手くいっちゃうと物語にならんから露骨に相性の悪い騎士道大好きなzeroセイバーが生まれたんだろうけど

※2145964
多かれ少なかれ周りもやらかしはあったとはいえ傾きはじめてたブリテンにトドメ刺した亡国の戦犯だからね
憎まれ口の一つも溢したくなろうて
バカの一言で済んでるだけ人間出来てるよ円卓勢

※2145796
何かしらの小説を触媒に使った場合は作中の登場人物と著者のいずれかが召喚されるだろうから、これもかな？

※2146311

⇒・セイバーの宝具で聖杯を破壊する
　・セイバーを連れて一旦、脱出する

という選択肢が出るとか？

※2145821
殺し合いか、権力闘争しか他者との交流が無い奴らが大多数を占めてるからね。
だから、優勝しても大量の魔力の塊が得られるというだけなのに殺し合う亜種聖杯戦争が成功した。

シェイクスピアだと流石の獅子GOさんも聖杯大戦投げ出しそう。

※2146065
SNのセイバー的には
ホテル爆破やマッケンジー夫婦人質作戦→流石に無関係の人を巻き込むのはダメです

ケイネスの廃工場での一件→敵のマスター一派ですからそれは覚悟の上です

ディルムッドとのアインツベルンでのやり取り→これは戦争だあなたをマスターの所へ向かわせることはできないここで脱落してもらうぞランサー

ってなるよな

※2146113
切嗣って命をかけて戦争を止めたアーラシュさんだろうがあの態度なんだろうか
切嗣の大嫌いな誇りだの騎士道だので戦場を泥沼化させる基地外（切嗣目線）ではないし、流石に態度も軟化するよな？

※2146272
知ってるか、たいコロ曰くセイバーが速攻で脱落した場合切嗣とアイリは逃亡して生還するんだぜ

有能すぎて好きじゃないって言われる事もあった程有能なマスター。

※2146285
FateルートとHFルートは言峰黒幕でHFルートは聖杯君降臨しかけでやばかった
UBWのみギルガメッシュの発言を真実とするなら切嗣セイバーが黒幕になるな
ゼロら後者に合わせたんじゃない？

※2146044
まぁ、理性3割野生7割で割り振ってるっぽいのは馬鹿と表現されても仕方ないとも思う。

それはそれとして、モーさんに肯定的な評価をしてくれそうな(と言うかケイを除く円卓全員に肯定的っぽい)がレスちゃんの実装が待たれる。

初代主人公でありながらかなーりパートナーのハードルが厳しそうな士郎

※2146009
捻くれたア◯チフェミでもなければ女扱いするな≠男扱いしろはすぐ理解できる
理解できてもどう接すれば良いのかが難題

※2146320
ファースト・フォリオならシェイクスピア本人と登場人物たちの共通の触媒になりそう

※2146142
判断できたたった一人がよりによって親という
一番身内びいきしなきゃいけない存在から、公平・中立・感情移入ゼロでズバッと断罪されちゃあなあ……
客観的な判断っていわば他人事なわけで…

狂化EX勢とは相性悪そう
なんというかこう、一番全うな対応をしてたら好感度カンストしちゃってヤンデレエンドとかそんな感じ

※2146344
アルトリアからすれば隠し子ですらないのをカミングアウトされてるからしゃーない
自身の意志／Zeroで１から１０までモルガンの策略だし

つーか知らぬ間に王の玉体を汚されて作られた子が既に中枢たる円卓に送り込まれて王位継承権要求、て普通は秒で処断する案件じゃよ？
それを見逃すどころかあの場の即決で「自分の子である」と言質になりかねない認定まで与えたアルトリアは、最大限理想的な身内贔屓をしたぐう聖ですぞ

円卓の多くからバカと言われてる通り、あそこと以降の反応はモーさん側が実年齢（１０歳）まで精神退行したの？　ってレベルで普通じゃない

※2146317
でもなんか微妙にうまくいかなそうな気がするなあ
zeroほど露骨じゃないだろうとは思うけど、なんかお互い多少不満はあるけど許容できないわけでもないとかそんな感じで

※2146333
困ってる人は放っておけない。助けられる人は助けたい
たとえ全ては救えなくても。自分の故郷で、自分にできる何かがあるなら命を懸けてやる価値はある

真っ当な英霊ほど好感度の高まる初期発言
実際は真っ当で応援できるけど選択肢に妙に否定がチラつき、その根底にあるものを対立してでも深堀りしないとＢＡＤ直行の厄デレ系ヒロインなのであるな

※2146266
チクタクボムは777ツ道具だった…？

※2146333
正当な英霊ならコミュニケーション的な意味なら問題なし！
ちょっと影があるなら寧ろ、在り方に救われる可能性あり。

というか、たぶん全うでなくとも犠牲を好んでだそうとするヤツでもなければ衝突はしないんじゃないか？

勘違いされがちだけど、別に士郎は悪を絶対にユルサナイっていう思想はないぞ。

※2146328
たいころ空間だからそうなったんだろうけど。
実際になったらマスター殺して他のサーヴァントを奪う方向になるだろうな。
令呪使わないと従わないのばっかだけど。

※2146386
心より物理で贅肉がつき……いやあのフードファイター完全に消化燃焼してたな
金（食費）を気にするのは共通しそうだが

※2146333
アヴァロンなみの回復宝具。
いや、そこまででなくとも死者蘇生にも似た回復は必須技能だよな。
性格面の話なら問題ないけど、戦闘面は後半までキツイ

※2146351
「認知してもらったの！？すごいじゃーん！」って言ってくれる人が必要だったのか
でも「王位くれなきゃやだ」になってしまうのだろうか

※2145928
彼女は異教徒自体は殺すんじゃなくて布教するタイプだし、聖杯戦争を壊すことが目的の一つだしで、異教徒だから・異教のものに頼ったから、っていうよりマスターだからが先行するんじゃなかろうか
尤も、シグマ君との会話を見る限り、相手の事情を全く考えないわけでもないから、コミュニケーションがとれたなら十分チャンスはあるけど

※2146419
モルガンが吹き込んだせいもあるけど、単に「アルトリアの子」じゃなく誰も知らないけど自分は「偉大なアーサー『王の子』」だってのが自尊心に関わってるので王位こみでないと無理
本人もよく知らない私人としてのアルトリアの側面は見てないんだわ
でなきゃ実の子であると認められたのに叛逆はしていない

王位云々よりは憧れの父に明かした上での初の会話が直々に王の器ではない＝能力・資格が足りないって言われたのを、人格否定に感じての防衛反応って気もするけどね
単に冷徹なだけじゃなかったアルトリアの治世に対してモーさんの行動と起点の精神を見れば、王としてどころか家臣としても騎士としても人としても失格だから、個人的には完全にアルトリアの判断が正しいんだが

取り敢えず、スレ主が獅子Goさんが好きなのは分かった(笑).

※2146326
切嗣への不信と不満がZEROでの途中までの騎士道優先の根底にあると思うんだよね
もし、最初から切嗣が腹を割って聖杯に託す想いと覚悟を話してたらセイバーもかなりの部分で応えてくれたと思うわ
実際後半のセイバーは切嗣のやり方をかなり許容してるし、許容できない部分も願わくばやらないで欲しい、切嗣が手を汚さなくても勝てると判断されるような戦いをするしかないって方向に妥協してたし
まぁそれも切嗣の根底が善で、セイバーにそれを受け入れる度量があったからこその話ではあるが

※2145941
コロンブスは奴隷とかそういう方向にクソなだけで仲間には割と常識人だから……。（震え声）

※2146352
それがSNで言われてたあまり仲がいいわけではないので切嗣からは基本話しかけず（セイバー側から話しかけたら受け答えはする）、淡々とビジネスライクな関係で勝ち抜いたって話になるのかもな

たしかモーさんって政治出来なかった？
カムランの留守もそれが理由で任されたはずだし

※2145797
意図せずに自分の息子討った兄貴と、現状欲しくても子供が望めないGOさん。微妙にわだかまりが出来そうな感じだけど、話し合えばなんとかなるかな。

※2146492
少なくともアッくんがあぼんした後に政治任されるくらいだからそれなりにできるようだね

アグラが生きてたら彼に任せただろうけど
やっぱり彼が死ぬのとランスロット離反はでかすぎたなー

※2145797
兄貴は相性悪くても主人なら嫌味を言ったりするかもだが、絶対命令には従うからね
ただ裏切る行為したりするとヤラレる

※2146350
婦長ならまだましだろう。ただ上手く制御して聖杯戦争勝てるとは思えないｗ

※2146285
何もかもユーブスタクハイトが悪い。第三次でアンリなんて呼ぶからこんなことになったんだ

※2146496
武力による脅しだけとは思えない政治ができる設定のおかげで、王の立場や自分の主張を政治的に見れば分かるはずのことを思考すらせず、分かってる逆切れを気付かないままカムランしてるよく分からんキャラになるのよな･･････

※2146185
ロビンは自分の近くの集落が戦争の犠牲になるのが許せなくて、ロビンフッドになったんで、自分の身内を犠牲にしてでも世界を救う切嗣とは実は相性最悪なんだなこれが。

※2145798すみません、間違えてなんでさしてしまいました。

※2146507
モードレッドはホムンクルスで寿命がねーからなー　老い先短いと分かってるし、そのうえで親からも認められず……で癇癪起こした能力だけは高い子供としてみればまぁ、わからなくもない（APOアニメでちょいちょい挟まる子供っぽさを見つつ）。

本人も最初は王位を継承できるとは思ってないぞ
公的に認められないのはわかってたけど私的にも子供と認められないとは思っていた
そしてもともと劣等感がヤバかったので爆発した

※2146539
サモさんじゃねーかと言われたアポの描写を見るに、切り取った側面ではない全載せの生前と考えると元々のモーさんはサモさんの心理状態も割と含んでたんじゃなかろうかとたまに思う

※2145868
ディルムッドを素通ししたのを見ると、その判断が間違っていたとも思えないのがな
いやだからといって対応としてどうかと言われると別問題で、上辺だけでも取り繕っとけと思うけど

獅子GOさんは仕事だし、基本相手を配慮するタイプなんで大概と組める八方美人タイプ
その分、仕事仲間から友人になるのに一歩足りない感があるかな
ある意味で成熟した大人なんでイスカ辺りの相方を成長させつつ自由気ままに動くフリーダムタイプとは組めなくもないけど、ちょっと相性悪いかなーって印象がある

※2145877
余所ネタ交じりで申し訳ないが、
某有明の女王の隣でレジ打ちしてる店長獅子goが
一瞬で思い浮かんだわ

※2146327というか騎士道で泥沼化させる人ってほとんどいないと思うよな

※2146267
話全体読んでみて思った。

コイツが一番意味分からんな。

※2146014
伝承的にランスの子供遍歴もかなりアレだぞ
最終的に生きたまま天に召されたし

※2145781
彼はＯＴＯＮＡだよね(奏者並感)

※2146507
モードレッドにとってのアイデンティティの崩壊をどこまで重く捉えるかかなあ
自分を根底から覆されたようなもんだから、本当だったらできる判断ができなくなってもおかしな話ではないとも思うよ
特に寿命が短いと分かってるモードレッドだからこそね

※2145778
正直生きた人間捕まえてきて人体実験三昧な魔術師って多いしな
美の研究で自分の娘とか改造手術三昧とかするし
青子だって一般人に魔術見られたら消しにかかるところを、暗示でさっと済ますシシGOさんはマシだと思うよ
生きた人間には用がないから戦場に行って死体漁りするシシさんはおやさしいかた
まあ魔術師的に家系が詰んでる時点で、魔術研究のために生きた人間を死体にして魔術研究なんてナンセンスだと思ったんじゃないかな

※2146669
どうせなら師匠をサーヴァントとして召喚したい。

※2146084
女児と強面オッサンの組み合わせが大好物なんですが！(血涙)

※2146242
いやそんな話じゃないですよ。
「判断の正誤は別にして」ってちゃんと言ってます。
ここでは「切嗣の覚悟ってその程度？」に対して話してたわけで、判断がリスキーだったかどうかはあまり関係ないです論点ズレてます。

具体的に説明すると、「切嗣視点による」最善手を選んだならば、「覚悟がその程度？私情優先してない？」といった指摘は否定されているわけです。そしてその「切嗣視点の最善手が客観的に最善手かどうか。リスキーではないか。」は切嗣の戦略眼やマスターとしての資質の評価には繋がっても、覚悟の有無の判定には繋がらないということです。別の話です。

※2145785
シシゴウさんは無辜の民を犠牲にするタイプじゃないし上手くいきそう

※2145899
ワトソン「スタァァァァップ!」
というか獅子ゴーさんみたいな洋画劇場感溢れる大人の男同士の熱い友情や相棒感溢れる展開も見てみたいな、でも型月基本ボーイミーツガールなのよね…

※2146203
子供の外見の鯖とだと、本人の性格的に外には出さないけど気にするか自分の子供と重ねるせいで性格や人格面では問題ないけど戦いでは相性が悪そうだわ
ある程度妥協はするし子供の姿の英霊に面食らうかもしれんが特に迷わないかもしれないがどっちも美味しいぞレオンみたいな絵図になりそうだが(ダンディオッサンと少年少女との友情や親子愛好き派)

※2146655
騎士道でディルムッド素通りさせてケイネス陣営との戦闘を長引かせた騎士道中がおるやないか

切嗣がブチギレるのもわかるっちゃわかる

※2146525
少を捨て大を取るのがキリツグ
少を取り大に挑むのがロビンフッド

※2145828
顔に傷あるグラサンの大男がレジに立ってたらＵターン不可避だわ

※2145831
ヘラクレスレベルだとアレかもしれんが、魔力自体は多い部類じゃないか？　
少なくともモーさんの全力戦闘にも平然としてられる程度にはあるし

※2146327
国民を守るために防衛戦をしている英雄に対してもあの自論を言っているからどうだろうか
憧れて～とか英雄そのものがダメになっている気がするが

※2146100
煽ったりせずに完全に任せて分業していればまだよかったと思う

※2146507
父上周りになると途端に子供返りしてしまうんだな…
といっても癇癪起こして泣きわめく子供にド正論で、しかも事実とはいえ負の評価も込みだったらそりゃますますドツボにはまるに決まってる。善悪じゃないからなあこういう時は…とにかくなだめすかさないと。
かといって成人女性しかも有能部下がいきなり子供返りしてもなだめられるようなプロの技術まで王に求めるのはさすがに怖い

アルトリアさんに非はなかった。しかしその場のベストセレクトではなかった。
モーさんは地雷がでかすぎ破壊力ありすぎの上に子供で済ませるには実力がありすぎた（モルガンの誘導も効いてた）

モーさん感情はともかく頭は悪くないから自分がバカな事したって解っているのが悲しいな
本当のバカだったらアルトリアアヴェンジャーになってて、その方がスッキリしただろうに…

あの時代だったら、前例はともかく
「実の子＝次期王位継承者」って思考になるのはまあ解らんでもない
アルトリアさんはロジカル正しすぎた…

※2147316
側室どころか婚外子に権利あると考えるかなあ

※2147437
婚外子を祭り上げる勢力を抑える意味ならあるかも？
でも、モーさんを後継者と認めるには、アルトリアがモーさんの出生の秘密を徹底的に隠蔽し、偽物の経歴を作り上げ、それを周囲に認めさせるっていう最大の難関があると思う
第一にアルトリアからして絶対にバレちゃいかん秘密があるわけだから、そこに後継者モーさんっていうのは負担が大きすぎるよなぁ

※2147304
>本当のバカだったらアルトリアアヴェンジャーになってて
（謎のヒロインXを見ながら）せやな

※2147437
アルトリアさん、モルガンとは母親が違うんだっけ？ならいけないか？敵対勢力との政略結婚はよくあるし
といっても古代じゃないし無理か　更にもう子供います！しかも大人です！はさすがにドロドロブリテンの伝統でもダメか

ほんとなんでモーさんこれでイケると思ってしまったんや

※2145777
獅子Goさんネット環境だのSNSだのに理解を示してくれそうな数少ない魔術師の一人やで？
　
つってもまぁ、獅子Goさんはどっちかっつーと打って出るスタイルの方が性に合ってそうだから引きこもりは合わんのかね

※2145998
獅子劫さんは鯖が嫌がるなら死霊魔術控えるくらいの分別はあると思う
そこが他の型月マスターて違って大人

※2145796
有名な大名家家伝の武具とか鎧とか？あとはケイローンが当たって死んだ矢(ケイローンorヘラクレス)

※2145967
第五次聖杯戦争の凛ポジでエミヤ呼んだりしたら、士郎暗殺に動くアーチャーの暗躍を部分的に見抜くけど全部は分からないまま、互いに根っこでは信頼しあっているけれど裏切り合って出し抜き合って、想定外の動きの応酬の挙げ句悲劇のバッドエンド迎えそう。

映画の例えで、爆弾の赤か青のコードどちらかを切ると失敗だから、犯人に聞くやつあるじゃん。
爆弾魔と主人公がかつて親友で、
犯人が赤と言って主人公が赤を切って爆発しないのがアメリカ映画
犯人が赤と言って青を切って爆発しないのがイギリス映画
犯人が赤をと言って赤を切って爆発するのがフランス映画
犯人が赤と言って青を切って爆発するのがイタリア映画

GOさんは暗躍系のサーヴァントと組んだら、イタリア映画みたいに脱落しそう。

GOさんが緑茶呼んで、味方陣営の誰かがモードレット呼んで持て余して足引っ張って、緑茶が独断でモーさん主従に破壊工作仕掛けて、緑茶のこと表面上は黙認しているんだけど、時々ちょっとモーさんに情けを（緑茶には隠れて）かけ始めるGOさんみたいな。

なまじ鯖の意見を尊重しながら折衷して作戦展開するあたり、直感持ちで好き嫌いと機嫌が行動に直結するモーさんじゃなければ教会のお茶会見学コースから意志薄弱になるホラー展開でフェードアウトしてたかもしれない。

※2145795
一番アカンのは子供を生贄にした事だと思うけど、悪ぶってても根は善人だしね
子供を犠牲にして効率の悪い魔術をやってたら止めたくもなるさ
イアソンがやった子供に親を殺させてその罪でその子達を処刑したのがトラウマになってそうだし

※2145869
嫌いと言うか、騎士王なんて呼びたくもない奴を呼ばされた挙句、周りのせいで王様として頑張っちゃった女の子が来ました。切嗣からすれば存在を忘れたいレベル。まさにお互いにとって不幸だった。一番悪いのはもちろん、騎士王を呼ぶことを強制し、聖杯を汚したことも説明してないアハト翁。

※2145957
もっと問題は、その大馬鹿に従って国を割る協力をしてしまった円卓の騎士連中が居るってことかな。

※2145971
そこらへんは虚淵も苦労しただろうね。なんやかんや理由をつけてコミュニケーションをさせなかったり、SNとは別物のアーサー王伝説以降に発生した騎士道精神バリバリのアルトリア・ペンドラゴンとか。

※2146108
ケイネス先生への騙し討もなしだろう。奇襲・不意打ちはありでも約束したなら守らなきゃならん。

でもやっぱり獅子劫さんのバディはモーさんじゃないと嫌です（我儘

※2145900
獅子劫さんと相性良い隊士って誰じゃろ？
斎藤さんとかかな

※2145806
この二人が組んだら、バディものの刑事ドラマみたいなノリでそのまま聖杯取りそう。