【Fate】ギリシャ神話の二大英雄であるヘラクレスとペルセウスとアキレウスを比較してみる

それでも僕らのヘラクレスが最強なんだ！

そろそろ実装はよ

やっぱりヘラクレスは頭三つくらい飛び抜けてるよね。
バランスとるために頭の代わりにチ○コもいだろ。ﾎﾟｷｯ

二大なのに複数いるとはこれいかに？

ペルセウスってメドゥーサの首持ってる人で、アテナからたくさんの装備をもらったrpg主人公みたいなやつだっけ？

ペルセウスとアキレウスの実装が待ち遠しいですわ

CEO「全員潰れて死ねェ！」

とりあえずヘラクレスは確実入ってるだろうなぁと思う今日この頃

※2154881
四天王なのに5人いる龍造寺四天王とかいるしよくあること

今年のCBCにペルセウスかアキレウス来ないかな

ペルセウス「手に入れた宝具をいろんな人に使われ過ぎなことについて」

ぶえっくしょい！！誰かが俺の噂してるな

アキレウスは早逝しなければ相当だったろうにな

ヘラクレス「私に関わる女性はどうして皆不幸になるのでしょうか…。女子供を手にかけたくないのに…。」

共通点はただ一つ

３人とも格好いい

もっとギリシャの英雄増えて欲しいな。特にアルゴーノーツの面々
というわけで、船長のイアソンくんカモン！ヘイ！

当然、「オレ」のヘラクレスが一番に決まっているだろう!!

オデュッセウスは弓矢の腕も相当なものだよね。ただ、なかなかのやり手だけど幸運凄い低そう

二　大　英　雄　(3人)

とは

ヘラクレス、ペルセウスは知ってるけど、テセウスなんて全然知らないわ

アキレウスが活躍したトロイア戦争のキッカケはパリスの審判だけど、そのパリスの審判はアキレウスの両親の結婚がキッカケというマッチポンプ。

正直怪物連中よりヒゲのおじさんとかゴリウーの方が倒した獲物の格としては上の印象あるんだがな

fakeで天元突破してるけどあれはあれでとんでもない使い方だしなぁ…

ゼウス「これもこれもこれもワシのおかげじゃよ！」

アルケイデス「貴様のせいの間違いだろう、◯ね」

プロトヘラクレスの宝具
『十二の試練』…十二回までの勝負に必ず勝つ
スキル・神性…Bランク以下の宝具を無効化する
こんなのどうやって倒せと。

アーチャーヘラクレスが超性能なのはわかるが、セイバー頼光ってバーサーカーより圧倒的に強かったりするのか？

アスクレピオスvsナイチンゲール

アキレウスとヘラクレスって絡みあるの？

個人的には、アキレウスよりペルセウスより、イアソンにとっとと来てほしい

・・・ほら、メディリリの保護者は、大魔女叔母様じゃ心もとないってわかっちゃったし・・・

※2154884
うん、まぁメドゥーサを怪物に変えたのもアテナなんだけどね

※2154909
キャラで再現しようとしたらぶっ壊れだな

ペルセウスはイベント辺りで実装されそうな予感

※2154887
ヘクトール「流石に友軍は勘弁して欲しい…-」

プロットだとテセウスのマスターは女性だったんだよな

ヘラクレスはキャスター以外適正あるんだっけ？
あの図体で気配遮断持ちできるんですかね…

ゼウスさん節操無さ過ぎないか

※2154905

ヘラクレスが倒した奴等は、怪物の中でも最上位。
神が匙を投げた奴等を「倒してこい」って言われた奴だぞ。
おまけに、ゴリウーの姉をコロコロしてる。

征服王「余の父のご先祖はヘラクレス！母のご先祖はアキレウスなのだ！」

※2154894判子よこせ‼お前の血でなぁ‼

※2154911
婦長の宝具に雷霆持たせようぜ

既存キャラでテセウスと関係あるサーヴァントって誰？

※2154881
円卓も最も強いと言われてるのが3人くらいいた気がするしよくある。

ギリシャは数も質もいいからな、星座関連で知名度も高いし。今現在型月でてるだけでもヘラクレス ペルセウス ゴルゴン三姉妹 アキレウス アタランテ オリオン イスカンダル メディア ケイローン ヒッポリュテ エルバサ ヘクトール アステリオス イアソン オケキャス ベルレフォーン（名前だけ）アスクレピオス（仮） イカロス（仮）と居るしまだまだ英雄はいる

※2154913
トロイア戦争の時もそこそこ現役じゃなかったっけヘラクレス？

先に言っておく
どうせ荒れる強さ議論は悪い文明だからやめておこう。

※2154928アステリオス

三大英雄とすれば解決

※2154884
ペルセウスってペガサス乗ってるんだっけ？

アーチャーヘラクレスってゴッドハンドとナインライブズは持ってそうだけど、アルケイデスのキングスオーダーは持ってこられるのかな

原典だと、化け物とかを退治したテセウスは素の力が強すぎるため、ペルセウスは持ってる武具（特に高速飛行できる靴、透明になれる兜、メドゥーサの頭）が強すぎるから、アキレウスが勝てる気しないな。

※2154904
しかも林檎騒動も「人間増えてきたから一騒動起こして減らそう☆」とゼウスが考えたせいじゃなかったか？
マハーバーラタも似たような感じだしやっぱ神は以下略

※2154929
ガレスが語った三人の偉大な騎士ってやつか。

オレのヘラクレスは最強なんだ！←わかる。

※2154895
戦争で若くして死ぬことになるが世界最強の英雄になれるって予言を受けてたはず
アキレウスは平凡な人生を送るか、短いけれど輝かしい人生になるかを選択してる

あと母親は長生きさせたいから女装をさせて戦いから遠ざけようとしたりしてる

※2154928
アステリオス、ペンテシレイア、ヘラクレス

※2154889
ディズニーのヘラクレスではアキレウスを先に育てた描写があったけど、実際はどっちが先？

アキレウスは加護はすごいと思うけどいってみれば戦争の英雄。
人智を越えた化け物倒したヘラクレスやペルセウスと比べると強さはともかくどうしても格は落ちる気はする。

※2154924
すげーサラブレッドな血筋だな征服王···。

抱きしめた～♪　心の小宇宙～♪　熱く燃やせ～♪　奇跡を起こせ～♪

※2154928
討伐した怪物であるアステリオスと同じ船に乗ったアルゴノーツと父親の再婚相手であるメディア(もっともメディアに関してはどの辺の伝承まで採用しているか不明なので微妙だが)
礼装解説込みならアリアドネもあるな

ヘラクレスにペルセウスの血が流れてるのか疑問になるほど骨格から違う。

※2154901
受難体質だけど乗り越える天運を掴める
主人公かな？(主人公だよ

※2154926

婦長「便利なAEDが手に入りました」(ﾎｸﾎｸ顔)

何かペルセウスって

ママンの重い愛と
オリンポス神々の贔屓で
俺ツエーしてたって印象しか

星座になるような偉大さってどの部分だ？

※2154884
たしか、天を駆けれる靴とメドゥーサの頭入れる用の袋と鏡の盾と不死殺しのハルペーだったかな？
本人は神様に「こんだけあったら余裕余裕www頑張ってねーwww」って言われて来てみたら「こんな化け物倒せるか！」だったらしい。

※2154881
記事タイトルのことなら
「二大英雄であるヘラクレスとペルセウス」と「アキレウス」を比較してみる
ってことだろ

ペルセウスは直接戦闘力では他の二人に劣るけど、幸運とか宝具の性能でカバーしそうなイメージがある。

ペルセウス君もアキレウス同様包囲網が出来上がっているような。姉二人もあかんだしね

※2154936
少なくともペルレフォーンは持ってるはず

※2154913
アキレウスを射抜いたパリスを射抜いた弓がヘラクレスのもの

※2154913
アキレウスは無いけど、アキレウスの父ぺレウスがアルゴナウタイの一人だからヘラクレスと面識はあるかな。ヒッポリュテの件にもぺレウスはいた

髪の毛しかもはやワカメ要素ないよなあペルセウスは
真面目すぎてしかも優しいからあんな血まみれになるまでマスターとの約束を守ってしまうのは切ない
しかもそれで宮野ボイスとか反則

※2154921気配遮断で忍び寄るゴリマッチョ。ビジュアル的に怖すぎる。

※2154896
たしか、親友のイーピトスも手にかけたよね

※2154880おいおい！手首大丈夫か！？

七大英雄だとペルセウス、テセウス、イアソン、メレアグロス、ベレロポーン、オルフェウス、ヘラクレスとなる（順不同）
見ればわかる通りギリシャの○大英雄というのは神話の時代の英雄であって、トロイア戦争のような人間の時代の英雄はカウントされない
つまり二大英雄にアキレウスをカウントするのは間違い。偉大な英雄だけどね

※2154908
人間たち「親父の方がまだよかったですよ…」
黄金時代ってきいたような…

※2154902
龍造寺四天王とか四人の公王みたいなもんでしょ(適当)

※2154905
蟹「ひどい！あんまりだ！」

※2154936
ベルレフォーン「俺のペガサスがギリシャのフリー素材と貸してる件について」

ライダーさんがきっと嫌がるから
ペルセウスは実装されてもガチャらないつもり

いやでもほぼ間違いなく特殊台詞あるよな
じゃあ呼符の分だけ…
いや無料石の分も…

※2154889
俺なんかヘラクレスくらいしか知らなかったけど（この間のアポでアキレウス知った）、皆当然のように他の人達のこと知ってるの？

アキレウスは対人戦だけだったけど対怪物で戦っても負ける図は想像しにくい

成し遂げた十二の試練がバラエティ豊かなのは、アドバンテージやな

※2154941
だれだっけ？（すっとぼけ）

ペルセウスやヘラクレスは神と同等以上の魔獣を退治してるイメージがあるからギリシャ神話中でも別格感はある
それとオリオンさんは権能ましましの狩猟の女神に対しては狩猟で勝ってる時点で凄すぎるからはやく本人できて活躍して

※2154947
原典のままだと分からないけどfateアキレウスなら怪物やらにも勝てそうな気はする
「魔性に堕ちたものを討つのは英雄の役割だ」って言ってたし
実際とんでもスペック

※2154951
突然変異万歳！！！！！

アキレウスは他に比べて地味な感じがする
ヘラクレスの12の試練を始めとする怪物退治の数々に
ペルセウスのメドゥーサ、ティアマト（メソポタミアのとは別物のクジラの様な怪物）退治と他が派手だからなぁ…

※2154911
アスクレピオスはメドゥーサの血液を使った薬の臨床試験を行ったせいでショタ化してるらしいな

※2154896
ヘラ「これも全て産まれてきたお前自身が悪い、呪ってやる」

日本神話で例えるならスサノオがヘラクレス
ヤマトタケルがアキレウスぐらいなイメージ
神の時代における最強と人の時代における最強

※2154913
アキレウス「うわなんやこのデカブツ」
ペーレウス「ちょおい息子それヘラクレス！」
ヘラクレス「私に物怖じしないとは、いい息子を持ったなペーレウス」
みたいなのがあったような

FGO時空にペルセウス来るとなると静謐ちゃんみたいなイレギュラー以外は大体聖杯戦争のこと覚えてるから闇落ちしてそうなんだよなぁ
…ジキルだこれ

※2154911
狂化EXから繰り出されるバスターvsケイローン先生仕込のパンクラチオン……勝負の行方が気になるな！

>ゼウスの血筋のものがゼウスと子作りしてるなんてことはよくあること
どこの沢越止だよｗ

※2154946
ヘラクレスが100年いかないくらい前。
ディズニーのは所謂有名な小ネタ挟んだギャグ。

※2154903
むしろなんで皆そんな詳しいのか

※2154915
マジかよ

幸せに死んだ英霊の代表みたいなペルセウスを血だらけの殺人鬼に堕とすあたりきのこの底意地の悪さというかドSっぷりが際立つよなあ(大好き)

※2154948
神代からの血を引き継ぎ、当時の世界の版図や文化に影響をもたらし、後の偉人達に憧れや手本となる
人類史に名を残す英雄として類を見ないレベル

※2154954
ポセイドンの怒りを買って生贄にされかけたアンドロメダをケートス倒して助けたり、怪物と成り果てたゴルゴーン倒してたりと星座になるには十分な活躍してると思う

※2154970
ヒュドラ「元気出そうぜ兄弟」

CEOに美しいって言っちゃった事は己のくだらない傲慢さが招いた事なのでいかなる罰でも受けるつもりでいるアキレウスくん
多分カルデア来たらサンドバッグコースは確実か

ヘラクレスはペルセウスのひ孫なんだよなぁ…。
お互い会ったらどんな感情持つのか見たくはある、

※2154973
アキレウスはめちゃくちゃ有名じゃない？(踵を見ながら

※2154981
りえりー「ｶﾞﾀﾀｯﾄﾞﾝｶﾞﾗｶﾞｯｼｬｰﾝ!!」

イアソンってリチャードとか新撰組よろしくアルゴノーツの乗員の力借りる宝具持ってたりしないかな。英雄譚として広く信仰されてるわけだし、ヘラクレスほどしゃなくてもかなり高い格を持ってると思うんだよねー。

※2154951
というかあれはアレキサンダーの宝具説明からしてゼウスの祝福による筋肉補正
神性捨てたアルケイデスだと痩せてるし

※2154915
ギリシャの神でハデス以外にまともな奴はいないのか…

単純な戦士としての実力というよりその功績と血筋の問題なのでは。アキレウスは間違いなく大英雄だが活躍したのは人間同士の戦争(化け物ぞろいのだけど)。これに対して他の二人は幻想種、あるいは神霊の討伐つまり「人間世界の守護」ということもできる。
もう一つはペルセウスもヘラクレスもゼウスと人間の女性の間に生まれた半神という点。最高神の血筋であるという点が重要な気がする。スレッドの方で半神達は滅びの巨神への対抗策ではないかという考察があったけどやはりオリンポス十二神の情報がもっと欲しい。

※2154972
まあ解析ボイスからしてライダーさんは嫌ってないみたいだぞ、むしろ神に振り回されて哀れみすら感じてる
ゴルゴーンはぶっ殺す気マンマンだけど

某アーチャー「色んなギリシャの英雄の教師役ゥーー！！イエーーーイ！！ジャスティス！！」

※2154955
型月だとあのまま真っ正面から倒したんだっけ、それとも暗殺？

※2154928
確定は少年時代にヘラクレスに認められ、アステリオスを退治し、アルゴー船に乗り込み、姉妹の件でペンテシレイアに恨まれた
他メディアさんが妻になった逸話もある

※2154915
でもメドゥーサって神に無理矢理襲われたとかなのに、美人さに嫉妬されて怪物にされたんでしょ？
完全に被害者だよな

※2154955
それでも倒しちゃう辺り大英雄

ペンちゃんのお姉ちゃんにヘラクレスをあわせたいんですがなんか「どうしてこうなった」とかになりそうで怖いです。わけとか言ったら聞いてくれそうですが

※2154963
あっちはプロトのペルセウスでワカメ似なのはhollowで語られたペルセウスだからね……

hollowのゴルゴーンマジで化け物だったからペルセウスすごいって印象が強い

※2154881
円卓の騎士だって12人から300人まで増えるしなあ
国連総会のテーブルみたいなサイズが必要になるし、円卓は可変式だったのかもしれない
マシュの盾もそのうち巨大化したりして

※2154915
アルケイデスさんこっちです

ペルセウスはどんな強さなんだろうな？ヘラクレスやペルセウスと違い怪物退治ではなく対人戦の武勲を持つアキレウスだけど、彼もなんだかんだと盛られてるし、ペルセウスをアキレウスやヘラクレスに並び立つくらい強くするにはどうすればいいんだろうね？
判明している情報だけだと高い火力と華やかさがあるかわからないや。せめてペガサスは持っておきたいね。

テセウスも自分から生贄として迷宮に行って退治するとか勇気あるよね

トロイア戦争はヘクトールに始まりオデュッセウス、アイネイアス、大アイアス、ディオメディス、その他諸々と有名で強い英雄がめっちゃ多い
その中でもトップのアキレウス凄い

因みにアイネイアスはローマ神祖のロムルスの祖で、ローマの未来を記した神盾を持っていた

※2154959

ベルレフォーンって本当はペガサスを乗りこなした英雄の名前なんだけどね・・・

※2154923
ヒュドラもヒュッポリテーも単独の戦果じゃ無くね？

※2154887
CEOはギリシャ編と予想される第五章で活躍しそう。

※2154951
バーサーカー・ヘラクレスは253ｃｍだけどアルケイデスは203ｃｍで体重は半分以下
同じ英霊でもクラスによって違うという極端な例

ペルセウス　は　メデューサの首　を　装備した

ペルセウス　は　メデューサの首　を　使用した

おばけクジラ　は　せきか　した！

ペルセウス　は　あんどろめだひめ　を　手に入れた！　　

これが全国のちびっこ達にも有名なペルセウスの伝説。クジラの怪物（ケートス）を倒してアンドロメダ姫を娶ったお話。Ｆａｔｅをした後では、ライダーさんの首が伝説の武器扱いになってて複雑な気持ちになるなあ

※2155011
暗殺
てか原典と違ってスペック的にはゴルゴーンの圧勝で一瞬の隙をついて勝った

ペルセウスさん宝具６個も持っててずるい

※2154915
基本神々ってトラブルメイカーだよね

※2154895
アキレウスってメディアさんと結婚した説があるんだよな？たしか
個人的にはFate世界ではその設定は実装しないでほしい

星座図鑑に載ってたんだけどペルセウスってティアマト倒してたんだな

※2154998
エルバサさんは彼にダメージ与えられるんだっけ？

※2155006
竈の女神ヘスティア様を忘れるな！

※2155011
自己封印させて仕留めてた気がする
「鏡」が勝因

※2154938
召喚時点で獅子の毛皮被ってたしクラス的にヒュドラの毒矢も必ずあるだろうからバーサーカー以外のヘラクレスは十二の栄光からクラスに適するものをいくつか持ってこれるんじゃない？

※2154947
ヘラクレスやペルセウスは対怪物のスペシャリストだけど
アキレウスは対英雄のスペシャリストと考えたら負けてない

ギリシャ中の英雄が集まったまるでオールスター戦のような
トロイア戦争において最強だったのがアキレウスの凄いところ

※2155017
旧モーさんと一緒で完全にボツでしょあっちは
プロト兄貴も兄貴の若い頃として統合されたしペルセウスはもうプロトがディフォってイメージだな

三人とも特定の誰かに視界に入ったら即かち込みレベルで殺意持たれてるやんけ！

ペルセウスくんはアイテムマスターなイメージがある

※2155011
ゴルゴーンが暗黒神殿を使用した際に袋を裏返しに被った事で世界が反転、逆に自分の力で懐かしい幻に囚われた事で動きが止まったところをハルペーで切り殺した

※2154915
まあそれは、原典ではアテナの神殿でポセイドンとセッ○スしまくったメドゥーサが悪い

※2155030
あードラクエのケトスってそれから名前取ってるのか。

三章のイアソンの扱いを見るとペルセウスの扱いにもあんまり期待は出来ない

そう言えば・・・ヒュドラの不死の頭ってまだ活きてるんかな？

※2154899
???「あなたのじゃないわ！ワタシのヘラクレスよ」

※2154915
どっかの作品でメティス、アテナ、メドゥーサは三位一体になってるという説を見たことがある。

まぁ、単純な戦力比較ではないんだろうなぁ……それならヘラクレスが頭一つ抜けてるし
ペルセウスは「最も神に愛されたで賞」みたいなところもあるからなぁ(宝具の数的にも)

※2154930
ロストベルトでギリシャが舞台になるとしたらNo.７かね？

※2155014

アラクネ「怪物にされた女です」

スキュラ「オケアノスのキャスター、嫌い」

※2154984　
それはテセウスのエピソードじゃないの？
テセウス七歳の時にヘラクレスが脱ぎ捨てたライオンの服に斧を持ち勇敢に立ち向かったのを見たヘラクレスは大いにこの子に関心を持った。

※2154973
アキレウスはブラピのトロイで、ペルセウスはタイタンの戦いで知ったかな。むしろヘラクレスをあまり知らなかった

※2155026
そういったツッコミをされて本来は十の試練だったのに二つ追加されてます

※2155035
マテで言及されてたね
どうなるやら

セイバー ヘラクレス
ランサーアキレウス
アーチャー ケイローン
ライダー ペルセウスでいくギリシャが誇る最強 最速 最賢 最優のコンビでいくグランドオーダーがみたいです

冥界のキャスター「同じ船に乗ったかつての仲間同士を比べあうなんてくだらねぇぜ。
　――そんな事より俺の歌を聞けぇ！！」
【陣地作成(ライブステージ)】【道具作成(弦楽器)】

※2155006

ヘスティア様忘れちゃアカンで!
話は変わるが、紐神様のイメージが強過ぎるんじゃが。

※2155014
戦犯ポセイドン

※2154954
と言っても、アキレウスだって母親のおかげで不死になってるし、ヘクトール戦ではアテネに助けられたりしてるし、あのヘラクレスもアテネに助けられてるし、ギリシャの英雄は程度の差はあれ大抵神に助けられてるしなぁ。

アベンジャーアルケイデスボスの特異点でアキレウス・ケイローン先生・イアソンらと共闘するイベを妄想しております

※2154979
蓄積したゼウスの血が一気に吹き出たんだよ多分

※2155054
第5がオリュンポスではないかと言われてるな

※2154982
お前が一番悪いだろ！場合によってはモルガン以上にひどいわ！
このド・元凶

※2155001
アキレス腱が有名なだけでアキレウス知ってるかと言われると違くない？

※2155054
No.5じゃないの？セファール関連っぽいし

※2154947
剣豪の時の武蔵ちゃんとライコーママンみたいな感じか
サシで戦えば競り合いまでには持ち込めるけど、格というか業績では譲るみたいな

※2155052
女神から力を奪って妻にするって神話形式に則った話だっけか
カンピオーネでもあったな

※2154896
ヒッポちゃんはなんとなくわかっている気がするなぁ。わけとか言ったら聞いてくれそうなイメージ

※2155049
いやプロトの扱い見る限り戦う事は出来るし宝具の数でさまざまな場面で活躍出来る器用なサーヴァントだから敵でも味方でもシナリオ的には美味しいぞ
戦いないイアソンなんかと一緒にされちゃ困る

※2155007
アキレウスの母ちゃんの権能で自分より強い子が産まれて下剋上されるの恐れて人間のペレウス当てがったとかだっけゼウス

※2154976
うろ覚え過ぎるが多分原典というかアーサー王の死だかに書かれているやつ。
ランスロット、トリスタン、ラモラックとかだったと思う。

※2155028
アルケイデスの場合は体から神の祝福全部抜き取った状態だから…

※2155064
ギリシャに戦犯じゃない神とかいるわけ無いじゃんHAHAHAHA

※2155030
強敵を倒した後にそいつの武器を受け継いで強くなるのは男のロマンだししょうがないね
強すぎて宝具で持ってきそうなのが不安だが

テセウスネガキャンされすぎ問題
ネットで言われてること大体異説だしディスにしかなってない
例えるのなら朝鮮出兵だけで秀吉評価してるようなもの
ちなアリアドネは身重の女性に航海は危険だから島に置く→NTRがホメロスの記述

大体ヘラクレスに対抗して作られた英雄がヘラクレスに助けられてる時点で歴史が歪んでるのに気付いて

※2155001
アキレスと亀とかも有名だよな

※2154973
当然のようにみんな知ってるってレベルだとヘラクレスくらいじゃないかなぁ
オリオン座も知名度的に高そうだけど

※2154890
田舎侍って人数も数えることができないのか

※2154905
さすがにそれはない
ヘラクレスが倒したネメアの獅子はビースト疑惑がある怪物やぞ

※2155054
No5だとセファール関連っぽいよね。ステンノ姉さまがアルテラとの会話を聞くとありえそう。
No7はマヤ文明とかタイプなんとかがありそうというのは聞いた

※2154893
大体は神から貸してもらった物だからレンタル料に戦利品を出したと思えば

※2155069

ヘラ「神の怒りを買う方が悪い、QED」

※2154946
ディズニーのは初っ端かはゼウスとヘラの子供とかいうガバガバ具合だし……

※2155007
ヘラクレス自体元々は、純粋な神では殺せないギガンテス達への対策用にゼウスが人に生ませて用意した切り札そのものだしね(ある意味ブリテンの王になるべくして生み出されたアーサーや、ラグナロク対策用にオーディンの手で生み出されたシグルドと同類である)。

※2154985
プロトの方のペルセウスが来るとは誰も言ってない

hollowの方のペルセウスが来る可能性も大いにある
その際はおそらくワカメの疑似鯖になるだろう

※2154887
アイアス「ガード！」

※2155006
ヘラクレスと結婚した女神ヘベ
多分原初のメイド

※2154953
ふ、婦長？神をも殺す電撃で誰の心肺蘇生を試みるおつもりで・・・？

※2155079
アレキサンダーとイスカンダルみたいなもんだもんね

※2155006
なんとなくハデスが悪者なイメージなのは冥界の神だからなのか、それともディズニーのせいなんだろうか？

ペルセウスは多分嫁の方が知名度高い

※2155035
きのこが修羅場見てえなあって言ってるから…

※2155047
・・・それ合意の上でしたっけ？？

※2155050
そだよ。だから穴掘ってそこに埋めた

※2155079
ヘラクレスとアルケイデスはサーヴァントとしてはどちら強いのかとても興味がある

※2154973
ヘラクレスは某ネ〇ミ会社、アキレウスはアキレス腱で知ったなぁ。
むかし星座にはまったときにいろいろ調べていろんな神様知ったけど。
ところでクロノスが時間の神って言われているけどギリシャ神話は豊穣なんだっけ

※2155047
それは異説あるから何とも
美貌を自慢されたから妬んだ系もあるし

※2155082
イージスは確か宝具の中には無かった気がするが
ヘルメスの靴
ハルペー
ハデスの兜
ベルレフォーン
キビシス
あと青銅の盾

※2155104
場所はどこにします？アメリカですよねー

※2154967
それ確かフランスの作家の造語で一般的ではないので、一応注意ね。
ただ神や怪物が跋扈するヘラクレスの時代と、神代が人が終わり神の代理戦争を行うトロイア戦争は分けて考えられる場合が多いね。

あと、ギリシャ神話はヘラクレスが頭一つ抜けているけど、神話時代の彼に次ぐ英雄だったらメレアグロスが妥当だと思うよ。カリュドーンの猪を倒したのは彼で、ディオスクロイやイアソン、テセウスが手も足も出なかった怪物を単身で仕留めた。まあその最後は悲しいけど。
と言うか、テセウスを代表的な英雄として挙げるコメが多くて意外。むしろラビリントスの後の失態の酷さから英雄かすら疑問視されるレベルなんだが。

どんな大英雄とも仲良くなれるFGOってやっぱすげぇ話なんだなぁ

※2154884
鏡の盾持ってる人だよね？対メデューサ以外に使い道あるのかな？

※2155107
これらどれがスキルになってどれが宝具になるんですかね

※2155083
信仰されて祭りまで行われてた神達へのネガキャンやディスに比べればこのくらい全然へーきでしょ

※2155098

ハデス「両方だろう。　それに陰気な世界だと言うのは間違いない。　ディズニーの『ハデス』も私は好きだぞ、いいキャラだ」

※2155014
解釈が色々とあり過ぎるので被害者云々の話は不毛ゾ

※2155041
パリス「じゃあそれを討ち取った俺は対英雄において無敵なのでは？…」
ヘクトール「調子のんな愚弟、アポロンの加護を忘れたか」

牛くんの小説のテセウスは直感無双って感じで凄かった

※2155041
でもアキレウスがヘラクレスに勝てるビジョンが浮かばない
所詮人間しか殺したことない若造って感じ

※2155090
アルケイデス「よーしお父さんヒュドラ毒矢でスナイプしちゃうぞー?」

※2154922
ギリシャ神話の「節度を司る神」アポロンからして
「私は節度を守ることについても節度を守る（キリッ」なんて神話やからしゃーない

※2154972
メドゥーサランサーは一応止めてくれた事に感謝してるらしい
まあ死んだ自分の首が宝具ってのは嫌だろうけどな

※2155006
オリュンポス十二神の座を譲るぐらい心優しく家庭の守護者であらせられるヘスティア様がいらっしゃるぞ
その心優しさから他の暴れん坊な神々が一目置くほどの女神

※2155098
ディズニーと聖闘士星矢とヘラクレスの栄光のせい

※2155076
ペルセウスはプロト時空のやつとhollow(sn)時空の奴の２種類おるんやで…

hollowのプロトは環境に恵まれたワカメだぞ
ワカメと違って環境に恵まれてるからワカメみたく歪んではいないけど、本質はワカメ

※2154898
ギリシャの英雄にハーレムキャラっているの？

※2155063
ワンダーウーマンでヘスティアの真実の紐が出て来た時も例の紐の事しか頭に浮かび上がらなかったよ…

※2155090
怒りがゼウスの方には行かないというゴッデス・オブ・理不尽

後世にエウリピデスの『ヘラクレス』で付け加えられた話ではあるが、テセウスは狂気によって愛する子を殺した悲しみのあまり自殺しようとしたヘラクレスを説得した盟友でもあるのだな。
理屈を並べ言葉を尽くし、私財と名誉をも材料にしてヘラクレスを説得するテセウスはかっこいいのだな。
型月でも顔だして欲しいわ。

※2155098
大体キリスト教のせい。冥府を地獄と訳したのが原因

※2155110
小さなイザコザをやっている場合じゃないからね

※2155062
ハデス「・・…矢張り彼にもう一度のチャンスを」
ミノス「駄目です」
ラダマンティス「こうだから審判は厳粛にやらなきゃなあ……」

てかペルセウスの設定知らない人多くてびっくり
プロトのサーヴァントでもダントツで好きだから少し寂しいぜ

ペルセウスはヘラクレスの母親の父親の父親な曽祖父であり、母親の母親の父親の父親な高祖父でもある
さらにペルセウスの父親はヘラクレスと同じゼウスと…もし二人が出会ったら気まずそう

TMAでの描写だと、キリングマシーンっぷりがすごいテセウス。あと、高ランクの直感持ってそう
友人とハデス様の奥さんを拉致としたら、忘却の椅子に座らされて、アヘ顔晒してたところをヘラクレスが通りがかって、テセウスだけ助けられるんだよね。お尻が椅子にくっついちゃったから、無理やり引っぺがされたとか。そのせいで、テセウスのお尻は半分しかないという話を聞いたことがある

※2155098
いいえ、聖闘士の所為です

※2155127
それ以前に元から絵画とか彫刻もそんな感じのイメージよ。
やっぱ冥界って印象がどうしてもね。

※2155111

ゴルゴーンの魔眼は最高ランク、恐らく地球上にこれ以上の魔眼は存在しないレベル。
それを跳ね返したのだから、多分シャハルの鏡みたいなものだと思う。

※2155047
レ〇プされたんじゃなかったっけ？

※2155090
ホグニ「貞淑神のクセに俺らを嵌めたビッチみたいな事言いやがって…」

※2155077
ゼウス・ポセイドンは手を出そうとは思っていたらしい
ただ古の海神ネレウスの娘であり一度は捨てられたへパイストスの養母だから下手に手を出すと神々の関係がこじれるから実行しなかった
その上ヘラクレスに助けられたプロメテウスの予知で「父を越える息子を産む」と判明して誰も求婚しなくなったんだ・・・

※2155128
でももうfgoマテみる限りプロトのペルセウスと同じだろ

※2155035
あるにはあるけど、かなりドマイナーな説だね。

※2154915
そもそも源流を辿るとイシュタルに行き着く女神様だし…

※2155107
イージスはペルセウスが持ってきたメドゥーサの首をはめ込んだアテナの盾だからな
同一視されることもあるけど

※2155070
ドラキュラは知っててもヴラド公は知らない、みたいなやつかな・・・

※2155035
きのこがニヤニヤ笑ってたからなぁ

※2155110
たしかに。ふつうなら一触即発がいそうだもんな

※2154959
産まれたばかりのペガサスに乗って帰国するから、鞍はつけてない、っていうか用意してない

※2155117
コレ考えるとアタランテの宝具って射ってるのアルテミスとアポロンだからアキレウス特効なんじゃ…

コメント見てるとアキレウスほどの実力があってもまだまだトップが遠い･･･
なんというかギリシャ魔境だなとしか言えないわ
ガウェインが最強を名乗れない円卓とかカルナが最強の一角というインドみたいな感じ

※2155131
一度抗議したら晒し者にされたからな

いや知名度的にも格的にもヘラクレスに次いでアキレウスだと思うぞ
強さでも最速に加え無敵の肉体と盛りに盛られてるし

※2155124

ヘクトール「よーし、オジサン神殺しに挑戦しちゃうぞー」(ブチ切れ)

※2155129
オリオンはアルテミスと付き合う時点で
暁の女神エオスと付き合っててプレイアデス七姉妹にも手を出してるから八股だ

※2155062
キタローさん…

※2155133
ぜずす「パライソへようこそ♪まりあさんもいるよ♪」

※2155070
「アキレス腱の由来は英雄アキレウス(アキレス)」って話までセットでかなり有名だと思う

※2154887
ヘクトール「持病の坐骨神経痛が悪化したのでしばらく戦場は欠席します」

※2155011
袋は中にゴルゴーンの首入れても大丈夫なように内側からの力を反転させる？力が宿っててペルセウスはその袋を裏側のまま持ってた。
ゴルゴーンが雑魚に手を下すまでもないなと自己封印使ったらそれが反転して自分に帰ってきてやられた。

※2155135
あの超真面目な仕事人間のハデスさんでさえ態度を丸くするレベルの音楽とは一体…

※2155128
てかもうhollowペルセウスは完全に没案でしょ
ペルセウスって行ったらもうプロトの方だし

※2155110
ハイハイ。ぐだ様すごいね～

※2154913
むしろ、全員と繋がりあるのはオデュッセウスだよね。
ペルセウスとはアテナ繋がり、テセウスは冥界行ったりヘレネー誘拐してたりするし。

ギリシャ組は「あちらを立てればこちらが立たず」で下手に手を出せなくなってる印象
イアソンみたいなのが評判悪かったのは流石に伝わってるだろうし

※2155134
通常の聖杯戦争とは根本的に違いすぎるからな

※2154880
腕折れてるぞ、大丈夫か？

※2155098
一般に悪役イメージが広まってるのはディズニーの影響がでかいが、そもそも悪役に割り振られてるのが『冥界のイメージがなんとなく悪っぽい』という土壌の上なので両方かと。

基本的に「しっかり生きて身体保存してたら将来蘇らせてやるぞ」な価値観を創ってた某ナイルの恵な地域などの一部例外を除き、『死』に関わるものは疎まれる。
日本だって『生き物の死』に関係する事を『穢れ』というしね。

※2154901
ポリュペモスに対する勝ち確煽りでポセイドンの神罰受けたり、セイレーンの歌声聴くために縛ってもらったりと自業自得な所も偶にあるのほんとすき

※2155173
冥界でヘラクレスと会ってるし確かに

※2155154
その場合そのままよりかなり捻って持ってくる場合が多いから逆に嫁ではない気がする

※2155117
いやまぁアキレウスも神々の加護バリバリで、装備も一級品揃いだったし…アポロンが味方についたの考えてもパリスは純粋に凄いと思う

※2155047

神から「貴女に恋をした、花よ」とか言われてみ?
当人同士どころか周囲一帯、下手したら人類巻き込んで大迷惑が繰り広げられるぞ。

詳細が明らかになってるのが、ヘラクレス、アキレウス、ペルセウス、イアソン。残りはテセウス、ベレロフォン、メレアグロス。
既存キャラの掘り下げも楽しみ！

※2155129
古代ギリシャの時代なら嫁が複数いるハーレムの方が主流じゃない？

※2155090
アッくんの嫌いな女性のやばさをこれでもかとつぎ込んだやつですね。ジャックちゃんカモン

※2155030
ちなみにアンドロメダ姫がクジラの生贄にされそうになった顛末

カシオペア(アンドロメダ姫の母親）
「私ってば美人♪神々にだってこんなに綺麗な女はいないわ」

ポセイドン「ナマ言ってんじゃねーよヒューマン。罰としてお前の娘クジラの餌な」

なんでや！アンドロメダ姫さん関係ないやろ！いや本当にアホな母親と沸点の低い神どものせいでとばっちりくらって可哀想なのよねアンドロメダ姫。
そりゃあペルセウスも全力で助けるだろうな

※2155098
死後の世界っていう潜在的な恐怖を司った神様だからかもしれん
見方を変えれば誰もがそこでは平等なんだけどな

※2155163
でも所詮人間って感じなんだよなあ原典は
fateでも対人にはめっぽう強いけど神や不死殺しに弱いあたり原典リスペクトを感じる
最強って言われたら断固としてノーだね

※2155175
通常の聖杯戦争は良くも悪くも英雄たちの我欲が強く出るからねぇ

※2155157
モロにアキレウスの死因だから効果は抜群だ！になるな
場合によっては死因の逸話特攻で一発で致命傷になるかもしれない
アタランテが理性吹っ飛ぶ猪使ってなかったらヤバかったかもね

※2154921
防人「壁呼ばわりとは不躾な！剣だ！」
視界より大きいものは正確に認識できない

アチャクレスとかいうトップオブトップのヘラクレスの全力モード
多分ハードル上がり過ぎて誰も書けない

※2155159
ガウェインは原点だとかなりの雑魚キャラだからなあ
かなりの登場人物にとりあえずやられるようなやつだったりする

※2155074
すれ違いが起きたけど当人同士は
ヒッポリュテ「あいつの子供を産みたい」
ヘラクレス「落ち着いて話し合うべきだった」
と和解できる余地は十分にあるんだよね

テセウス「女性で性格が反転してメイドで水着を着てバイクに乗り武器がライフルなアーサー王は、果たしてアーサー王と言えるのだろうか？（哲学）」

※2155163
アポロン「月(アルテミス)に代わってお仕置きよ」(巨大蠍

※2154903
織田信長を知ってても「第六天魔王」なんて名称知らない人も結構いるし、そういうゲームやマンガ知らないと皆結構しらないものだよな

※2154982
アルケイデス「対話は赦さん。抵抗も赦さん。逃走も赦さん。命乞いも赦さん。

文字通り、糞のように死ぬがいい」

※2155108
実際に戦闘になったら真っ先にイリヤ潰してきそう

※2155043
あれよく分からんよなぁ ＞新旧ランサー統合

彼らが「実は同一存在でした」というなら、プロトセイバーとアルトリアの関係性の設定と食い違わないか？

※2155142
シャハルの鏡ｗｗもしそうだったらチート盾だなｗｗｗ

※2155167だけどどうやら自分の知識が偏ってただけのようです
空気読めなくてすいませんでした…

※2155117
あれ、こいつだっけ？トロイの木馬関連

※2155142
虹の魔眼があるから最上位ではないけどね
あとFateだと盾はレーダーみたいな役割で反射はしてない、魔眼というか暗黒神殿をキビシスの袋で反転させたけど

※2155131
ゼウス、ヤラかしてはいるけどノリは絶対神レベルの神々の王だしな

※2155047
型月設定だとポセイドンはロリコン確定ですね。
しかも某戦国ランスな肉壁みたいなのではなくてガチでやばい方

あれだけ神話の中でで強い強いマジ強いって連呼されてるのアキレウスとヘラクレスだけだし
ヘラクレスはともかく怪物相手に戦ってたからペルセウスやテセウスの方がアキレウスより強いとは思えないなあ

イスカンダルがアキレウスを信仰していたようにヘラクレスとアキレウスは強さの象徴として他の英雄より一つ抜けてる扱いだし

※2155096
「生きているのなら、神様だって救ってみせる」

※2155076
イアソンはレスリング優勝したペレウスとレスリング勝負して引き分けたり、葬礼競技で弓術優勝するなど戦闘能力あるはずなのに
戦えないという変な設定にしたのだろうか？（アルゴ船の冒険でも普通に戦っている場面あるのに）

※2155179
冥界にて
アキレウス「なぁ、俺の息子ちゃんとやってる？戦争で活躍出来てるか不安なんだよなぁ」
オデュッセウス「あ、うん。『戦い』はきちんと出来てるぞ…」(目を逸らしながら)

※2155174
イアソンのアレはもう絶対やめて欲しい
今はプリズマコラボ、fake、終章でなんとかなってるけど本当に酷かった
葛木先生ageのため厄い部分を全部イアソンに背負わせてるみたいでオエってなった

※2154893
まさか自分が倒した方のリリィが持っているとはね…。で、絶対信じてくれない＆姉二人がこわい

※2155163
一応プレイアデス7姉妹には
「女狂いのオリオンよ！逃げなきゃ犯されるわ！」
と星座になっても嫌われまくってるから・・・

※2154932
それはヘクトールの父の幼少時代のトロイアじゃないかな。
トロイアに向かう途中にヘラクレスの遺品の弓を持った甥が負傷のため、置いてけぼりを食らってるから多分故人。
っていうか、ギガントマキアーっていつやったんだろう。これに勝つためにヘラクレスは生まれたらしいけど。

※2155191
狙いは雑だからいつもなら余裕で避けられるだろうけど、踵を射られてたあの時のアキレウスには確かに脅威だな…

※2155194
かませにされる人は実力あってこそなんだけどねえ

※2155194
まぁ何だかんだで日中はそこそこ強いよ。少なくとも戦うの苦手と公言するディナダンに負けたモードレット程悲惨ではない。

※2155202
それももう並行世界の同一人物で決着だろ
実際fgoじゃセルフわざと被って殆ど同じメンタリティだし
オジマンやアーラシュみたいにSN時空とプロト時空でも同じ英霊扱いだったりするしさ
問題は性格が大幅に違うプロトギルだな….

※2155186
アンドロメダってエチオピアの王女だから人種的には黒人なんだよな

※2155086
マジレスすると龍造寺四天王は4人しかいない。文献によって１人異なるから合計すると5人になるだけで文献によってメンバーが違う四天王は他にもある
だから、実は5人揃って四天王とか言ってる人たちが一番アホなんだよね

※2155194
テリーマン？テリーマンじゃないか！？

>>26
　Fateだと、アステリオス殺した人物で、彼を倒した後に仮面剥いで、アステリオスから死の間際に生い立ち聞いて、アステリオスが周りに怪物扱いされて、本人もそれに応えたただの人間の子供にすぎなかったとわかって。『戦う前にちゃんと話しておけばよかった』って死の直前までずっと後悔し続けた英雄。ただ、そのおかげでテセウスは、『自分は英雄だから怪物っていわれてるやつぶっ殺せばいいや』みたいな思考停止の英雄にならずに済んでよかったって思ったらしい。

※2155167
そういう話に興味ない人は知らないものだよ

※2155202
そもそもSNの士郎はエミヤにはならないと言われてるから召喚されるエミヤは平行世界の人物って事になるし
座がどういう風に平行世界の人物をどの範囲まで統合して管理してるか全然不明だし

※2154901
オデュッセウスの幸運はEX、A—かD+++みたいに吹っ切れたランクになりそう。不幸かと言われれば結構幸運だし、幸運かと言われれば間違いなく不幸だし

※2155182
コズミックストーカー「相手に言いよるなど紳士としてどうかと思うがね、真の紳士ならば想い人にお似合いの男をプレゼントして女神にプロデュースするくらいのことは出来ないものか？」

※2154910
大抵の武人鯖は狂化すると弱くなるけど、頼光さんは無窮持ちな上理性がある(話が通じるとは言ってない)からどうだろうね？
ステアップしてる分、燃費除けばバーサーカーのが強いかも

※2155001
エクスカリバー知っててもアーサー王知らない人とかいっぱいいるぞ

※2155016
お姉ちゃんはヘラクレス大好きっ娘だし、バーサーカーになったヘラクレスを見ても普通に意思疎通出来そうなのがなんとも

※2154875
　しかし、聖杯戦争の前では、相性によってそうとも言えない魔境っぷり。

※2154955
ホロウでの描写を見るかぎりあの時のゴルゴーンはもう常時パンデモニウム・ケトゥスの状態だったみたいだからなぁ

※2154973
日本の知名度的には
ヘラクレス(12の難業)≧ペルセウス(メデューサ退治)＞アキレウス(アキレス腱)≧オリオン(星座)＞＞オデュッセウス(トロイの木馬)≧テセウス(ミノタウロス退治)
くらいじゃないかな？
ただし、ヘラクレスは12の難業の内容まで知ってる人はあんまりいない印象。オデュッセウスとテセウスは偉業の名前を知ってても人の名前は知らない人が多いと思う。
ここの住人が調べてたりで詳しいだけで、普通はオリオンくらいまでしか知らんと思うよ。

※2155194
原典でも強いというに
マロリー版だけ見て原典扱いはよくない

※2155213
いやぁ誰に似たんだろうってくらい鬼畜ムーブしてましたね…

※2154880
フランスの酔っ払いかな？
地方都市にあるヘラクレス像のアレを持ち去る輩が多くてついには取り外して別所保管となったそうだが

※2155213
真相知ったら顔押さえてガチ凹みしそう

※2155210
強さの象徴という意味では確かに王侯貴族や騎士がアキレウスやヘラクレスにあやかろうとすることはあっても、ペルセウスやテセウスの名前が出ることは少ない気がする

※2155231
頼光の無窮は武器を失っても戦闘能力が落ちないに変わってたよ。

※2154949
ギリシャ神話や、星座関連の知名度を一気に上げた｢聖闘士星矢｣はやはり凄いと思う……

※2155212
まあ型月じゃよくある事としか言いようがない
カルナ さんだって原典より人間良く出来たスーパー聖人になった一方でアルジュナはメンタルが普通の人間で生涯苦悩し続けた人になってるし

※2155210
英雄の怪物退治って何処かとんち的な滑稽味があるけど
その二人に関しては(幾分否定的な意味合いも含みつつ)暴力性や闘争の象徴みたいな扱いされてるよね

ケイローン塾だとカストールもヘラクレスやアキレウスに並ぶ人らしいがどうだか

※2154943
ふむ？母親は父親だったという事か
プラナリアかな？

イザナギ「冥界に奥さん探しに行ったオルペウスとは仲良くできそう。」

※2154896
ただ奥さんのディアネイラがアンタに
毒パンツ履かせた気持ちは正直分からんでもない。

※2155210
ヘラクレスとアキレウスはギリシャの二大叙事詩におけるそれぞれの最強
イスカンダルを現代っ子に例えたら悟空とルフィみたいなもんで
ルフィよりベジータのが強いから、二大英雄は悟空とベジータみたいな表現だよ

※2155122
時代が進んだことによる
対人技術の差により有利に立ち回るが
ガッツで一瞬の隙を突かれて
一撃で負けるイメージが

※2155237
多分マロリー版だけではないと思う。
ランスロットやトリスタンが出てくるようなの以降では大体定着しちゃってる立ち位置ではあるよ残念ながら。

※2155005
ゼウス由来の神性が筋力増強ってことなのかな

※2155047
半分の知識で、異説があることを知らずに知ったかするんじゃないよ。

※2154989
ディズニーのヘラクレスって実際のストーリーとはかけ離れてるの？

ハデスも最近は無辜ってきたからな…
cv芳忠さんの某ゲームの神とか

なんかここのコメ欄読んでて思ったけど、Fateでの「やっぱオリンポスの神々ってクソだわ」っていうのは裏を返せば、無機質・或いは機械的な生命体ゆえに「人心を理解する機能に乏しいから、そういう無茶苦茶をしでかす」のかなってちょっと思った

ロジックエラーを起こしたアルテミスはオリオンに恋をした訳だし

※2155257
人魚姫すらハッピーエンドにするディズニーだぞ….

※2155212
正確に言えば戦えないというよりは戦わない、指揮官や王としての自負が強いから滅多に前線に出てこないタイプだろう
アタランテの基準になってるアルゴナウタイからすると戦闘能力じゃ下の方だし

※2155257

ヘラクレスのみならず、あらゆる原作をハッピーエンドに魔改造してるぞ！

ペルセウスってマテリアルの因縁キャラ項目で書いてあったからほぼ確実に出るだろうけど、プロト版もあるしホロウだけの設定画もあるからどちらが出るんだろ？

ヘラクレスは超人だけど、
本人ではどうしようも不条理に塗れても、多くの人々に助けられ
試練を乗り越えた生き様が最高に格好良いんだよ。

※2154977
なんとなくオリオンメインの姿が実装されたらリヨ絵みたいにちっちゃなアルテミスも付いてきそう

※2155212

そんな事言ったら、ギルガメッシュなんかほとんど原型無いぞ!

※2155159
テセウスやペルセウスなら問題はないがヘラクレスは化け物過ぎてどうしようもないわ

※2155257
あくまでモチーフのオリジナル作品だからね。
それ言うとfateも大概やっちゃくちゃで人のこと言える立場ではないけどな。

※2155243
マテリアル読み直してこい
・武装を失うなど「たとえ如何なる状況にあっても」戦闘力が低下することはない
だぞ。もちろん狂化状態も含まれるだろうし
含まれないならそもそもバサカ頼光が無窮持ってる事自体がおかしくなる

※2155104
対ギルにはアルケイデスの方が相性良いだろうから結局相手次第なんだろうけど
なんかヘラクレス対アルケイデスだと何だかんだでヘラクレスが勝っちゃうイメージがあるんだよな
能力云々じゃなく、結局は生前に本人が選んだのはアルケイデス(復讐者)ではなくヘラクレス(神の栄光)だったというのが頭にあるからかなー

※2155109
自分はアキレウスが大英雄と言われてたので期待してイーリアス読んだら、(アガメムノンが悪いとはいえ)アキレウスが母親にギリシャが負けるよう頼んだり、窮地に陥ってる味方から援助を求められても無視し続けたのにビックリしたな。英雄なのにそんなことするなよ、と思ったな。

テセウスと聞いても，テセウスの船しか思い浮かばない

※2155262

弱い(弱いとは言えない)だろうね

※2155268

神でも殺せない化物を退治、どうしようもなかった筈の魔獣や神獣を生捕りとかやってるもんな、ヘラクレス・・・

※2155254
それらはほぼマロリー版を下地にしたやつばっかだぞ
マロリー以前のモノを主体にした話はガウェインは強い

※2155109
相反する異説が多すぎるんだっけ。
ヘラクレスに次ぐ英雄とされるのはやはりアテナイの祖だからじゃないかな
二大英雄として挙げられるときは偉業より都市英雄、王家の血筋が基準だと思う

異説と言えばヘレネ関係の話をメジャーじゃない方に型月が舵を切ったのは面白いね
基本的には審判によってヘレネが誘拐なんだけど、異説のヘレネが救出されるというパターン

※2155208
全ギリシャ神ＶＳゼウスでもゼウスが勝てるぐらいやばい
例外中の例外がテュポーンだけだからな

※2155250
その後のイケメン力（対応力）が全然違いますよね？

※2155236
　いや、マジレスすると知名度はオリオン一強だと思う。
　理科の星座で一番見つけやすい星で習うオリオンは一番知られている。
　あと、基本ギリシャ神話って日本だとプラネタリウムの星座からはいる人がほとんどだから、よくプラネタリウムで話題に挙がるオリオン（オリオン座＆さそり座）、ペルセウス（ケートス退治）で次にヘラクレス（かに座）、たまにケイローン（いて座）って感じ。近場にプラネタリウムがあれば、親って教育に結構連れてくるからギリシャ神話の入り口はやっぱり星座の印象。

※2155277
以降って書いてるやん。

※2155194
ランス上げガウェイン下げマロリー版を原点とするかそれ以前のブリタニア王列史等を原点にするかでまた違うと思うけどね

マロリー版はブリテンが理想？無いわーフランス騎士が最高て感じで大分贔屓入ってるし

※2155093
ワカメの擬似鯖なんて来るかも怪しいのに既に鯖として成立してるペルセウスとして来るわけ無いだろ
そもそも魔術回路がないゴミに英霊が憑依出来るとも思えん

※2155078
お兄さん…

※2155105
確か時の神クロノスとティタン神族のクロノスは別神だったはず
発音ほぼ同じなせいでわりと混同されちゃってるけど

※2155193
というか書いたら書いたで伸びしろが決まってしまうからきのこ以外は書く気すらなさそう

※2155285
お前それ藤村大先生の前でも同じ事言えるの＿？

宝具のこと考えるとアキレウスはかなり型月補正うけてるよね。
なんだよアキレウス・コスモってとんでも宝具

※2155161
他の格が高い英雄は逸話に対して持ってくる能力や武器が少なすぎるだけなんだよなあ
ヘラクレスだってパンツと命12個だけで冬木に来てるし、兄貴だって格は一神話の頂点に立つほどなのにあれだぜ
正直なところアキレウスが盛られすぎてるだけだわ

※2155285
タイガーには英霊どころか神霊が憑依してますが何か？

※2155272
英雄だって人間なのです…嫌なことがあったら現実逃避もしたいのです…それにパトロクロス君にちゃんと武具一式貸たし

※2155264
普通に考えるとプロトの宮野ペルセウスでしょ
性格まるで違うけど髪は確かにワカメぽいし

※2155062
オルフェウスさんはそんなキャラじゃないでしょ
憂いを帯びた吟遊詩人のイメージ
ハープ演奏による強制共感(悲しみ)でカロンもケルベロスも(番犬でありながら！)メロメロにしたテクニシャンだから

イカロスさんって昔は知名度高いし強いんだと思ってたけど、
本当に死んだエピソードが有名なだけな人だったと知った時は泣いた

いつも思うけど、お前らってギリシャ大好きだよな
戦国時代とギリシャ神話の時はコメント欄の盛り上がりが違う気がする

※2155041
個人的にはなんというか因果が逆な気がするんだよな
アキレウスを基準にしてヘラクレスに引けを取らない大英雄と同じステージに立てる将たちが
集まったオールスターの戦いにトロイア戦争を仕立て上げた物語がイリアスというか
まあそうした方が話盛り上がるから当たり前なんだけど

※2155257
ペガサスに乗ってる時点でだいぶ違う

※2154893 ベルレポン「君だって私から名義借りてるじゃん、又貸ししてるじゃん」

正直、知名度云々のお話ってのは個人の見識だけじゃ断定できない部分だよねぇ
特に知名度ってのが名前を知っているだけでいいのかエピソードを知っていることまで含むのか、そのエピソードはどの原典なのかとかもう言い出したらキリがない

トロイア戦争って誰が一番美しいと選ぶのが正解だったんや・・・

※2155289
大河は一応花札でマスターやってたやん(え？ギャグ？)
真面目な鮮血神殿耐えてたから下手な一般人よりは魔術回路ありそうだなあと思う

※2155297
まあ、ギリシャ神話やっぱり読んでて面白いし

※2155279
まあでも実際やるとなったら
ハデスさんの武器隠しが炸裂すると思うけどね

※2155272
約定で結ばれた他の英雄とは違い予言で負けるから勝ちたいならアキレウスを連れてこい、そうすればそいつの死と引き換えに勝てると言われて母親が匿ってる中で戦場に引っ張り出された挙句
総大将が自分の名前勝手に使って呼び寄せた女を生贄に捧げるとか散々やらかしてるんだぞ

戦場で戦う事も死ぬことも納得してたとはいえ助っ人に呼ばれた先でそんな扱い受けて助けだけ求められるとか普通にふざけんなって話よ
英雄だから無私でやれとか言うならそもそも問題起こしてる周りは英雄だらけだというに

マジレスするならギリシャ人気は
ヘラクレス>アキレウス=ヘクトール>ペルセウス>テセウス
上3人は人気すぎて子孫やら〜が始めた祭りやらでよく縁があることにされてる
ペルセウスは大きな悲劇がないことから大きな人気は出ず
テセウスは哲学者の間で英雄か否かな議論すらあった

まあヘラクレスとイリアスって言えば終わりなんだが

※2155159
インドとかはカルナと同等かそれ以上の英雄も何人かいるが、ギリシャはガチでヘラクレスが最強だからな。

※2155274
フェルグス「クーフーリンは剣が下手（ドリルバットソードを持ちながら）」
アタランテ「イアソンは弱い（最速の狩人）（アルゴ船の英雄の多さ）」

※2155291ヒュドラのパンツをもってきたのかと思ったじゃないか！

※2155288
きのこもアチャクレスが召喚された＝召喚者の勝ちって言ってるから書かないだろうしなあ
まあ手に入らぬからこそ美しいものもあると思うしかないな

※2155296
蝋の翼で空飛んで太陽に突っ込んで死んだ人としか知らんわ
他に何かあったの？

※2155290
アキレウスの武器を作った鍛治の神ヘパイストスの設定を考えたら
もっと盛らんとまるで足りないぐらいチートな武器防具を本来は持ってるぞ、あいつ

※2155304
世の中には正解が存在しない問いがあるのだ

※2155251
　そりゃ、ヘラのせいとはいえ、子供殺した罪滅ぼしの十二の試練の最中すら、愛人作ってる上、一時中断してアルゴー船に乗ってる時はよその女孕ませてるし信用なくて当然といえば当然。

※2154899
？？？「やっちゃえ！バーサーカー！！」

※2155282
身近なものでギリシャ神話関係っていうとやっぱ星座だしねぇ。12星座とか
アキレス健ってその部位自体は知ってても名前の元気にする人とか少なくとも自分はほとんど見たことない
自分自身気にしたこともない

※2155273
そのテセウスであってるぞ。
テセウスがミノタウロスを討ってクレタ島から帰ってきたときの船をアテネの人は修理しながら大切に保管していたが修理し続けた結果、元の船の部品は全て置き換えられてしまった。では、この船はテセウスの船と言えるか？
ってのがテセウスの船だからな。

※2154921
逸話によっては、こっそり要求された奴盗んでたり、だまして盗むやつもあるから適正あるだろうね。

※2155290
アキレウスの盾って活躍こそしてないけどうんざりするほど長々とどれだけすごい盾なのか詳しく説明されてるシロモノだからなあ(その説明の描写は文学的にも有名)
中々ないぞ神話で武器の説明をあれだけ語るの

あとアキレスの無敵の肉体が神性で貫かれることになってたり弱体化はしてるだろ

※2155309
『大きな悲劇がないことから大きな人気は出ず』から感じる闇。

※2155212
葛木先生を引き立てるため元夫のイアソンはなるたけグズのいいとこ無しにしようとした結果じゃね？

※2155291
宝具の多さはライダーの特性なので

※2155313
アサクレスの法具がそれの可能性もあるんだよなあ
暗殺道具のうえ死因だしな

※2155138
もし理性がある状態で対面したらヒイお祖父様、ヒイヒイお祖父様、お兄様のどれで呼べば良いのか悩みそう

※2155291
パンツじゃなくて腰巻だから！はいてない系だからあいつ!

テセウスはアテナイがオラがポリスＴＵＳＥＥＥＥするために作って広めた英雄とされる
ギリシア全般そんなだけど、かつてはクレタ島の方が優勢で牡牛信仰だったりミノタウロス絡みの（アテナイへの）生贄要求する関係だったんだけど、後代になって逆転してアテナイの英雄がクレタの牛の化物をぶっ殺す話が生まれた
ヘラクレス他の３大英雄に数えられながら割とエピソードや実力の描写に欠けるのもそのせい

ちなみにあまり拾われない設定だが、イスカンダルの代のマケドニアは迎え入れた彼の母により、ヘラクレスとアキレウスの血筋が混じった子という凄まじいハイブリッドになってたりする
神性に関してもエジプトで受けたアメン（≒ゼウス）の子という神託の他、親父から引き継いだコリントス同盟を通じて「生前に」アレクサンドロスは神であるという認定も受けてたりするので、盛ろうと思えばまだまだ盛れるだけの逸話と功績がある破格の英雄なのであるな

ワカメの擬似鯖がペルセウスはあり得ないよなあ
今のところ冬木に縁のあるキャラ+新キャラって法則だし
既にサーヴァントとしての設定があるペルセウスの出番無くしてまで擬似鯖を増やす必要性を感じない

※2154947
アレス（マルス）とアプロディーテー（ビィーナス）に勝ったディオメデスより強いんですがそれは

※2155304
元々トロイア戦争自体、増えすぎた人類を減らす為の口実だし、何と答えようがどのみち何か理由や言いがかりをつけて戦争を引き起こしていたと思う

※2155326
神に洗脳されてたメディアの視点でイアソンに捨てられた部分をピックアップした話でどうやればイアソンがいい奴に描けるんだよ
視点が変われば見方も変わる、クズとかそういう話じゃないというに

※2154887
お姉ちゃん「･･･」

※2155325
英雄譚に悲劇はつきものだからね
だからこそ特異な英雄なんだけどねペルセウスは

実はペルセウスもプロトギルもとっくの昔に収録済なんだろォ！？
宮野真守サンに中村悠一サンってェネタァあがってんだ！
出し惜しみなんざしてねぇでとっとと起こしください、お願いですから

※2155335
まるでランスの鯨だな
こんどの10じゃ鬼畜王とどの程度同じか楽しみだけど

※2155312
クーフーリンは原典だと一振りで二台の戦車に乗った戦士四人の首を落とす(原典のフェルグスから「こんな妙技をできるのはクーフーリンしかいない」と言われる)、縦に剣を一閃したら胴体が４つに裂けたとか燕返しみたいなことやってんのに何故剣才がないのかが分からん。

※2155280
オルペウス「エウリュディケーが腐って蛆湧いて八つの雷神装備してハデスを超えた冥界の主宰神になったらちょっとキツイです…」

※2155315
親父のダイダロス？が
ギリシャを代表する名工でミノタウルスの迷宮を作ったら
迷宮の秘密を守るために親父と一緒に塔に閉じこめられて
逃げるために親父がロウで翼を作った

こういう前日談がある

※2155340
だろうね
最近実装されたサーヴァントも相当前に収録されたキャラも結構いるみたいだし

※2155304
　真面目に答えるなら、『結婚式に送られたんだから、花嫁宛ての祝いの品だろう。』が正解。花嫁が女神だし、祝いの席に投げ込まれた品だから通じる話だけど。
　というか、原点の昔からある突っ込みどころで、立候補者三人。『ヘラ→主神の正妻。立場的にまぁ、わかる。　アフロディーテ→美の女神群の最高神。面子的に立候補するのもわかる。　アテナ→戦いの神。わからん。』

※2155344
はーそうなんだ知らなかったわありがと

※2155304
誰選んでもアウト。そういう意図を神々が持っていた

※2154943
アキレウスが女装してピュラと名乗っていた頃の外見を見てみたいな

※2154924
そしてライダーさんの顔が書いている鎧を着ていた

※2154887
特攻全然入んねーわ

※2155276
パニックの語源となったデュポーンの復活に一人で立ちむかう話もあるしメンタルも化け物なんだよなぁ

※2155279
型月版テュポーンも見てみたいけど強すぎて出しずらいだろうなあ。

※2155342
叔父貴の言う剣才とはドリル才のことだったんだよ多分

※2155228
あとは、嵐の航海者(振り回される方)を持ってくるか、かっこ良く固有スキルで「漂泊の王」とかにして何かプラスしてくるか、な感じ？
彼に関しては、妻子が本当にギリシャか疑いたくなる誠実さで、ディオメデスやナウシカアもいて周囲に恵まれてて良いよね。

※2155337
あれ、これそういう話になるの？
戦闘能力が削られた話とずれない?それ

※2154921
割とヘラクレスはアサシンスタイルで試練クリアしたりする
例えばケリュネイヤの鹿とか
アルテミスが見つけた黄金の角と青銅の蹄を持つ五頭の鹿
アルテミスが四頭捕まえたけど一頭だけは恐ろしく神速で逃してしまう
そいつを生け捕りにしろとかいう無理ゲー(殺すと鹿を狙っているアルテミスが怒る)
水飲み場で三日三晩気配遮断からの絞め技でフィニッシュ
本当はヘラクレスを殺したい王がアルテミスの怒りを買うように仕向けた試練だったけどヘラクレスは生け捕りに成功しちゃう

ヘラクレスの絞め技はネメア殺すし宝具でいいんじゃね(適当

※2155098
実はオデュッセイアの時点で「恐るべき冥王とペルセポネ」なんて表現が使われてたり、当時からハデスとペルセポネに恐ろしい、暗い、闇といった印象があったことが分かっている。流石に明確な悪役として書かれてる訳じゃないけどね。

やっぱり神話上の性格はどうであろうと、人間『死』は怖いんだよ。

※2155318やはりゼウス因子が・・・、

※2155309
ギリシャ神話に興味持って調べたけど、アタランテとか一部は本格編纂期の紀元後以前はハッピーエンド主流が多くて、編纂されて多く広まるようになってから舞台劇を中心にバッドエンドの改変が格段に増えて、そっちの人気が大半を占めるようになったという研究史を知った時に感じた民族の闇。
英雄に悲劇求めすぎ。

※2155342
ラピュタを崩壊させるドリル使いからすれば首だけを切り飛ばすなんて器用に見えるのだろう。フェルグスなら馬も戦車もまるごとミンチになるから

※2155320
自分は星座は全然知らんけど、アキレスは踵や亀や火の鳥で目にしてたんで知ってる
星以外の間口があるアキレスはそこら辺がだいぶ違うから比べにくいかな

※2155115
冥府神は性格が素晴らしい神多すぎな
なお日本の冥府神

※2155364
某劇作家「その方がドラマチックですからなあ」

※2155358
それ言ったら戦闘能力とクズさは関係ないだろ

※2155365
怒りに任せた雑な剣閃で大惨事だったからな

※2155236
アキレス腱の知名度含めたら知る機会があるかどうかレベルの星座じゃ義務教育受けてりゃ誰もが口にしたり名称をノートに書く人体の一部に知名度で勝てるわけないんだよなあ

※2155360
まさにレンジャー！
蛇食べたりするんだ！俺はしってんだ！

※2155369
えー、ちょっとまってどこからどこまで戦闘能力に関する話なんだったっけ
混乱してきた

なお自分達が計画した戦争で娘息子死にまくって激怒している模様
アプロディーテーとか必死にアイネイアス守ってるし
そのおかげでブリテン（ブルータス）とローマ（ロムルス）ができたけど

※2155290
設定的に足らんとこもあるけどね。
基本、型月はギリシャ英雄が英雄的な意味で良く書かれてる文献を選びがちだし。（それでも設定足らんと思うけど。）
アキレウスはアキレス腱射られて即死のパターンもあるし、知名度的にそっちが有名の場合もある（医学の世界ではアキレス腱のけがの危険性の説明のため、そのパターンで例えて説明する場合が多い）だろうから、防御はがせるだけじゃなくて、知名度によって判定即死はあってもいいと思う。

※2154963
普通に考えて、自分の首切った上に道具として使った(それで嫁ゲット)相手を良いようには言わんやろーしなぁ

※2155360
ケイローン「締め技を仕掛けたら相手が抵抗できなくなるまで技を解かないように。わかりましたね？」

※2155000
個人的にはヘラクレスがペルセウスをどう呼ぶか気になってる
お爺様でも、異母上でもどちらであったとしても合ってるから

※2155365
クーフーリンはフェルグスに殺さないよう頼まれた敵に対する警告として、そいつの足元辺りの大地を剣で叩き割ったり、丘３つ切り落としたり、左半身が動かず力の半分を失ってるのに、鎧や楯ごと敵軍を剣で細切れにしてるから、クーフーリンが剣士としてフェルグスに劣る要素無いぞ。

※2154973
ギリシャ神話はとっつきやすいし星座とかにハマる中学生の時期に覚えたわ
あとは同じころにソロモン72柱覚えるまでがセット…

※2155342
ただの一振りで山が吹き飛ぶ奴だぞ。基準が違うよ。

※2155366
そっちは逆に見たことないなぁ
もっと広いところで統計とらないとわかんないなこれもう

※2155369
「いいとこなし」って事
あとクズじゃなくてグズ(愚図)
葛木先生をより引き立てるためイアソンの良いところを極限削った結果戦闘力をも失った
きっと葛木先生とイアソンが殴り合ったらレスリングの逸話が消失したイアソンは哀れにもワンパンであろう

※2155290
イリアス全24歌ある中の第18歌のタイトルが「武具作りの巻」でアキレスの盾を作る話
それだけ扱いの大きい(というか多分トロイア戦争の中で一番扱いが大きい)武器がアキレスの盾なのだ

まあ活躍する描写はないんだけどね

※2155375
横から突っ込むけど
そもそも全員が全員元のレスから会話してる訳でもなし
アンカー先単体で話してる事も多いだろ

アキレス腱の名前だけ知ってるレベルでアキレウスを知ってることになるなら
オリオンだってオリオン座流星群とかでニュースで流れるし同レベルだと思うぞ

※2155382
それはまったのは星座というより中二びょ、いややめようかつて同じ病気にかかっていたものだ

※2155117
ピロクテテス「つまりヘラクレスの友であり、彼が残した弓を持って貴方を射抜いた私が最強ということだな？」

クソ長文で悪いんだけど、ちなみにヘラクレス絡みでよく出るヒュドラ毒、実は直接の死因ではなかったりする
だいたい例の下着→毒→焼身自殺なのだが（伝承でブレはあるものの）、

下着を着けて毒を受ける→苦しむが死なない
あまりの苦しみに死を選んで伝える→まだ死なない
ある山に自分の祭壇・火葬場を作るよう指示or自分で登って自分で作る→まだいける
指示した相手がなかなか火をつけないorたまたま通りがかった相手に火付けや処理を頼む→アーサー王くらい死なない
ようやく着火した祭壇にゴロ寝→死なない
ヒュドラを受けて苦節○○時間、毒に加えかつてヒュドラの再生を止めた炎にまかれてなんとか死亡→本当に死んだ？
完全に死んだと見せかけて有名な神への昇格と昇天→ようやく地上から完全に消え去る

なおこの間にトロイア戦争に繋がる弓の譲渡とか、死後「ヘラと和解するため彼女の子を娶った上（縁戚）、ヘラの子として生まれる真似をする（血縁）」というおそらく人類最古の赤ちゃんプレイもしてたり

ちなみに先日の温泉イベでレオニダスが出てたが実はヘラクレスと遠い関係があり、彼の死地たるテルモピュライ＝「熱い門」の由来は近くを流れる温泉であり、その名も「ヘラクレス温泉」だったりする
由来はヘラクレスがそこで力を得たとか、１２の難行を終えた彼を労わるためアテナがヘパイストスに頼んで沸かせたとか、ヒュドラ毒を受けた彼が飛び込んだ時にその身を焼く熱で温泉になったとか色々ある
昔のイッテＱにも出てたが、ヘラクレスを検索してデヴィ夫人が出てくるとか結構なカオスを味わえるぞ！

※2155385
イアソンはヘラクレス一回殺せる定期
………多分三章時点のサンドバッグキャラ路線の時はそんな設定なかっただろうが…

※2155380
訂正
異母兄上です、兄の一文字を脱字してしまった……

どうせ掌返しするんだし不確定な話を勝手に盛り下げて騒ぐのはいい加減鬱陶しいな

※2155342
作家陣のいじめ、もとい設定、台詞ミスだろアレ

※2155389
正直、アキレウス＝アキレス腱の図式が普通はない。オリオン＝オリオン座の人とかサソリに刺されて星座になっても逃げてる人。くらいならわかるけど。

※2155393
もうなんか荒れるだけになりそうだからその話題はこれくらいにしとこう、邪推してもいいことはない

※2155346
なんでや！美しさでも勝利せにゃいかんのやで、勝利の女神は！
っかー辛いわー。どんな戦いでも絶対勝利しなきゃいけないのしんどいわー。

※2154909
マスターを先に倒すとかなんとか

※2154948
あくまでそう言われているだけで明確じゃないから神性が低いとかなかった？
今はゼウスの加護があるけど

※2155337
視点がどうこうとか言ってもオリオンもアタランテもボロクソに言ってたからなぁ

※2155397
それはオリオン贔屓過ぎる発想だな

※2155401
ゼウス、ショタもありだったのか
まぁギリシャだしありか？

※2155391
あ、ケイローンやヘラクレスでさえ耐えきれなかったヒュドラ毒に耐えきった超人さんじゃないっすか！

※2155360
聖杯戦争時ヘラクレス最大の弱点である「魔力消費」を派手な戦闘を抑える事で緩和
さらにマスター殺しをアサシン枠を取る事によって防ぐ
アレ？ヘラクレスアサシンで呼ぶのって結構アリじゃね？…
しかも四騎士ならある程度ダーティープレイにも従ってくれるらしいし(三騎士だと特に高貴な性格になってしまう)

※2155344
キャスターダイダロスはあるかも知れん

※2155385
ケイローン先生に育てられたイアソンがパンクラチオンを仕込まれてないとは思えないんだ

※2154909
じゃんけんとかどうでもいい勝負を勝手に吹っ掛けて回数を減らすとか

こうやって見ると、結構いろんなところからギリシャ神話って入りやすいんだな
自分は確かアキレウスはなんか、十二星座からギリシャ神話関係の本に行って知ったような
オリオン座はメンインブラックって映画で知った

※2155405
水瓶座のもとになったのはゼウスがさらってメイドにした美少年ガニュメデス（ガニメデ）ですし……

海外とか本場の人気や知名度が知りたかったら映画や本になってる回数、哲学書に出てくる頻度、〜の子孫〜が使っていたものとかを見れば大体わかる
ギリシャで言ったらヘラクレスとイリアスが桁違いにぶっちぎってる

※2155212
　一応、真面目な話として子供向けとか学習漫画とかとして読みやすくアルゴー船の話を削ったような奴だと、基本的にイアソンの武力的な活躍をカットして、知略的な部分をピックアップして、武力はむしろ乗ってる英雄の方に重点が置かれる。
　なぜかというと、アルゴー船の話はそもそも成立自体に『英雄のオールスターが見たい』みたいな感じの背景が少なからずあり、イアソンはそのまとめ役であると同時に、そのオールスターを作るためだけの存在で、だからこそ英雄たちの一番の持ち味である武力がピックアップされがちだし、彼の栄光はアルゴー船が崩れるとともに完全についえた。
　という見方もあるほど、彼の武力的な部分は伝承的にはついででしかない。そのため、知名度的な意味合いもあって武力を持ってこれないんじゃないかな。

※2155257
酔っぱらって師匠を撲殺したり、気が狂って我が子を惨殺したり、嫁にパンツに毒を塗られて悶絶して焼身自殺とか子供には見せられないしね、仕方ないね。

※2155411
でもケイローン仕込みのパンクラチオンをちゃんとマスターしてたらアタランテにアレほどボロクソに言われなくない？
アタランテの相手の強さを測る目がガバガバ、もしくはイアソンが相手に自分を弱く見せる天才とかそういう設定なら分かるが

※2155380
ぶっちゃけギリシャは血縁多すぎてその辺の感覚は薄いと思うわ

※2155418
東出氏の悪癖でしょうなぁ

※2155392
股間にヒドラ毒の恐ろしさを知るために風呂にタバスコとか唐辛子入れて腰から下だけ浸かってみたら地獄を見た。死にたくなるのも納得の痛さだった

強さはともかく映画出演も多いオデュッセイアやトロイアの主役であるオデッセウスやアキレウスはずっとメジャーだと思っていた。
そうでもないのか。

※2155379
ヘラクレス「実践して武器が効かない怪物を絞め殺しました」
アキレウス「実践して武器が効かない英雄を絞め殺しました」

※2155290
あの盾アレキサンドロス3世も持ってるんだよなあ
自分の鎧奉納して代わりに貰ってったとか酷い

※2155404
そうでもないと思うぞ。
「アキレス腱」は「みぞおち」とか「肩甲骨」みたいに「そういう名前の器官」として捉えやすいけど、「オリオン座」は大抵棍棒もった男の姿で描かれてるから「英雄オリオン」と結びつきやすい。中には星の配列だけで認識してる人もいるかもしれないが少数だろう。
個人的にもアキレス腱の知名度はイマイチ納得いかないけど、型月の知名度補正がそういうもんなら仕方ないと思ってる。

※2155384
コメントのはあくまでも個人の感想だしそれで知名度順を断定できる訳がない。分かるわけないよ。ありえない

主人公のクラスメイトというクソ美味しい設定餅なのに二番目あたりで脱落する(予定)のペルセウスとかいう可哀想なイケメン

※2155025
ｓｎのマテにあるけど本来は読みが違い、ベレロフォンやベレロポンテースだったかな
夢に出たかでアテナが黄金の馬具（手綱）を与え、そのせいかアニメなんかだとベルレのペガサスに結んでる手綱は金色のシーンがあったり

2大英雄って言っておいて3人の名前挙げるとか頭おかしそうなタイトル

※2155423
お前･･･
人としてはバカだが、男としては実行した勇気と耐え抜いた強さを称えるわ

※2155418
一流の英雄の集まるアルゴー船だぞ。
ただ、武術一つをある程度護身術としてマスターした程度の奴が強いっていわれるわけないだろ。いっちゃえば、武力一流の集う場所で他の分野が一流でも、武力に関して三流の奴は『弱い』っていわれるでしょ。

※2155257
あれをギリシャ神話だと思っちゃいかんぞ
ヘラクレスよりもアキレウスが先に生まれて死んでるとか色々アレだし、あくまでもヘラクレスの二次創作アニメだよ
ケイローン先生すら改変されて(長々と続くので以下略)

※2155386
鎧が硬すぎて使わない模様

すぐに格とか言ってくる人は荒らしなのかな？

コイツらと比べるとやっぱ大アイアースさんって
良くてべジータ シビアに見れば天津飯ぐらいの扱いなのかな……

※2155427
少し前にもあるけど、日本は親が情操教育にするプラネタリウムで星座エピソードの冬の星座で毎年出てくるからオリオン座は実際有名。
アキレウスは正直『ウ』の部分が結びつくか微妙なんだよ。

※2155421
HAの時点でクズだったぞ
戦闘力のあるクズなんてDV一直線だぞ

※2155372
一応突っ込んどこう
星座も義務教育でやらないか？
まあ体育の授業で毎回やるアキレス腱伸ばし運動があるからアキレスがトップだろうが

※2155357
なおポセイドン、キルケー
オデュッセウスの部下豚にしたのは許されないよなあ

※2155427
すまん、小学生のころアキレスさんが射たれた場所としてアキレス腱は覚えたけどオリオン座が人の名前なんて全く思ってなかったよ

ちびちゅきでペルセウスが必死にメドゥーサさんから逃げようとしてたの思い出したｗ

※2155437
ローアイアスであのくらいなんだからオリジナルは
投げボルグを完全に防ぐだろうから強い方になんじゃねえの？