【Fate】シグルドへの期待と設定が膨らんでいく

ブリュンヒルデ「ｽﾃﾝﾊﾞｰｲ……………」

今までのイメージは細マッチョイケメンだったけどcv:稲田徹でもうゴリマッチョ系しか脳裏に浮かばない

殺さなきゃ……………愛さなきゃ(使命感)

眼鏡で諏訪部(多分)で魔剣にルーンでしょ？
最強じゃん

シグルド……一体どんなメガネイケメンなのだろうか…

すまない・・・シグルドと聞くとFEが先に出てきてしまってすまない・・・

バレンタインのせいで眼鏡が本体みたいなイメージになってる

まず「悪竜現象」でファヴニールと読ませるセンスの高さよ

エミヤさんに似てるらしい

眼鏡男子らしいとのことだが、はたして彼は再臨が進んで行ったら眼鏡を外すのだろうか？

夜はブリュンヒルデさんと激しいと噂のシグルドさん

※2323520
ブリュンヒルデ・ロマンシアー！！！

グラム「ハードル高くない!?」

生き様がかっこいい騎士なら誰でも好きだよ。俺は

自分的にはシグルドよりもジークフリートの方がなんかよく聞く

ブリュンヒルデ描いた三輪さんがキャラデザ担当してほしいな感

※2323522
誤なんでさスマン

当時は眼鏡を手に入れるためには竜を狩らなければならなかった
今の時代は恵まれているんだな

ブリュンヒルデとのえっちなシーン期待してもいいですか

一人称が当方のメガネキャラとかこの時点でもう濃いキャラオーラ出してるよね…

竜の心臓を食べたら眼鏡が生えてきた疑惑が……

※2323529
そんなことしたら眼鏡命のマシーンが激怒してしまうではないか
………あのひと、それまで穏やかだったのに艦これアニメで眼鏡キャラが眼鏡外した途端狂化ＥＸ入ったんだよ

もしオフェリアの“最強の騎士”がシグルドなら、現代の戦乙女とのコンビで結構な強敵になりそう。

竜殺 しって異名カッコいいよね

ジークフリートア.ンチの荒らしはゴーホーム

※2323542
確かに竜は財宝を貯め込むというが眼鏡まで溜め込んでいたのか…？

はい鬼畜メガネ

恋する乙女フィルターはソースとして信用出来るのだろか？ボブはいぶかしんだ。

グラムって結構シンプルなデザインで好き

なんで眼鏡なんだよという気持ちだけは拭えない

戦士と騎士って別に矛盾はしないと思うんだが…

再臨でメガネを取るのか最後までつけたままなのか
それが問題だ

メガネが本体だったりして…メガネが竜化してDQNな装飾のメガネに(錯乱)

※2323543
Apple「ダメです」

※2323547
相手が“最強の騎士”ならこちらは“最強の竜殺し”をぶつける。

※2323542
水晶や宝石が材料な時代もあったから仕方ないねネ

ジークフリート「すまない…なるべく早めに来て欲しい…」

？？？「あぁ…シグルド……そこですか？」

シグルドはファブニール倒したことになってるんだろうか
ジークフリードが業績盗ってるけど

ドラゴンって黄金財宝溜め込んでるものでしょ？(マム・タロト並感)

※2323551
太古の魔眼殺し…？

※2323551
つまり竜は磨伸映一郎だった・・・！？

とりあえず実装されるならメガネクイッの差分があると嬉しい

※2323538
昔はその二つ混同してたわ。
発音の違いとかそういうのだと思ってた。

※2323543
ＦＧＯ１８禁版は遥か遠き理想郷なのでな……

※2323543
えっち(壮絶な殺し愛)ですね、わかります。

>>74
ブリュンヒルデ本人の設定や登場作品:桜井
宝具の槍の設定:きのこ
ヴァルキリー周りの設定：武内
贋作：東出

嫁もだから夫婦揃って多数に人間が関わるキメラ状態。

CV諏訪部でメガネやろ

次の章はハーゲンとか出て来てくれないかな〜 ジークさんの幕間に出て来てたけどさ 友達同士積もる話もあるだろう

良い子の諸君！
自分の主観のみでメジャーかマイナーかを断ずるのはやめよう！

シグルド、あんたの為にとっていた言葉がある……。
最終的にブリュンヒルデに何回一目惚れしたん？

竜殺しの逸話が使えないシグルドは戦乙女関係オンリーでキャラ作るのかな？

※2323529
握りこんで割るんじゃないのか…

※2323562
竜殺しの英雄ジークフリートの名が知られるのってワーグナーの戯曲の所為で、正しくはシグルドの方なんやで。

ジョナサン・ジョースターみたいな好青年マッチョメンに期待

シグルドってセイバーの中でも別格だし、ほぼ確実にグランドセイバーだろうな

死んだら眼鏡割れるのだな、

何気に今度の第二章って型月では珍しい北欧メイン話だよな。

※2323531
冷静キャラっぽいのに嫁大好きオーラを全身から出してるの良いよな

※2323549
大百足「かっこいあなぁ、私にもその異名もらえるかな(竜種モグモグ)」

＞設定キメラかこいつは

実はfateのキャラって一人で作ってると思われがちだが公式で表記されてないのが多いだけで意外と皆で作ってるのである
わかりやすいのだと牛若は武内社長の、ニコラテスラだとそっから更にきのこの指示入ってるけど担当者欄には書かれてない

魔法戦士シグルド

※2323566
つーか、その黄金財宝を貯め込むドラゴンのイメージ原型がファフニール。

※2323581
設定を型月が移動させたのよね
まさか移動させた本人を実装が着そうになるとは思わ無かった

背中がエミヤにそっくりさん
そしてジークフリートにもそっくり
これは幸運E

来たらゲオル先生、ジークフリート、シグルドで詳細は省くがお前竜だから死ぬパーティが組めるな！

すまないさんとか星3並みのザコだけど、シグルドはちゃんと強くんだろうか

正直眼鏡要素はいらんかった・・

しかしシグルドといいジークフリートといい、情と業の深い美女と縁があるよね。どっちのカップルもラブラブなんだが

※2323585
そういえば型月ってこういうサブカルでは結構ポピュラーな北欧神話を題材してこなかったよな。
何か理由があるのだろうか？

チェリーエナジーアームズ

※2323525
雑談板だけでしょ！

ここまで期待値が高いと心配になるんだけど、どこぞのローマの方みたいに激太りとかしてないよな？

※2323560
こだわりメガネかな？

※2323578
お前はいままで食べたパンの（ry

シグルドなら竜殺しEX持ってるだろうな

型月では原典と違ってブリュンヒルデが狂った設定推していて悲惨な事になりそうなのがなぁ。逢えば娘のこともあって和解したがると思うんだが。

※2323547
意外と新しいライダーだったりして・・・

※2323594
FGO初期から今までコールドスリープでもしてたのかな？

毎回この話題になると、一人で頑張ってジークフリートdisする奴が
現れるのは何なんだろうな
常に待機してるんだろうか？

侵食ラブラブ空間を展開される前に始末しなきゃ(メガマジ)

ジグルドがきたらジークフリートのお嫁さんまで来るんじゃないかと期待

優しげな人だったらいいな〜個人的にはガウェインとジークフリートを合わせた感じで妄想してる。

ジークフリード「ファブニール倒した」→カルデアの歴史でもそうなってる
シグルド「俺も倒した」→異聞帯扱い

※2323519
稲田さんなのシグルド！？

※2323597
ブリュンヒルデの生きてた頃の顛末が元の話とかなり変わってるのがきのこが担当したからだそうから
神代と世界のテスクチャー関係で北欧になんか表に出せない要素があったのかも？

※2323576
あの誰にでもすまないしてるすまないさんが「なんだ八つ当たりか」とか軽口叩くだけで友達感あるよなハーゲン

※2323525
眼鏡の英霊とエイイチローが悪魔合体？

※2323611
クリームヒルトはアヴェンジャー適性が高そう。

※2323565
蒼銀見れば分かるけど普通になってるよ

※2323611
ギャグイベでクリームとブリュンヒルデ(シグルド嫁))が互いの旦那自慢ではりあってジークフリートが微妙な生前再現に複雑な気分になる展開、あると思います

※2323580
そのシグルトさん優雅ボイスしてない?

ジークフリートとは一長一短の相互性能であってほしいと思うのは私だけだろうか？どちらかが明確に上と言われると少し寂しい感じが……

オフェリアのセイバーがシグルドで、ロストベルト現地でのカルデアの霊基トランクによる召喚がブリュンヒルデになったら……型月伝統の殺し愛に期待してもいいんですよね？

※2323529
むしろ最初かけてないけど再臨すると眼鏡かけるとか

※2323525

馴れ初め

シグルド
「そうだ…ブリュンヒルデさんはただの…」
ゲーティア
「ブリュンヒルデさんてなんだクラスメイト!?」

※2323625
オフェリアの相棒鯖なら星５だろう

※2323611

あー、大切な人を取り戻したい二人が手を組む感じでーとかありそう。最期はお互い好きな人の腕の中で消滅するんや……

すまないさんに似ているのかな？

※2323625
ライダー特攻とかどう？

※2323535
またまたそんなこと言って「あ、こりゃエクスカリバーでもないと対抗できんわ」な剣なんでしょ

エミヤ「早く来てくれないか。ジークフリートもなのだが、私も最近悪寒を感じてね」

※2323625
逸話聞いた限りの偏見で言うけど、
すまないさんは防御寄りでシグルドは攻撃寄り
な感じに分かれてるといいかなあ、と

※2323544
シグルド「当方に迎撃の用意あり（ﾒｶﾞﾈｸｲｰ）」

エクスカリバーに匹敵する魔剣グラムが楽しみ

※2323625
差別化でまず宝具は単体攻撃になりそうだな

ギルはFateに触れるまでただの古い王様としか知りませんでした(小声

※2323546
メガネフェチ抜きにしても原作で眼鏡がないと戦えません言ってて４話でハイテク描写入れたものを大一番で捨てるのはあかんと思うんよ

※2323607
どういう人生を歩んだかわからないけど悲しい人よね
言ってる事には理解も納得もしないけど同情だけはする、そんな風でいないと生きられないんだなって
せめて干渉しないようにするわ

※2323626
ていうかシグルドを侍らせるオフェリアを見た時のブリュンヒルデさんがトラウマスイッチ入って阿修羅モード入りそうで怖い。

ローランは他にもスフィンクス殴り殺したり錨でタコの怪物倒したりしてるからな…

※2323551
財宝級眼鏡なら貯め込むんじゃないかな

バレンタインのメガネチョコレートを利用したコラですまないさんにメガネかけさせたものがあったが
意外なほど似合ってたな

※2323539
嫁のセーラー服に対してガクランだったりして……

>>102
オデンさんは一見盛られてないが、オデンが関わってるとこの設定見てるとどうにもこやつ世界の裏側に行かずに現代で暗躍してね？って気分になるぞ

※2323569
竜「まあまあ眼鏡どうぞ」

なんで竜殺しみんな嫁大好きマンになってしまうん
いや、だからっといってアルトリアさんとこみたいに仮面夫婦は嫌だけど

※2323628
そのシグルド、士郎すら二度手に取ることがなかったシュールストレミング二回挑んだり、デスソースサルサ肉じゃが～イセエビを添えて～を食わされそうなんだが

エクスカリバーと対をなす最強の魔剣グラムと、持ち手によってどっち付かずなバルムンクじゃ、どうしたってグラムの方が強く見えるな

※2323528
エミヤ「何故か背中越しに殺意を感じる」
ジークフリート「いずれ慣れる、それが感じなくなったら彼女に何かあった時だと思うからその時は力を合わせよう」
特に理由のない殺意が二人を襲う

※2323636
単純比較で最強魔剣のグラムがあるシグルドが一発の破壊力で勝って
悪竜の防御力の分ジークフリートが耐久力で勝る
まあシグルドがルーン使えるなら結界やら応用力とかもあるだろうけど
だいたいこんな感じで分かれるんだろう

※2323538
大体がワーグナーの戯曲「ニーベルングの指環」の知名度が世界的に高い所為。

楽劇王とも呼ばれたワーグナーはシグルドのファンで、２５年以上も歳月をかけて四部作に渡る超大作である「ニーベルングの指環」を完成。この作品、ドイツ語のために主人公はジークフリートの名前で、それが非常に知れ渡った形。

現在の竜殺しの英雄ドラゴンスレイヤーと、戦乙女ワルキューレのイメージは大体がこの作品の影響を受けている。ただ注意すると、この作品は主人公ジークフリートにヒロインはブリュンヒルデ、神ヴォータンと物語は北欧神話の「ヴォルスンガ・サガ」。
ジークフリートの名前で知られているのは、すまないさんこと「ニーベルンゲンの歌」のジークフリートと言うより、こちら「ニーベルングの指環」のシグルドのドイツ名の方。

※2323571※2323581
その辺かなりややこしくてな
いわゆるシグルド伝説とは別に、ドイツあたりで確立したジークフリート伝説が北欧に伝わって、シグルドという名前でサガに登場してたりするんだ
そちらだといわゆるシグルドみたいな暗殺タイプの竜退治じゃなくて真っ向からブチ殺してる

※2323646
やたらイタリア版のやつだとグローバルな活躍してるよなローラン。というかオルランドゥ。

※2323597
大神宣言（グングニル）とかキャスニキのマテリアルとかスカサハの設定でも北欧での姿とかの言及があるし、円卓とかピクト、ウルク並に結構根本にかかわる勢力じゃないかなと

人間関係とメガネのせいで近接型レザード・ヴァレスみたいな印象になってるから困る

※2323640
特攻的にはほぼ上位互換になると思う

　サーヴァントの設定的にシグルドはブリュンヒルデのこと覚えてない状態がディフォルトの可能性あるけど、大丈夫だろうか？　それはそれで俺得だけど、物悲しい。　

※2323636
シグルドが星５のステで攻撃よりだとジークフリードの利点がコストしかなくなるから駄目です

※2323653
なんでや　アーサーは描写がないからともかくアルトリアはギネヴィアと友好的な関係だったやろ！！！！！

相手がシグルドならこっちはブリュンヒデルで対抗したいと思いつつうちにはいないのでどうしようもねえ
ビリーやベオウルフさんみたくはぐれとして召喚されるのかな

愛しのシグルドのマスターだけど勇士って訳でも無さそうなオフェリアちゃん
そこにブリュンヒルデが絡むとどうなるのか私、気になります

※2323650
しかもブリュンヒルデの体験クエ見た感じ、事件解決のためにブリュンヒルデ送り込んできたりしてるからな
キャスニキはどうか分からないけど、何かしら関わってそうだし…
異聞帯の王か協力者として来るかもしれんな
個人的には王ではない気がするけど

正直、娘のアスラウグと共に親子三人で暖かい家庭の情景を描いて欲しくはある。
忘れ薬盛られて奪われたけど、シグルド本人に非はない。夫婦仲を他社の一方的な思惑で引き裂かれたマジモンの悲劇。

※2323667
でもそれが設定的にも正しいし……

ドラマCD書き下ろし小説は最高だったな！
ラブラブなシグルドとブリュンヒルデが見れる

「ブリュンヒルデ。小鳥たちに微笑む美しき貴殿に、当方は再度、惚れた」
「─────！」
「七度目の一目惚れだ」

※2323667
それこそ宝具を単体にすればいい。ジークフリートの強みは竜属性相手なら単体レベルの火力を全体に叩き込めることだから。

※2323666
会うたびに初恋すればいい

※2323658
名作の影響力ってめちゃくちゃ凄いってわかるエピソードやね
アマデウスとか、アマデウスとか

※2323606
今でもレベル100にしてもATK10000にも届かないクソザコじゃん

※2323565
「悪竜現象」って名前や、ジークやジークフリートの竜化から「倒した者or因子を継いだ者」が「次のファヴニール」になると考察されてる。
その場合は竜化した片方をもう片方が倒したカタチになるわけで、「どちらもファヴニールを倒した」ってことが矛盾なく成立する

グラムってすごいよな、「海」って書いて地面に突き立てると辺り一面波飛沫が舞うんだぜ（1st-G感）

※2323682
特攻倍率見てから言えよ
ゲオル&ジークの冤罪竜特攻パーティー楽しいぞ

眼鏡でセイバー……
今年発売した銀魂乱舞という作品でな

ビームサーベ流→眼鏡化→ビームサーベ流→眼鏡化→
というビームと眼鏡の無限コンボで対ボス性能最強(というか無双ゲージャンル全体でもぶっ壊れキャラ)の新八という眼鏡の衝撃があってだな、ビームと眼鏡は最強の組み合わせと洗脳された

ジークフリートどころかエミヤにもブリュンヒルデが反応する、これはCV諏訪部さんかな？

親父のシグムントにも来て欲しい
設定とかでは息子に劣るかも知れんが
オーディンより授けられた「プロトグラムと呼ぶべき剣」
耐毒性の「頑強（頑健）」
「女神（ノルニル）の加護」
ゲーム的に再現しやすそうだし

※2323641
自分はFFの刀いっぱい持ってる人だな

※2323679
等しく目障りって意味では何の違いもないな

※2323684
しかしこう見ているとプリヤのダリウスみたいなヤツだな、ファブニール

※2323687
まあぶっちゃけ同一人物な気がしてます

※2323617
ApoアニメでせっかくビジュアルとCV付いたんだし実装されてほしいな
近衛さんが描き下ろしたデザインらしいし

※2323546
眼鏡好きなのは知ってるけど男が眼鏡外してもキレるの？あの人。

シグルド、眼鏡、必要性……魔眼殺し。　　つまり魔眼持ちだな？（特に根拠は無い）

ちょっと憤怒的に最強の眼を持ったシグルドください。　　

困ったことに過激派がいるようだな
もしかしてファヴニールかな？

レギン「俺の兄貴がなんか現象になってるんだけど俺の兄貴はどうなるの」

※2323659
正確には起源的なニーベルング伝説は八世紀のベオウルフ伝承に名前があり、この頃から竜殺しの英雄シグルドの名は浸透していた。
その後、九世紀にスカンジナビア半島に到達。配役は同じだが舞台を変えながら混ぜこぜになっていた。

ただし、ゲルマン人は書物を残す文化がなかったから変わりに北欧で大分遅れて残されたのが「ヴォルスンガ・サガ」。
一方で、キリスト教フランス叙事詩「ローランの歌」を始め騎士物語が大量に作られるようになり、キリスト教騎士物語式に編集したのがドイツ叙事詩「ニーベルンゲンの歌」。すまないさんはこちらの方が出典で、当然キリスト教にとって異教の神であるオーディーンなどは登場しない。

一応こういった成立過程の問題から、元の竜殺しの英雄ニーベルング伝説の原型に近いのは「ヴォルスンガ・サガ」の方とされる。

※2323678
まあ、竜特効を全体に使いたい機会なんてほとんどないけどな

※2323680
なにそれ

ｍｅｔｔｙａ素敵やん

全裸さん事全裸って呼ぶの止めろよ！

※2323691
おやっどんから聞いたんだけど、髭でこして飲めば対毒スキルなんて無くても平気なんじゃろ？

シグルドといえばFE聖戦の系譜で嵌められて殺された親世代主人公の人

ケイローン先生の出番はロストベルト5かな？カイニスに対する特攻はケンタウロスによる打撲だし、一般ケンタウロスと先生とは系統違うだけど。

眼鏡で筋肉質で一人称当方の軍人雰囲気、となるとどうしても葉隠覚悟のイメージになってしまう････
魔剣と言う名の強化外骨格というか鎧の魔剣になったりしないものか････

シグルドは星5で来そうだから、アポコラボで星5ジークフリート来て欲しい。

※2323684
えぇ…
それはお互いの伝説を侮辱することにはならんのか？

※2323663
なんか北欧神話メインと思わせといてケルト神話の掘り下げっぽくなりそうだな二章

※2323681
まぁサリエリのそれはアマデウス由来ではないけどね。それはそれとして超傑作だけど。

※2323529
初？のフルタイム眼鏡鯖ｸﾙｰ!?

オフェリアの騎士はシグルドでほぼ現状一致だけど異聞帯の王は予想結構割れているよね
今出てる情報はイヴァン雷帝よりも大人しいが神霊にも引けをとらない(＝神霊じゃない)ぐらいだし
自分が聞いた予想は
・ダビデ(時代的に合致、でも北欧とは関係性がないのが疑問)
・スルト(PVの巨人から)
・ディートリッヒ(ゲッテルデメルングがドイツ語から、でも時代が合わない)
だけどほかにも予想はあるかな

※2323546
ザビ子「メガネキャラがメガネを外す良さを分からぬとは、まだまだだね」

※2323712
そういう事を言っちゃうなら
ファフニールの名をニーベルンゲンの内の竜に宛がってる時点でですね

※2323708
堅物に見えて嫁さんとは電撃結婚でしたね…

世界的に珍しい名前持ちのドラゴンを倒した竜殺しの英雄だから、その点でかなりの知名度を誇ると思うんだけどね、シグルド。むしろ北欧神話で人間の英雄ってあまり他が知られていない。
シグルドでマイナーなら、竜殺しの英雄ってかなり減るよ。しかもファフニールはヘビやトカゲではない、怪物として初めてドラゴンの名前が使われた存在でもある。

ただ研究資料の少なさで言えば、良くも悪くもワーグナーの所為。彼はナチス関係でユダヤ人から物凄く嫌われていて、竜殺しの英雄伝説は研究がしばらく進まなかった背景がある。

※2323581
ジークフリートの出典ニーベルンゲンの歌もれっきとした叙事詩なんで正しくはってのもまた違うのよね

龍は川の象徴だから竜を倒す＝川の支配権を得る＝国を得る
また剣を手に入れるのは製鉄の技術を手に入れたという意味
これも製鉄に必要な川を手に入れたという意味

※2323702
少し違うな。ベオウルフ伝承に名前が出てくるのは父親のシグムント（シゲムンド）であって、竜殺しもこちらの功績として語られてる
ここの記述ではシグルドは影も形もない

CV誰になるんだろうなぁ
ヒルデ→ジークさんとアチャ男にボイスあるし諏訪部でももう驚かない

でも個人的には葛木先生で脳内再生される
てらそまさん鯖来ないかな

※2323659
ジークフリート伝説ではなく、起源的なニーベルング伝説（仮称）だよ。この竜殺し英雄伝説は北フランス辺りが発祥と目されている。
ニーベルンゲンの歌のジークフリートはだいぶ後だよ。

スキルや宝具になると思わしき、魔剣　叡智の結晶（眼鏡？）無敵の兜　グラニ（馬）　原初のルーン。
他にも魔銀を斬る技量に膂力となかなか設定が盛られている。
でも一番気になるのは、ブリュンヒルデがシグルドの性格の由来を語るときに、もっと遠い祖先に由来するものか？となんか伏線臭いことを言ってることだ。
　なんかやばい血筋なのか、大神の末裔とかいってるし、問題なのは北欧神群の起源の方なのか？

※2323719
二人のうちどちらかは実はファブニールになりましたとか嫌じゃない？
私は嫌だけど

シグルドの名前自体は八世紀にはあったはず
八世紀当時のバイキングの名前で一番流行った名前
そして10世紀の石碑にシグルドの竜退治を掘り記したものがあるから十世紀にはもうシグルドの物語は語り継がれてるものの筈

※2323710
まあブリュンヒルデもシグルドも二人とも「愛という名の侵略行為」受けてるしな。
夫婦そろってダブルNTRとか業が深すぎません北欧神話

ジークフリートと対決するなら、シグルドよりもディートリッヒ・フォン・ベルンの方だと思うが。

※2323588
ダビデなんか設定担当欄に3人ぐらい居るしな
最初がApoの没でそこからラスボスの父親っていうかなり重要な立ち位置になったから丁寧に作らないとだし

※2323712
なぜそんなネガティブな方向に行きたがるんだ…
そもそも神話・歴史の二次創作のFateで侮辱もクソもあるか。元ネタの神話・歴史さえその時の為政者の都合で歪められながら伝わっていく。
出来るだけ二人とも活躍させたいという願いくらい汲み取れるだろうが。

※2323699
いやジークフリートに財産分配頼んだのに逆ギレした小人かもしれない

※2323640
ジークくんとの差別化もしなきゃいけないのがすまないさんの辛いところだな

※2323552
将棋界のマインドブレイカー来ちゃう

※2323731
順番とかで荒れそうだから嫌だけどそれを抜きにしたらラスボスが前作勇者みたいな感じで描写次第では映えそうではある

※2323551
今期のアニメに登場するドラゴンなんて力貸すのにパンツ要求してくるんだから眼鏡位いくらでも持ってるだろ（暴論）

アイスランドの著名人探すと何人か
○○○・シグルズソンと言う人名が見つかる
アイスランドには性が無く名前の後に誰々の息子と付くから(シグルズソンはシグルズの子の意)
割と近年でも人気ある名前なんだろうか

※2323731
それも一つの意見です。ですがそれはあなただけの問題です（ドゥームZ並感）

※2323737
先にファブニール倒したほうが下げられてるんですがそれは…

※2323644
シグルドにブリュンヒルデボッコボッコにさせてからシグルドと熱いキスするオフィリアさんみたい(ゲス顔)

※2323742
そういう扱いすると双方から「パンツ（メガネ）と一緒にするな」いわれそうだ…

※2323731
どっちも成らずに殺されてるのは語られてるから
もしも一方が一方の竜のもとだとしても間に何人も挟まってるな

ぶっちゃけシグルドはジークフリートにほぼ吸収ってか統合されているから竜の名前を気にしてる人は少ない
ここでも戯曲のジークフリートとシグルドを混同させてる人が多いし

※2323742
おっぱいドラゴンが泣いてるから止めて差し上げろ
あの人？「力が欲しいか」のジャバウォック枠の癖にやたら良心的かつ常識人で苦労人よね

※2323745
それは下げでも何でもないでしょ
下げに見えるような事態が起こったら、それはむしろ変生した片方のキャラを確立できなかったことにある。

※2323750
そりゃ戯曲のジークフリートはシグルドを元にしていてニーベルンゲンの歌のジークフリートとは別もんですから

ジークフリートが死んだ後に死んだアルテラの後に生まれたディートリッヒと戦い負けるジークフリート

※2323729
そういう話をしだしたら、ヴォルスンガ・サガ出展扱いであろうシグルドもサガの編纂時点をスタートラインにせにゃならんくなるわけで

※2323691
あと親父さんシグムントは狼の毛皮を纏って変身できる逸話もある。ウールズヘジン（狼の上着）って戦士で、ベルセルク（熊の皮）と似ている。

加えてシグルドとブリュンヒルデの娘のアスラウグは竪琴で育てられた聡明な才女、で竜殺し絵の英雄ラグナル・ロズブローグとの間に沢山の子供を産んでいる。
この子どもたちが、イングランド、ノルウェー、スウェーデン、スペイン王家のご先祖にまでなるヴァイキングの開祖。

※2323754
そもそも無理やりファブニールを二人が倒すために付けた変な脳内設定貼り付けを否定しても意味ないわな

シグルドとジークフリートの違いって、指輪のジークフリート(ほぼシグルドベース)と、歌のジークフリートは別人なのがこれまた厄介で分かりづらくしてるよね

※2323724
龍＝河川は東洋の思想（だから東洋龍は手足や翼がない）で
西洋だとキリスト教の影響で悪魔や邪教の象徴や暗喩として書かれる場合が多いから
邪教徒（他教徒）の街を制圧して金品と国をぶん取った昔話が叙事詩のベースじゃないか？
日本だと鬼ヶ島の鬼を滅ぼして宝を持ち帰ってきた桃太郎の方が近い気がする

※2323763
そしてヴォルスンガ・サガのシグルドとシドレクス・サガのシグルドも別人だ

※2323731
嫌だと言う気持ちも分かるし、自分でそう思うのは別に否定しないよ。
でもそれを勝手に侮辱判定するのはそれこそ侮辱だと思うんだよ

グラムはGOBの中に入ってるのがなぁ
皮で普通に無効化される

※2323758
ジークフリートって何人いるの……

※2323740
タイトル戦五番勝負で３タテされた上にハンデ戦でも虐殺されたらああなってもしゃーない。
ちなみにマインドブレイクされた人は実力的にあの世代のトップクラスだったりするけどネ！

※2323761
そのラグナル・ロズブローグの父親の名前もシグルドで一番下の息子の名前もシグルド

※2323764
竜=河川はメソポタミア文明の頃から世界各地にある発想だぞ
イルルヤンカシュなんか代表例じゃない？

※2323766
子供1 馬鹿って言う方が馬鹿なんです〜
子供2 あ、お前も今馬鹿って言ったからやっぱりお前が馬鹿〜
子供1 ちがうもん！(泣き出す)

シグルドとジークフリートって同格のイメージしかないけど
(と、いうか同一人物説のが強いし)
すまないさんがシグルドと同格だと何か都合が悪いんだろか
アニメApoでもジークくんがすまないさんの力を出し切ればカルナにも届きうるって言ってるし、
露骨なジークフリートあげの土壌を作ってる感はあったと思ったが。
別にカルデアと力を合わせてシグルドを倒すって展開なら文句はないと思うけどなぁ

※2323753
他のドラゴンがタイニーンのおっさん以外変なやつしかいないから…
ドラゴンの精神を病ませるとかドラゴン倒すより難易度高いだろ…

※2323535
そもそも昔エクスカリバーに比肩する……みたいな設定なかったか？

エクスカリバーが型月だとこれでもかってぐらいチートだからハードル挙がるのもしゃーない。
てか昔からチート剣としてちらほら出てくるのがグラムだし。
（昔ナイトウィザードでグラムの攻撃補正が+50とかいう頭おかしい設定だった。ちなみに次に強いのがは+30ぐらい）

※2323768
時空が乱れてるだけだぞ

※2323774
英雄としての人気の差でしょ
仮にネロがアルトリアを倒すっていう展開になったら大荒れするのと同じだよ

※2323709
死因自体は生き埋めだから、みんなで落とし穴を掘る展開かもしれない

ちょうどワーグナーの戯曲が書かれた頃のヨーロッパが懐古ブームで、ドイツでジークフリートっと人名が流行ったりした結果 名前の知名度がジークフリート≫シグルドになっちゃったyてのもあるだろうね

ところでアトリとエッツェルの整合性とかどうなってるんですかきのこ先生

※2323772
横からだが、ヒッタイト神話は西洋じゃないしキリスト教よりだいぶ前だから話の流れからズレてる

北欧神話面白いよね。
バルドルさん呼んでこようぜ、木材は使用禁止ね。

※2323644
仮に登場したらまだ詳細不明のわたしだけの冥府への旅とかシナリオ上で使用されそう

※2323768
外来語だから分かり難いが日本で言う所の「タロウ」とか「タケシ」見たいなもんなんで・・・。

※2323767
ありゃネメアの獅子の皮がやばすぎる

「七度目の一目惚れだ」
「申し訳ない」
「否。これは訂正だ」
「是は惚れ直したと云った方が相応しい」
「木漏れ日のなかで戯れるその姿、やはり、あまりにも美しい」
「内面（こころ）がカタチとなっている」
「当方は如何なる敵と相対しても不意を打たれることはなく、」
「自動防御及び自動攻撃の機能を技術として備えた我が身は、」
「およそ忘我の時を知らぬ筈だったが……刹那、まさしく我を失った」
「今という時間と空間を切り取ってしまいと願うほどに、当方の自我が揺さぶられているのが分かった」
「たとえ貴殿が姿を失い、魂が冥府へと連れされようと、当方は必ずや冥府の女巨人を打ち倒して貴殿を取り戻すだろう」

「ブリュンヒルデ」

※2323780
いやいや、人気も同格やろ
日本限定で言うならジークフリートのが有名だと思うぞ、FF的に考えて

※2323523
あっちのシグルドさんも原典に負けず劣らずの悲惨さだよね
親友は敵対関係になった挙げ句死ぬし奥さんは洗脳されてNTRれるわ、自身も反逆者の汚名を着せられた上にNTRれた奥さんの目の前で焼き殺されるわ･･･

※2323578
シグルド「知りたいかね？昨日までの時点で99822回だ」

オフェリア曰く最強の騎士＝シグルドと決まったわけじゃないしな
気になるのは巨人が出てくる異聞帯で竜殺しの英雄はミスマッチかなとも思う
シグルドに巨人殺しの逸話はないし有名なダビデは騎士じゃなく王だし

※2323702
更に、全体のストーリーは、フン族絡み辺りとかも含めて
５〜６世紀頃の、中央ヨーロッパのゲルマン王家の人々や
騒動がいくつかくっついてると言われてるんだよね
北欧のゲルマンではないっていう

で、竜殺し伝説は、おそらく相当古くからゲルマン人の間に伝わっていて
民族移動先の中欧にもあり、これらの歴史話と混ざってジークフリート
（伝承によっては親父のジークムント）に、竜殺し伝説がくっついてた

北欧も中欧も、中世以降まで記録残してくんなかったもんだから（しょうがないけど）
お互いに、どう影響し合ってどう変遷したのかわからないのが残念だよね

※2323772
それ多分順序が逆
昔の神話や物語に登場する「水中に生息する強大な神話生物」を現代視点で「竜（ドラゴン）」にカテゴリ分けしてるだけだと思う

※2323764
龍＝河川との比較なら
西洋の竜＝は鉱山だというのは聞いたことある
だから毒のブレスや炎(鉱毒や噴火)を吐くし
お宝(鉱物資源)を所持している

※2323794
北欧神話ネタという時点で巨人とのつながりはめっちゃ強固よ

※2323782
その辺はほら…ふわっといい感じに纏めるしかないっていうか
正直神話とか物語自体が時間的な整合性を考えずにめちゃくちゃなクロスオーバーしてるから厳密な時系列は深く考えないほうがいい

※2323794
巨人殺しの英雄で騎士といえばアーサー王なんだけど、
それは多分ないだろうしなぁ

※2323784
アビゲイルにバフ盛って殴らせればなんとか。流石にヨグ＝ソトースとまでは契約取り付けてないだろ

日本限定じゃなくてもジークフリートの方が人気は高いぞ
主にワーグナーのせいで

※2323790
そのジークフリートも指輪由来なんじゃないの

※2323802
だからそのワーグナーのジークフリートは実質シグルドとここまでに何度も書かれているが

※2323802
指輪なら実質シグルドじゃんw

※2323788
普段は口数少ないのに饒舌になるシグルドいいよね…

※2323797
日本でも、龍だか蛇だかわからんけど八岐の大蛇は
古代の製鉄の象徴って説が根強いよね
砂鉄と河は関係が深いので、だからヤツの
死体からは剣が出たっていう

※2323777
聖剣の最上位がエクスカリバーで魔剣の最上位がグラム。二つは同格の設定だったはず。
それなのに漫画ではグラム、原作ではそのさらに源流の原罪（メロダック）がGOBから出てるのにエクスカリバーは特注品なので蔵にも無い激レア物になってる。

魔剣・太陽剣グラム
ヴォルスング・サガにおいて北欧最大の英雄・シグルドが所有した栄光と破滅の魔剣。
アーサー王伝説にあるカリバーンの原型でもある。
カリバーンが岩に刺さった選定の剣だったように、グラムはヴァルスング王の大樹に
突き立てられた選定の剣であった。
魔剣グラムと、その所有者シグルドの伝説は、大英雄の名に恥じない栄光と破滅に彩られた物語である。
後に中世ドイツにおいて編纂された『ニーベルゲンの指輪』はアーサー王伝説に並ぶ騎士の物語であり、
グラムはバルムンクと名を変えて出現する。
最強の聖剣に匹敵する最強の魔剣にして、竜殺しの特性すら兼ね備える。
かの騎士王にとって、この剣こそが天敵と呼べるだろう。 byステイナイト武器欄項目より

※2323709
まさかとは思うけどあの四本腕はケンタウロスじゃないとか？
二人で一人の仮名ライダー・ディオスクーロイだったりして

※2323773
紛らわしくすまんな
「片方が竜化したら嫌だ」は個人の想いだし否定しちゃいけないモノだけど、その前のコメで侮辱判定してるのはおかしくない？って話しよ

※2323562
設定上の強さはさておき、FGOのシステム上の強さではドラゴン絶対殺すマンと化しているジークフリートに軍配が上がりそう。

※2323768
というか素人意見だけど
なんかシグルドとジグムントとジークフリートの3名のミームが、時代と地域や民族ごとに融合と分裂を繰り返してるように感じる

※2323804※2323805※2323807
実質ではないぞ
戯曲のは正確にはシグルドの逸話が混ざったジークフリートになる。

※2323814
既にバルムンクとグラムの設定が今と違うがな

もうこうなったら指輪版でノートゥング持ったザイフリートも実装させよう

※2323814
こんな説明があったからてっきりシグルドとジークフリードは双方のいいとこどりした設定で統合して出すんだろうなと思ってたからアポが出て明確に別人ですって言われた時は割と驚いた覚えがある

※2323819
ニーベルングの指環そのものもニーベルングの指環のジークフリートも
話の骨格から肉づけまで殆ど北欧神話なんですが

ザイフリートはもはや完全に発音の違いなのでNG

※2323817
竜の死(グラム)も当然竜特効だろうし、単体宝具でシグルドも星5で動物会話でNPチャージ持ってるだろうから、すまないさんより普通に強いと思うが？

※2323824
北欧神話と起源が同じなだけで、
北欧神話が起源ではないぞ。

※2323768
ジークフリートの息子もジークフリートって名前なんだっけ？良く覚えてないけど。

脳筋で超強いけど政治や策略の才能皆無なあの人

シグルドが知名度ないとかただの無知やん…

※2323828
歌フリートとクリームヒルトの息子はグンテル
グンテルとプリュンヒルトの息子がジークフリート

正直メガネは違和感しかないしちょっとなあ…
メガネは近代鯖にでも着けて

※2323827
ヴォルスンガ・サガ、古エッダ、ニーベルンゲンの歌の起源となった
五世紀のニーベルンゲン伝説は完全に失われてるんですがどうやってワーグナーがそれを調べたんですかね
歌と指環ごっちゃにしてるでしょ

シグルド回りで気になるのは
現代だと確実にアウト判定食らいそうな
近親相姦設定をどうするかだな
まあ主に親世代の話だから触れなければいいかもだけど
ブリュが戦乙女のバージョンはシグルドと血縁はないんだっけ

※2323830
いや、流石に北欧神話好きじゃないと知ってるって人はいないんじゃないかなぁ・・・
Fate信者を長年してるとそのへん英雄知識が世間と乖離してしまうのはよく分かるが

確かフラグメンツでのcvは稲田さん⋯テスラと弁慶が愛するものに入ってたのは声繋がりか(バベッジとシェイクスピアから目逸らししつつ)。

「ジークフリート」の死を作ることが指輪の始まりなので

北欧神話というからわけがわからんくなるのでは？
キリスト教化される前のゲルマン人の神話だ

※2323834
アウトなんて事無いでしょう？
顔を隠して幼モーさんの後ろに立ってる人が言ってた

※2323835
サブカル知識ではジークフリートを良く聞くけどシグルドは蒼銀で初めて知ったな。
逆にグラムは知ってたけどバルムンクは知らなかった

※2323824
暗殺の顛末は完全に歌のそれだし、グンターのフリをしたジークフリートがブリュンヒルデを襲う（すまないじゃなくて指環の強奪だが）とかいう場面も

※2323834
まあその辺は昔の話だから仕方ないよねで済むとは思うが
大体そんな事いったらいくら精子だけ採集して作ったホムンクルスという逃げ設定あるとはいえモルガンだってアルトリアの子供作ってるし

※2323569
暴虐の限りを尽くしたのは人々のために竜殺しをする気概に満ちたイケタマ素敵メガネ男子（女子）を生み出すためだった・・・？
うん、いつもの磨伸感がすごい

このコメ欄を見ているとわかる
肉じゃが発祥の地論争に終わりはないのだということが

※2323826
単体の性能で見ればジークフリートより上って事は普通にあり得ると思うけどね。竜殺し方面に関しては絶対にジークフリートほど盛ってこないと思うわ。原典がどうこうじゃ無く、単純に性能が被るから。

※2323703
マジか
アサシンに恵まれてていいなぁ
ウチは全体アサシンがスカサハくらいしかいないから普通に3ウェーブ目担当してもらってるわ

そもそもワーグナーの戯曲は彼オリジナルであり、
戯曲のジークフリートをシグルトで考えるのが難しいのだ。
じゃあ歌のジークフリートかっていうとそれもまた微妙に違う。
ただここで大事なのはあくまでワーグナーの作品としては、
ジークフリート本人の伝説のワーグナー解釈になってるわけだから、
ジークフリートの人気・知名度補正は当然ジークフリートにかかるわけで、
シグルト云々の話になるのがナンセンスなのだ。
これは別にシグルトさげとかそういうのではなくて、
ワーグナーが「ジークフリート」を主人公とした作品として仕上げたからであって、
どうしても納得がいかないなら、ワーグナーに問い詰めるしかないっていうな。

※2323851
ベストアンサー

※2323684
きよひーだって人から竜に転身してるし、ヴォーディガーンも人から竜になってるしな

※2323848
え？肉じゃが発祥の地は呉でしょ？（呉市民並感）

※2323843
殆どって言ってるのに重箱の隅つつかれても
ついでに言うと森での暗殺はシグルドにも古エッダのシグルズの短い歌と言う部分に記述がある

※2323851
？？？？？？？「ヒロインの名をクリームヒルトにすれば混乱しなかったのに」

※2323835
本文にもギルがマイナー英雄って言ってる人いるしなあ
fate関係なく教科書に載るくらい有名じゃん、世界最古の物語でさあ、とか
思っちゃうけど、そもそもそういうロマンが好きだから、勉強した事を
よく覚えてるんであって、出発点から乖離してるんじゃないかという疑惑が…

※2323529
報酬として手に入れた物なら、再臨することで装着するパターンだと思うけどね

※2323834
え、シグルドがそうだっけ？近親相姦の設定はワーグナーの戯曲のジークフリートじゃなかったか？
古エッダで近親相姦なのはシンフィヨトリの方では？

※2323857
言うてギルガメッシュ登場当初はFFかギルガメッシュ・ナイトがなかったら、
知名度なんてほとんどなかったろって当時のファンまでネタにしてたぞ(古参並の感想)
歴史でもそこまで重要じゃないから軽く触れられるか、最悪飛ばされるレベルだし・・・

※2323556
無敵の兜はメガネだったということなのでは？

※2323857
以前カルデアエースの小説が話題になった時
始皇帝とラストエンペラーごっちゃにしてた人もいたくらいだしなあ
興味ない人は本当に興味ない

※2323794
巨人殺しの逸話を持ち、北欧と強い繋がりがある最強の騎士
つまりフィン・マックールの可能性

人が竜になる現象を悪竜現象と呼ぶのではなかろうか

ジークフリートLv100にしてるからシグルドが竜属性持ちだったらありがたい 多分オフェリアの鯖だし

※2323666
　皆シグルドにはブリュンヒルデのこと覚えていてもらいたいんだねぇ。

兜エーギスヒャールムに関しちゃ当人使いたがるかなあアレ
死に際ファヴとのやりとり上とは言え
「多くの人と付き合う者は、他人を怖れさせて遠ざけ孤独になる兜が
滅多に人に勝利を与えぬ事を知っている」なんだし

※2323556
黒王がしているようなアイガードやバイザーみたいな形状かもしれない

※2323562
ぶつけるって表現好きじゃないな。駒にしか思ってない感する

※2323644
ただ原典参照すると、ブリュンヒルデのトラウマスイッチは「シグルドが別の女性といること」よりも「シグルドが自分を欺くこと」にありそうだなと思ったり
シグルドが別の女と結婚していたことも、自分がグンナルと結婚することになったのも、悲しみながら受け入れてはいた
でも結婚の為の試練を乗り越えたのがグンナルに姿を変えたシグルドだったと知った時に…って感じ

あと娘のアスラウグ、旦那が他所の姫に乗り換えようとしたとき（未遂）、提案者である相手の王様を殺していて愛怖いなあと思いました

※2323753
おっぱいが好きすぎておっぱいの神を呼び出したり、おっぱいに喋りかけて相手の意思に関係なく胸の内を話させるという超チートな主人公だから・・・

※2323792　一応目の前では殺されてはないよ。
少し会話させただけで洗脳解けそうになったからすぐに引き離した後に包囲焼却された。
個人的には2部が悲惨だわ、父親違いの兄弟と殺し合うわ、近親に近い恋愛関係というね。

そりゃリメイクされないよ、リメイクされてほしいけどもさ。

※2323659
いつぞやの記事で言われた「すまないする」の元の『シズレクのサガ』だと、
その辺に落ちてる木の棒で適当に殴り倒してドラゴンBBQだからな

ドラゴン眼鏡ならオフェリアちゃんの魔眼も効果ないんだろうな
いい相棒

※2323635
そんな、オカンが悪寒を感じてるなんてｗ

※2323816
ここの線引きってホントに難しいな。
侮辱と決めつけりゃそら叩かれるだろう。でも、「こういう展開は『自分は』嫌い」っていうのも紛れもなくキャラ愛から来るもので、反論はしても絶対に否定しちゃいけないモノなんだよな

※2323611
ブリュンヒルデみたいに凄腕の戦士とかでもないのに
国をも巻き込んでやらかすクリームヒルトさんも相当ヤバイ

シグルドﾊﾞﾝｽｩ
ブリュンヒルデﾊﾞﾝｽｩ
ジークフリートﾊﾞﾝｽｩ
異聞帯の王ﾊﾞﾝｽｩ

どうせこうなる

※2323893
昔は「クロードとシルヴィアがくっつくんだからいいじゃないか。」と思ったけど、やっぱ難しいのかね・・・
別の恋人作ってもエンディングで別居しちゃうし

※2323788
これだけ不意打ちなど通用しないとアピールしときながら、嫁が美人過ぎて7回も我を失ってるとか、もう天然超えて萌えキャラの発言やん…
素敵

男でセイバーならやっぱり星4になるのかな？

ぶっちゃけシグルドって知らなくて「ブリュンヒルデの旦那さんはジークフリートでしょ？嫁さん来たよ、よかったね」とおもってしまった私は馬鹿だ…。おんなじ名前の人がいるなんて思わなかったんだよお

※2323792
FEの方は武器グラムじゃなくてティルフィングだけど、あれ元ネタは破滅する呪いかかってる辺り狙ってそうな。
妹が嫁いで義弟でゲイボルグ継承してる親友のもう一人も最期が……

※2323761
待てよ。だとしたらあの一族に何かあったら西洋の歴史に多少影響が
出るんじゃないか。

ロストベルトNo.2どうなるのかな
早く2部の続き見たい

インフェルノ「いいですよね、愛」

※2323792
あれ考察すると、一部でシグルドが無双しすぎた結果
各国の精鋭部隊が壊滅したからアルヴィスの支配が磐石になったらしい

FEでもっとも不幸な主人公であり武力面は初期の段階で一番の主人公だ
あえて言うならもっと戦略と政治が出来たら本編の末路にならなかったと思う。

よく竜退治の話になるとやれ木の枝で倒した、やれ旅の途中についでに倒したって話になるけど
竜にしたって正直ピンからキリまであるんだから比べるもんじゃないと思う

いやほぼ起源が同じジークフリートとシグルドはまあ比べられてもしゃーないけど

※2323893
シグルドがディアドラの目の前で殺害されたのはコミカライズ版だな
ゲームからして相当なのに昼ドラ成分増し増しでした

※2323922
すまない、間違ってなんでさ押してしまった

ジークフリートってfateだと竜殺 しばっかり取り上げられるけど、真骨頂はその竜を倒した本人の強さだと思うんだけどなー……

バルムンクも血鎧も手に入れた時は不死身の肉体も竜の心臓も持ってなかったし、原典でも戦争での活躍の方がメインだし

※2323649
たしかジークフリートのインナーが元々制服っぽいデザインで作られ始めたんじゃなかったか？それをどんどんアレンジしていった ＞マテ本

※2323588
頼光とかはきのこが桜井と一緒に力技で設定作ったとか言ってたっけ

※2324084
だからあんな毒親みたいな気持ち悪い性格になったのかー

※2323742
あいつもファーヴニルだったな

設定盛りすぎで、なろう系主人公みたいだ

※2323598
岩盤サンドしなきゃ…

グラムだけだと真名解放時に他のどの宝具より呼び名が短くなりそうだけど、
すごく長い日本語表記付けられたり、
円卓のように何か付け足されたりするんだろうか

※2323850
ライダーの竜属性に対して同じ宝具レベルという条件だとジークフリートを超えられる全体宝具のアサシンはいないのだ
ちなみにライダーかつ竜属性に対しては宝具5の水着スカサハより宝具1ジークフリートの方が火力出る

※2323519
いやいや、∀ガンダムのハリー大尉とかスパロボのトロンべとかいるでしょ

※2323812
エクスカリバーはカリバーンが折れてから新たに貰ったものに対しグラムは折れたのを修復する話だから
シグムンドのグラム＝カリバーン、シグルドのグラム＝エクスカリバーに相当と考えれば
王の財宝にはシグルドが使う復活後Verグラムは出せないことになるはずだ

シグルドスレイヤー=サンにサイコな愛情を向けられる、
ドラゴン&ゴッデススレイヤー=サン

シグルドとジークフリートって設定的には何年頃に生きてた英雄なの？

※2323587
ペッペッ！(唾つけ)

※2323851
指環ジークフリートの知名度等をそれ単独で見るならともかく
指輪の知名度等も歌のジークフリートにかかる方がよっぽどナンセンス具合は上
ワーグナーが解釈したのは実質ゲルマン神話であり
ジークフリートと言う名前はドイツでの表記に従ったに過ぎず
彼は戯曲と言う形に合わせゲルマン神話を解釈、作品として仕上げたのだから
名前と言う記号にとらわれ過ぎ

※2324912
彼らの元になった史実の人物を考えるに五百年代

※2323563
そういや、人類史の中でメガネに関する記述の最古が皇帝ネロなんだよね(遠視だから透明度の高いエメラルドを目に当ててコロッセオ見学したとか)

つまり！全てのメガネっ子はローマに通じる！

すなわち！メガネっ子はローマ！！

※2323887
でも、一回ガチ死、直ぐに2-3回瀕死、後何時も死にかけで、型月なら由緒正しい逸般人主人公だぞ。

※2324653
失われし幻想より墜つ天魔の剣！