【Fate】ジャックちゃんは聖杯大戦でトップランクに扱いづらいサーヴァントだけど、カルデアのジャックもかなり危ないとこはある

添い寝は危険

※2348367
ひもパンも危険

※2348369
じゃあ解体して処分しなきゃ

ロンドンの児童労働はね…読んでて心が痛くなってくるからね……

物騒だけどかわいい
かわいいけど物騒

拙者がママでござるよジャックちゃん！

カルデアのサーヴァントは大分マイルドになってる感はある
他にもサーヴァントいっぱいいるから遊び相手にも困らず割と充実してるからかもしれない

駄目なマスターでごめん!!

※2348372
メイド関連の書籍は読んでるだけで吐き気してくる。

自分の敵か敵じゃないかくらいで判断してるから少女版スパさんと言っても過言じゃないくらいの単純さと扱いにくさだぞ

頭を撫でる

やはりここはFakeのバーサーカージャックさんを呼ぼう

ジャックちゃん相性不利だとみてすぐ撤退しようとしたりちゃんと頭使うからねえ。

ふわふわの服を着せてあげたくなる

型月のロリは大体危険

ぶっちゃけナーサリーも大分キャラ違う

こんな可愛い子から素材を奪う為にいじめてる連中が居るだって！？

※2348372
そしてそういう形の児童搾取が現代でも普通に行われているという事実

※2348380
やっぱりFakeジャックは大正義なんやなって

※2348375
世界の危機だしね…てか普通の聖杯がらみだとギスギスするってかかれてたよね

気を許したらこっちのお腹に入ってきちゃうとか可愛いなぁもう！

隙あらば解体しようとしたり
愛情が深まるほどに腹部に潜り込みたくなる。

そもそもジャックちゃん精神汚染お持ちでなかったですかね？
FGOならともかく普通の聖杯戦争なら速攻マスターと瓦解コースでは？れいかさんとの出会いは奇跡だったと思う

今のジャックがあるのはれいかママ影響が大きいよね。
母は偉大である

※2348383
でも戦わせると汚れちゃうよなあ

FGOの性能的にはまさにジャックちゃんがアサシン界隈を牛耳ってるトップサーヴァントなんですけどね！

まぁそもそもジャック自体そんな強くないからね・・・
素直に仕事人気質のハサンシリーズを狙ったほうがいい。

今までのぐだと鯖のやりとりでユルそうに感じちゃうけどバレンタインバッドエンド勢がいたり結構綱渡りだよねカルデア

※2348392
モードレッドと同じＡｐｏ後で多少丸くなった感じか

※2348384
最近久し振りにエクストラやったけど結構Sだよね

ジャックちゃんに物騒なことやめなさいって注意して「ヤだよ（低音）」って一蹴されたい

これはレオニダス王の如く腹筋を鍛えて防御を固めるしかねえな

※2348380

フラット？
「バーサーカージャックザリッパー…召喚に応じ参上した…この姿はいつかなるであろう私のマスターの姿を借りている」

※2348391
精神汚染持ちの青髭の旦那もCOOLなマスターと出会えましたね…
まあ一歩間違えれば殺されていた可能性大だったけど

私がお母さんでございますよ。さあ、お母さんのお腹にしまわれましょうね♡
「快楽天・胎蔵曼荼羅」どこまで逃げても、掌の上。

※2348383
プリヤイリヤとzeroイリヤとかいう型月の近寄っても安全なロリヒロインは最高。控えめに言って2人とお茶会したい

マイルドだ漂白だ言われるがFGOでもうっかり絆を高め過ぎると『おかあさんのお腹に還る～(物理)』となりかねないジャックちゃんのジャックちゃんらしいところ

FGOの生前彼らが出来なかった子供らしい描写もApoのあの恐ろしいが悲愴な母子の描写どちらもすっき

※2348372
だが、あそこまで悲惨だったから労働基準にうるさくなったという部分もある（日本？HAHAHA！）

※2348374
うん、●しちゃおう

使いづらいかどうか検証したいので、
ぜひ我がカルデアに来てくれませんかねぇ？

ちゃんと考えればいくら幼女でも中身はNOUMINも真っ青な悪霊集合体が大量殺人犯のステータス得たようなものだからネ。むしろ幼女だからこそ危険ってのもある。

なお側面が違うとはいえこんなやべーサーヴァントをマイナス×マイナス＝プラスみたいなノリで常識人にしたフラット君

いえーい！（ハイタッチ）最高すぎた

サリエリさんは異聞帯だったからこそあそこまでサリエリ成分が残ってたわけでカルデアにいる時の方が怪物化しててつらい
自分が誰かすらわからないって貴方・・・

腹巻き装備させたくなる

※2348397
そもそもFGOに参戦してる鯖はみんな丸くなってる定期。

知名度トップクラスの殺人鬼をバーサーカーで呼ぶとか正気の沙汰じゃないけど、狂気の象徴としてなら逆にそうするのが1番安全とかいうのでどう転んでも扱いにくい

※2348383
直近だとカズラ見てやっぱりヤベーって認識しなおしたわ・・・。ロリこわい・・・。

※2348375
聖杯戦争でマスターと会って変わってから来てるサーヴァントも多いしね
ナーサリーなんかは「ありす」の為に「ありす」になりきってるからわざと子供らしくしてる節あるけど
そもそもナーサリーは子供サーヴァントではないし

※2348413
赤い弓兵「自分のお腹も守れない者が…人類の未来を守れるかッ!!!」

ママ（エレナ）とママ（アルテラ）を交配して王国繁栄を企む、異聞帯カルデアのジャックちゃん

よし、マスターがスパさんとかヘラクレスみたいな耐久寄りの能力を取得すれば危険性は無くなるな！

？？？「やっぱり危険ですよね！あんな格好の女の子と一緒にいたら捕まっちゃいますもん！」

※2348370
その発想が１番危険

Apoのジャックちゃん完全に切れたナイフだもんね……
FGOのジャックちゃんはちょっと危ないロリくらいかな（ただし思考は非常に賢いままなようで、ジャンタを子供扱いしている）

※2348403
ロシェとアヴィケブロン先生みたいなことになっちゃう可能性が高かったんだっけ

※2348367

ジャックちゃんが胎内回帰以上の願いを得ればセーフ――そんな願いを得られなかったら？
解体されて、どうぞ

まず純粋な子供のサーヴァントがあんまりいないから…
(イリヤやクロから目をそらしながら)

※2348386

そりゃ焼却もしたくなるな…あっちは頭のなかに流れっぱなしだから

※2348381
？？「立派な大人なのに何故あやつは猪なのか」

※2348396
もう解体うんぬんの話ではなくなってしまったけれど司令官が来る前はカルデア解体はまあしょうがないだろうなって意見あったしね

※2348384
ナーサリーは幕間やるとキャラ違う理由がちゃんと判る

Apoのジャックちゃんはああ見えて「4対1じゃ勝ち目ないよね…」とか冷静な頭脳を持ってるのが怖い、好き

※2348404
アタランテ姉さんこっちです

※2348410
いや性格を反転させたのはバーサーカーという枠組みなわけだから、
フラットじゃなくて聖杯くんでしょ

当時の娼婦が「ああいった女達」「ロンドンに金稼ぎに行った女の成れの果て」と蔑まれ、労働階級にすら見下される存在だったと知った時はドン引きした

※2348375
一応サーヴァントはマスターの性質に引っ張られる事も多いみたいだからねぇ
いろんな意味でぶっ飛んでる原作のマスター達と普通人のぐだじゃマイルドになってて当然かもしれない

※2348384　※2348398
首をちょん切っちゃおうとか物騒な事言ってたけど
アレは殺し合いの聖杯戦争だから仕方ないね。
立場や環境が変わればむやみに争いする必要もないし。

どの鯖も原作での出番ほど性格尖がってないよね。
人理の危機とかぐだの人柄とかって理由があるけどもｗ

危険なサーヴァントはそれこそいっぱいいるが、それを看過しない、放っておかない連中もゴロゴロいる。カルデアだからなんとかなってる面はあるんじゃないかな。

Apoの時はれいかさんと相性良すぎた（精神汚染的な意味で）のもあったんじゃなかったっけ？
ロシェ・アヴィケブロン組といい「合いすぎて合わなかった事案」多いなApo！（確かダーニック・ヴラド組も相性自体は悪くなかったはず

※2348399
というか、近衛さんのFGOイラストでもっと凶悪な表情や、爛漫な表情がほしい

※2348375
聖杯戦争は殺し合い。
聖杯探索＆人理修復は助け合いだからね。

Apo小説読んだ時点だとわりと素直クール系みたいなイメージでまさかあんな甘い丹下ボイスがつくと思ってなかったからなあ

※2348384
童話的な残酷な面がExtraだと多いよね

※2348380
なお他のクラスで呼び出した場合、身体を乗っ取って公園を血まみれにしてたかもしれんという

※2348429

エミヤ
「いやはや…彼女たちが純粋かと聞いたらどうだろうーー」

※2348392
ありがとうれいかママ
いつも玉藻がお世話になってます

※2348437
今でも吉原の娼婦はそんなもんでしょ
「東京へ稼ぎにいった女の成れの果て」と言っても過言ではないかと。
誰も進んで娼婦になんかならねぇよ

お母さんにならないというのはお前の勝手だ。だが、お前がお母さんにならない場合、誰が代わりになると思う？

※2348376
だからすきー！

※2348372
時代の背景と言うか、なるべくしてなった悪循環というか、
どうにもままならないもんだ

記録として読んでも凹むんだから、追体験したら姐さんみたいになっちゃうよ……

玲霞さんはジャックにとって最高のマスターでしたね…
そして玲霞さんにとってもジャックは最高のサーヴァントだった
破滅しかない組み合わせだったけど、あの時は確かに二人は幸せだったんだろうなって思える

カルデアのジャックちゃんは「まりあざりっぱー！」って感じ

Apoのジャックちゃんは「マリアザリッパーッ‼︎」って感じ

腹部に潜り込まれる？おかあさん(男)だから大丈夫だ！

ジャックは自分のマスターに対しては割と素直よ
ただし、どう転んでも最後、又は途中で子宮帰りしたがるんでマスターは死ぬアウト

※2348386
銃の発達で戦争に駆り出され爆弾の小型化で自爆に使われる世の中だしなぁ
漫画マージナルオペレーションのキシモト編とか見ててもうほんとつれぇ・・・

ところでアタランテさんはジャックみたいな危険な子を生き残らせた結果他のたくさんの子が犠牲になったりしたらどうなるんだろうね

※2348372

別の魔術師に限らず「社会性」そのものと相容れない存在だと思う本来は

このみにくい世界で生きていきたい？とか

自身が報われなくても信念貫こうとするジャンヌは
社会性にすりつぶされるようにしか思えず
(火刑など考えればそれも間違いじゃない()
可哀想だね、って思うんだろうな

でも可愛いので解体されても…いややっぱ怖いわ

見た目と言動とロリボイスから誤解されがちだけど、基本的に頭の回転はめっちゃ速いんだよね。だからapoでもジーク達を大いに苦しめたんだけど
そしてこれはナーサリーにも同じことが言える。FGOでは無邪気な子供役が多いけど基本ロリ組は下手な大人よりも冷静で頭良かったりする

ジャックちゃんちびちゅきでもジナコをおいしそうって言ったり、狂気あるよね

属性混沌・悪だけど自分に優しくしてくれるおかあさんなら言うこと聞くって意味で善良なマスターとそれなりに相性がいいってところ好き

※2348460
つまり男なら、敵マスターに対してあいつがお前のママだぞ！っていえば良いんだな！

だよね、今回のジャックちゃん明らかに頭いい子だよね

※2348372
俺たちが当たり前に立っている倫理観は、そういう幾億もの屍体の上に掴み取ったもの何だと改めて痛感させられる

※2348443
あの二人は人間を食らう怪物の親子という感じだな。鬼子母神というか

※2348404
なんかヤダ

※2348376
魔術は礼装がなければ全くできねぇと２部でもわかったからな。
代わりに乗馬ができるようになったりゴーレムに乗ったりしたので身体能力はあがってきてるもよう。
カルデアにきて知った魔術より身体の動かし方を学んでいったのだろう。

※2348380
それでも俺はジャックちゃんを喚びたい。たとえ死んだとしても一思いに、人思いに殺してほしい。

※2348405
zeroイリヤは本人は安全だけど近づいて安全かと言われると、保護者が…

※2348462

それこそエミヤ属の感じてきたジレンマに近いな

彼方立てれば此方が立たぬ何かを選ぶとは何かを選ばないという事

実際ジャンヌはそれに近い決断下して姐さん激昂させた訳だが
まあ　あの時のアタランテは冷静な判断なんて出来る精神状態じゃないからな

※2348379
＞続ける
＞続ける
＞続ける

※2348461
ナイジェリアのアレとかな・・・まさかzeroのアレは現実でも起こり得る事だとは思っていなかった。

※2348375
ジャックのマイルドになった性格とか、他作品と比べて性格が軟化することについて批判的な人もいるけど、ヴィランではないポジションで動かすことになるんだから変えるのも仕方ないと思うんだけどね。

※2348477

マイルド化とはまた違うが今のマイルームボイスでの

姐さんのオルタ含む聖女への所感は真っ向から向き合う姿勢評価していて嬉しくなった…

※2348468
いつから男なら安全にママになれると錯覚していた？

※2348469
というかアポのころから頭は恐ろしくキレるぞ。カルデアで頭良さそうに見えなかったのは活かす機会が少なかっただけ。でも逆に言えば、カルデアではある程度は平和で心穏やかに暮らせたってことなのかなぁ。
なお二部

※2348392
頼光「え？今なんとおっしゃって」
金時「貴女じゃねえから座ってなって」

ぐだ「駄目なマスターでごめん！！」
ジャックちゃん「だからすきー！」

このやり取り微笑ましい

※2348462
アポだとそれが理由で母子とも射抜いたけど、よくよく考えると姐さんのほうがよっぽど矛盾だらけの存在という。

※2348376
意外とこの「駄目なマスター」な部分がプラスに働いてる事もあるって事なのかな

※2348375
ぐだの属性に引っ張られて善良なアホの子になってるのも大きな要因な気がする。属性悪の平均的魔術師マスターならジャックちゃんの精神汚染も進むしアヴィ先生も新素材ではっちゃけないしメッフィーは更にメッフィー

※2348470
いや人権意識については、
割とイギリスと一緒にしてほしくないところはある(歴史的に考えて
まぁ日本は日本で特権階級が特に理由もなく庶民を虐げていた時代はあったが、
イギリスには負けるわ。

※2348432
ぐだと善良なカルデアスタッフ以外の周りはかなり真っ黒な可能性があるもんな。

※2348392
『私がいなくても』『貴女は大丈夫』
こんなに優しい令呪初めて見たよ

今回のイベントでもぐだがお願いしたらしょうがないなーってちょっと嬉しそうに言うこときいてくれたりそれこそおかあさん目線で話せばうまくやれるんじゃないかな、いろいろズレはありそうだけど

※2348473
??「カルデア朝の体操ー スパルタッ」
〜人理焼却中の日常風景〜

アサシンって一言にまとめても
仕事人、もしくは快楽ほにゃららな２方向に振り切れてる人多いし、
素で狂化してる後者は扱いづらいだろうね

※2348370
お前んところに訴状の矢文飛んでったぞ

※2348462
断腸の思いで危険な子を排除したあと死に物狂いで聖杯を取りに行きそう

※2348384
EXTRAだとありすガチ勢になるアリス好き
この主従の絆の話もっと好き、尊い

マスターに精神も引っ張られるらしいから大分楽観的で明るい側面が出やすいんじゃない

ジャックちゃん「We don’t ask but we were born into the world〜♪ God we believe〜♪ If they say it’s crime〜♪(大切断並感)」

※2348405
絶対に切嗣に監視されてるから、色々な意味でドキドキなティータイムが過ごせる事間違いなし。下手な事したら心臓が止まりそう(狙撃で

金時とかはジャックにどう対応するんだろうね
性質としては完全に討伐対象だけど

※2348473
魔術回路を１から開くのはかなり危険だからね。マスターとして機能するのなら魔術よりはレイシフト先での生存力をあげたほうがよっぽど有効

※2348434
したたかな子供とか好きだよ、俺は

※2348480
大体環境が変われば態度も変わるのは至極当然のことだろうに。
昨今のアニメ・マンガ文化での風潮だから仕方ないかも知れないが、なんか皆「キャラの一貫性」に厳しいよな。もっと肩の力抜けばいいのに

※2348380
召喚したら何故かおまけ（？）にフラットがくっついてきそう。

※2348380
ジャックちゃんも好きだがfakeジャックさんほんとすこ
２００体以上の悪魔化したジャックさんVSアルケイデスのシーンとか絶対アニメ映えすると思うんですよ

クリスマスでも鼻血なめてあげよっかってセリフあったね

※2348379
ジャックちゃんとの生活

※2348502
彼女のような悪霊が生まれてしまったこととその背景を苦々しく思いながらも討ち取るだろう

※2348375
最近出た「サーヴァントはマスターの性質に影響を受ける」ってのが関係してるかもしれない

主人公が変に盛られずにヘッポコ扱いでよかった

※2348452
今でも芸能人目指して上京→悪い大人に騙され風俗に沈められる実例は後を絶たないんやでぇ・・・

※2348491
せやろか
一見自立を施す慈悲深い母の声に見えるが、
令呪が個人の意思関係無しに強制力を持つものという前提で考えると、
割とえぐい命令として捉えてしまう。

※2348503
いや魔術回路は開いてるやん
魔術使えないけど

※2348375
ホロウで聖杯戦争が再開したら他のサーヴァントに敵意が芽生えたって描写があるし、カルデアのが生前に近い可能性

※2348392
そもそもアポの設定だとこのジャックちゃんは二度と召喚されないんだがね……

※2348496
でもそれは絶対に認められない。人間の強さを信じるジャンヌならなおさら

※2348506
槍ヴラド3世や書文先生みたいに周りに影響されない連中もいるからね
寧ろ先生はユリウスの時の方が楽しそうだったか

※2348477
他作品で申し訳ないがアマゾンズの千翼みたいな存在を見たら苦悩の末に発狂しそう
みんなから千翼が集中攻撃を受けてるところを見てられたくて庇ったはいいが、直後千翼が暴走して周囲の子供達が目の前で犠牲なったら錯乱しそう

※2348502
酒呑を仕留めた時同様、速攻で殺すだろう。彼女は怨霊の類だし、彼はそれを何度も斬ってきたんだから。

※2348374
あんたは元々が社会的地位が低いとはいえ魔術師と同じで「目的のために手段を選ばない」から無理だと思うぞ

※2348396
その人たちほとんど人類悪じゃないですかーやだー！

ジャックちゃんの話になるとDODのアリオーシュ姐さんをぶつけてみたくなる

※2348379
メニューを選んでください
>>ハンバーグ

※2348487
2世「ダメな師匠ですまんな」
グレイ「そんな事はありません！」
フラット「みんなで協力して先生を助けるんだ！」
スヴィン「今こそ我らの力を見せる時！」

※2348376

その代わり身体は順当に鍛え上げている模様。
少なくとも手枷足枷を自力で壊したり、指立て伏せ出来たり、一般ローマ兵を蹴り飛ばしたり。

つまり―――筋肉は全てを解決するのですよムァストゥワァァァァァ！！！
これからも筋肉を邁進しましょうッ！！！

カルデアのジャックちゃんは精神汚染スキルないからね

マテリアルに極わずかな可能性だけど胎内回帰以外の願いを見つけさせる救いルートもないことはないみたいな情報載ってなかったっけ

ナーサリーが上手く付き合っているからジャックちゃんも子供らしいのかな、と思う

※2348515
それでも直に死ぬから、ベストを尽くしたと思う。幕間のラストはやられた。

※2348463

加えて言えばなんか魔術が諸悪の根源みたいな論調も誤りだと思うんだよなあ
この世界観限定でも

エクストラ世界は従来の魔術体系ほぼ無くなっているけど終末が近いディストピア
貧困も戦争もなくならない

星を喰らう問題はじめ文明社会の宿業自体は魔術に関わりなくある
(鋼の大地にも繋がるし
だからこそトワイスさん絶望しながら人の真価と進化を望んだわけで

※2348530
2世の頭痛・胃痛の原因の大半が弟子が原因というジレンマ

※2348404
わたしたちにだって選ぶ権利はあるよ

※2348534
ナーサリーもかなり頭回るからね

よく勘違いされるけどジャックって鯖の中でもトップクラスに頭がいいんだぞ？
単純に幼いだけで

※2348491
この時玲霞さんは瀕死状態でありながら、少しでもジャックの生存確率を上げるために令呪を使わなければと考えていて、ロマンチックに見えて実はガチ実用目的で使ってんだよね

※2348454
結構多いよね、『魔術師としてはダメなマスターだからこそ付き合ってくれる』サーヴァント。
まぁそもそも『連続性は無いけど確かにかつてを生きた誰かの影』であるサーヴァントという存在と、『自己の魂とかあってても基本主人に従うもの』という使い魔という概念が同居してるから生粋の魔術師然とした魔術師自体サーヴァントと相性悪くなりやすいけれども……

※2348512
アポアニメの円盤の特典冊子でも書いてたな。アヴィ先生がアポであの選択をしたのはロシェの召喚によって彼に引っ張られている部分も大きいから。サーヴァントは召喚者によって異なる側面を見せる存在って。

※2348398
あと率直に言うともっと電波

性能的にも極端ぽいしね。
純粋な戦力としてはアポ勢でも下から作家さんの次レベルだろうけど、マスターを不意打ちで殺す一点に関してはアサシンの中でもダントツに優秀だし。
あの時は複数のマスター、サーヴァントが結集していた聖杯大戦から、何となく能力把握できて対処できただけで、普通の聖杯戦争だったらかなりきついね

※2348372
人間を部品感覚で扱う社会の末恐ろしさ

Apoジャックのマリア・ザ・リッパー（ドス声）好き

※2348390
なんかジャックちゃんのマスターは潜り込めるようにカンガルーの着ぐるみを着たほうがいいんじゃないか？
それかドラ〇もんの着ぐるみ

※2348519
色んな水子の集合体だし、もしかして次ＦＧＯ以外で呼んだら少年みたいな姿で召喚される可能性が・・・？

※2348502
金時は何だかんだ言ってプロフェッショナルだし被害者の事もしっかり考えるからやる時はやる

※2348395
Apoの世界じゃ人気すぎてすぐに対策されたんだっけ……狂信者ちゃん激おこ

※2348506
環境が違えば見えてくる一面も違うのはある意味当たり前だしね
個人的にはサーヴァントは聖杯戦争のためのものだけどFGOは人理焼却に立ち向かうためという目的のためという例外だからキャラが違ってても不思議ではないと思ってる
（というかジャックはFGOでも誕生日ボイスはじめだいぶ本編に忠実な部類ではないかと思う）

ジャックちゃんに限らず今回のイベントのapo面子だって聖杯大戦っていう争いがなければみんな好戦的な面子もいるがそれなりに楽しくやってたし、周りに自分を傷つけようとする相手がいないならそれこそカルデアのジャックちゃんみたいにのびのびと過ごせるんでない

※2348487
1人じゃあっさり死んじゃうような普通の人だからこそみんなが力を貸してくれてるんだろうよ
1人でなんでもできる人間なら周りの助けなんて必要無くなってしまう

※2348523
言峰「ああいいっすねー。高潔な英霊が善意でやった行為のせいで多くの犠牲を出したばかりか自分の信念にも反する結果になって打ち拉がれる姿とか、麻婆豆腐何杯でもいけるシチュですわ。」

※2348531
実際魔術関係クソザコナメクジなせいか、もう頼れるのは肉体とクソ度胸だけ、ってぐだ本人が開き直ってる節があったりなかったり。メディアさんからの魔術の勉強とかもあれ「こうゆう術にはこうゆう悪い使い方あるから」って対処法学んでる感じなんじゃねーかなって

ふと思う。産まれることさえなかったようなジャックちゃんと、子供にとっての物語の英雄であるナーサリーちゃんがカルデアで仲良くしてるってこれかなりの奇跡なのでは……？

※2348551
覚悟完了しちゃってるから、割り切って殺した後に一人静かに泣いてる辺り主人公力高いんだけどヒロインとのボーイミーツガールにはとんと向かない前作主人公ポジだな金時……

スパさんといい、ジャックちゃんといい、真っ当な魔術師って実は不利なんじゃねえの？

※2348375
メタ的な話になるとfgoって一般向けfateだからね、多少マイルドにしないとプレイヤーが付いてこれなくなるかもしれないから

※2348477
「だからこそ彼は、とうとう奇跡に縋るしかなくなったのよ」
ってアイリさんの言葉がアタランテにも当てはまるのかな。なんかこのセリフを覚えてたからかApoで暴走した姐さんの心理が腑に落ちやすかった。

※2348489
英国「ロシアと中国よりはマシだと思うよ。」

ジャックは残虐行為を繰り返す度により危険性が増すって話があるから
玲霞はジャックと相性は最高だけど、維持や立場の都合上残虐行為はバシバシやっているし
カルデアジャックとの差はそこじゃね

※2348487
オジマンも言ってたけど
無辜の民って本来英雄の庇護対象だし・・・

※2348563
ある意味エミヤのオマージュなんだよ。届かぬものに手を伸ばそうとするところが。

※2348372
魔法使いの嫁で、アリスが麻薬中毒の両親に無理やり麻薬中毒にさせられたあげく売人に・・・ていうのを見て、実際にもそういう酷い状況に置かれてる子いるんだろうなと思うと・・・

どんだけマイルドでも「解体の時間だよ」「うん、殺しちゃお」「思う存分解体させてね？」っていう幼女なのでやっぱり恐怖を抱きます
間違いなく切り裂きジャックですよこいつぁ

今回のApoイベでも思うけどぐだのマスターとしての有能っぷりよな
アヴィ先生とあれだけ親しくなれるとか奇跡じゃねえかな

前々から疑問なんだけど、ジャックちゃん、なんであんなえっちな格好なの？

※2348561
まっとうに魔術師やればやるほど根源から離れる説あるから…
真面目に考察するなら魔法使いとか根源にたどり着くのが求道者ならいわゆる「まっとうな魔術師」っていわば生臭坊主みたいなもんだからそら英雄とは相性悪いのではないかと

蟲爺ちゃんは？

※2348573
まあ水子の怨霊なら本来は全裸のはずだよな

※2348372
労働ではないけど日本の子供の貧富の差もやばい

※2348386
最近イギリスだかで児童買春取り締まる運動してたのが組織的にそう言うことをやってたと報じられたりして「もう許さねぇぞ！！」ってなる。（ホント子供の搾取は止めろ）

※2348572
有能さというとなんか違和感があるから無能さと裏返しの毒気のなさかな…
劉備タイプと言われて納得した

※2348544
かなり皮肉だよね…
ロシェは確かに生い立ち上魔術師なんだけど、アヴィケブロンに出会って、初めて子供らしくなった。人間を人間として見れなかったけど、初めてアヴィケブロンを人間として見ることができた。
でも、魔術師だから初めて好きになった人間に殺されるかどうかの運命だった。残酷…

※2348560
そんなだからバーサーカー被り抜きでも人の感情を正も負も知ってジーク君が人になっていくアポクリファとは致命的に相性が悪いんだよな。

※2348462

子供では無いが、２部１章の姐さんの対応と反応を見れば大体察せるじゃろ。

所謂ヤマアラシのジレンマって奴。

※2348560
主人公の兄貴ポジションに欲しい

※2348572
あれって再召喚、ぐだをマスターとして再定義した結果、ぐだの性質に寄ってニュートラル（自然体）になったんじゃないかなって思う

※2348552
Apoでも何もしなければアサシンは自動的にハサンが来るようだから、最初は普通にハサンばっかりで情報が出揃うのも早かったんだろうなあ

※2348468
さてはパラPだなオメー

※2348558
まぁ実際に学ぶにしても、まずは実技より知識が先なのは当たり前だからな
エミヤの幕間でも言われてるけど、マスター知識魔術知識皆無なスタートで且つ時間も限られてるから対処法や礼装の訓練くらいで精一杯な感

※2348489
「そういう」って書いてあるだろ？
イギリスでの件を例に取った、人類総体での倫理の進歩の話をしてるんやぞ？
このまま進歩して第六法が実現すればいいのになぁ

※2348375
人理修復のためにカルデアの呼びかけにこたえてくれたサーヴァントと聖杯を手に入れる為にマスターの召還に応じたサーヴァント。召還に応じた目的からして違うんだよな。
その目的の違いが原因で同一の英霊の写し身とはいえ、オルタと言うほどじゃないにせよ側面が違っているんじゃないかと思う。

呪腕先生なんかは召還したマスターの差、召還された目的の差、召還方法の差の全部が影響している気がするんだよな。

※2348579
話は逸れるが、2000年代の米国には男の子の娼婦もいるのだな。ゲイシーが狙ったのはその子達。
つまり今の欧米には、身を売って働く小さな男女が数多くいると言ってもいいのかな。

※2348372子供は保護されるべき存在というという概念が出来たのがほんの近代だからね。それまでは小さな大人扱いで労働力だし、口減らしの対象だったりと全世界で闇が深い。今でも所謂LDCな地域では労働力や兵士だったりするという

モーさんの前進や静謐ちゃんの愛を知るみたいにジャックちゃんにもなにかの救いがあればいいな、いくらでも甘やかしたげるからさ

※2348584
鬼が島のライダーゴールデンだな

カルデアはおかあさんもいるし友達もいるからな
ひとりぼっちにはならないからなマイルドにもなろう

※2348561
とはいえそれなりの魔術師じゃないとサーヴァントの契約どころか召喚もおぼつかない
士郎はあれだけ条件と例外が揃ってもへっぽこマスターだったし

FGOのジャックが危険とかエアプかよwwwwwwww
ぐだにはどんな鯖にも好意持たれる最強のマインド補正主人公なんだから扱ってて危険な鯖とかいるわけね～だろ(笑)

※2348594
既に救いはたくさん与えられているではないか。

※2348573
自分の生前のお母さん達(娼婦）の服装の影響を受けてるから、ジャックは扇情的な服装ではないかと推測されてるね

※2348593
まぁその概念も道義的な面というより
働かせずにしっかり勉強させて国力上げようって側面が大きいしね

※2348379
サンドイッチはやめろよ！絶対だぞ！

※2348583
そのたとえはどうだろう？ヤマアラシのジレンマは最終的に落としどころを見つけていくけどアナスタシアはそんなものはないし。

※2348561
まず大前提として魔術士達の欲を叶える儀式の燃料兼兵器の為に半ば無理矢理召喚されてる面もあるからね、サーヴァント
弱者の為に立ち上がった英雄や社会の負の側面から悪役となった反英雄と相性が良い筈がない本来は

※2348375
アタランテさんは子供サーヴァントたちの絡みに癒されまくりだろうな

※2348600
あと下半身がやけにムチムチしてるのも、娼婦のことを考えると笑えない。詳しいことは深夜特急のコルカタの話で

※2348602
なんでサンドイッチ？別に喜ぶと思うけど。

※2348561
まっとうな魔術師じゃなかったらスパさんなんてすぐにマスターすっからかんにするだろうし、まっとうな魔術師じゃなかった玲霞さんが維持のために一体どれだけの惨劇を繰り広げたか…

ぶっちゃけApoに出てくるサーヴァントってケイローン先生、フランちゃん、アタランテ、韋駄天、ジークフリート、ヴラド三世以外扱い辛さトップランクばっかじゃね？

カルナは燃費の劣悪さと無自覚に人のプライドを傷つける言動するし、蝉様はよほどのマスターでない限り裏切るし宝具は金かかるし、スパさんは論外、シェイクは戦闘力０だし、モーさんは地雷多いし、ジャックは言わずもがな、アヴィ先生も金かかるし、アストルフォは理論的な行動が出来ないトラブルメーカーだしほぼほぼやべ―奴ばっか

サーヴァント自体召喚者の気質の影響を受けるって話だし
その上ジャックちゃんは精神汚染スキルの関係上マスターの気質や行為の影響で性格が大きく変わるらしいからな
元々子供の集合体だからこそだろうな

※2348384
FGOのはありすを演じているアリス（ナーサリーライム）だからね

※2348607
なおこれまで絡みは全くない模様

何度も何度も呼んでも来てくれなかった(T^T)

※2348428
代わりに俺が胎内回帰するんだよォ！　俺のママになれジャックちゃん！

※2348489
正直両方の意味でイギリスに勝るとも劣らずな感じなんじゃが

※2348496
ジャックちゃん「それでも私は生きたい、生きたいんだ！(アタランテの心を揺さぶる悲痛な叫び)」

※2348560
金時は主人公補正強いし、勝利を手繰り寄せる力は屈指のものだと思うけど、ご都合主義で敵の命を救えるタイプではないんだよな。
彼が主人公の物語があったとして特撮ヒーローばりの最後には勝つ、悪は討つ姿を見せてくれると思うし、マスターのことも完全に守りきれると思う。そういう補正は感じるんだ。というかそういうストーリーの主役にしないと主役を食ってしまったり（Apoリストラ理由）、魅力を出し切れずに不完全に燃焼で終わってしまうと思う。

でも、恋に落ちた敵組織の幹部の女の子と結ばれてカーレンジャーめいたご都合主義ハッピーエンドを迎えることは出来ないと思うんだ。自ら討ち取って、最期の会話を交わして相手の死体を見て泣くか、無言で立ち去るタイプだ。

※2348583
だからこそ姐さんの夢は「絶対にかなわない」といろんな人から目を逸らさせてしまうんだよな
というか、「すべての子どもが愛される世界」という夢と「そもそも生まれることもできなかった子どもたち」はあまりにも相性が悪すぎたよなぁ

※2348611
アキレウスもかなり燃費悪いぞ。本人が超強いから本人の好きにさせてもさほど問題ないが。

あれよ、アポジャックちゃんは自分とマスターの二人三脚で精神面はともかく魔術面は素人なお母さんを全力で守り何がなんでも圧倒的に不利な状況を覆して聖杯を手に入れるって目的を目指してるから本気で作戦考えたり自分が頑張らなきゃいけないけど
FGOジャックちゃんは基本マスターがマジ普通の一般人思考だから普通に子供扱いされるし、子供らしく過ごすことができるくらいに余裕があるのだな、それこそあるジャックちゃんの危険性を理解した上で付き合ってられる友達ができるなんてカルデア以外じゃまずないし

※2348394
ドヤ顔でない胸はってふんぞり帰ってるジャックか・・・かわいい

※2348572
何か君わざとらしいなあ……

※2348486
姐さんあの時はジャックのことを全盛期が子どもの姿をしたサーヴァント（本当の子どもではない）と思ってたし、アニメじゃカットされたけど他の子どもを操ってジャンヌたちを襲わせてたから姐さん的には完全にアウトな存在だった
殺した後にジャックが水子の悪霊の集合体だったと知って、「子どもを手にかけてしまった」ことにショック受けてたわけだから

※2348384
exのナーサリーはハーマイオニーを演じているベラトリックス
Fgoのナーサリーはハーマイオニーを演じているルーナ
というイメージがある。

※2348609
奴隷との生活ネタ

※2348517
「魔術回路がある(でも眠ってる)」と「魔術回路が開いている(=利用可能)」は別のことだぞ

※2348609
横からだけど『サンドイッチ＆死亡フラグ』って検索すれば分かると思うよ

※2348573
本来なら全裸の所を、ギリギリの配慮の結果だと思われる
ケルト勢が本来なら全裸ペイントなのが全身タイツになってるみたいなもん
本当ならジャックちゃんもスカサハも兄貴もディルも全員全裸だ

カルデア令呪は命令には使えないんだっけ
ジャックちゃんやジルみたいな殺人鬼とか、酒呑やゴルゴーンみたいな真正の魔物とかに背かれたら対抗手段が無いって怖すぎる
信用してないわけじゃないんだけどね　絆が育まれてるし
それでも、好きだからこそとかなんとなくで殺しちゃう人種っているからさ

※2348624
韋駄天の燃費の悪さ完全に忘れてた。そうだよな神代出身だし宝具5個もってるし燃費悪いわ

※2348404
キアラさんてさ、あらゆる快楽を得るために色んなプレイしてきたと思うんだけど、その、「ボテ腹プレイ」とか「せいつうもせいりも来ていない子供を無理やり」とか味わったり、信者たちに命じたりしてきたのかな？

※2348489
つまり、五十歩百歩ということでは？イギリス人は訝しんだ

※2348400
しかし防御力無視

※2348372
『ロミオと青い空』の原作である『黒の兄弟』も煙突掃除をやらされてる子供達の話だったな
ああやって売られた先で苛め抜かれて最終的に肺病になって死んでいく子供がたくさんいたと思うと辛いや

あと煙突掃除と言えばチムチムチェリーだけど今の子って歌うのかなあ？

※2348572
まあある程度有能で強みがないとそもそも旅の途中で死ぬからな

※2348622
金時もダヴィンチちゃんと同じく「間違うことができない」サーヴァントって感じだよな
酒呑童子をきちんと殺した金時はロマニを引き留められなかったダヴィンチちゃんなのかなと
あるいは間桐桜を救えなかったエミヤ（無銘？）とも近い気がする

※2348588
むしろ二部一章踏まえると、ぐだに今必要なのは戦術眼や人心掌握術、それよりも心理学や哲学だと思うの。心構え的な意味で

※2348506
サーヴァントって複数の作品に出てても基本的には別人だからね。というかサーヴァントに限らず型月は数多の平行世界で成り立ってるって設定なんだから、複数の世界に名前も性格も能力も何もかも一緒なキャラがいたとしても完全に同一人物とは言えないと思うし思わない方が各作品ごとに楽しめるんじゃないかって思う

※2348601
所詮大人も社会という共同体を維持するための部品でしかないのよね

※2348626
ジャックちゃん結構なものお持ちだと思うの
なんというかこういい感じにエロい膨らみかけというか

※2348384
幕間やれば分かるが、ナーサリーのキャラが違うのは
『ナーサリーライム』が子供の守護者である以上、当然というか必然というか

アンデルセンの言葉を借りるなら
「“名前の無い物語”をここまで愛した者がいた」
という証明みたいなものだから

※2348473
戦闘で使役するサーヴァントは影のような存在で普段からいるわけじゃないと明言されたので
いつでもキャスターが味方にいてちょちょいとやってくれるわけじゃないんだよね
最低限の回復とか視力強化とか自分で使えないと困る場面もあるのでは

セラピストキアラさんのように、どれだけ危険な素質を持ってようが開花することがなければ別の道を歩むことは可能っぽいし

でもapoジャックちゃんは召喚方法の時点でゼパってるから…

※2348643
カドック「それを身につけたとしても、お前がそれを躊躇う事無く使う事は無理だと思うよ。」

※2348453
「殺生院キアラだ。
　キアラは今回の件で被体内回帰プレイに欲情を感じてるはずだ。
　だからお前がやらなきゃ自分から手を挙げるだろう。
　けど、今のあいつじゃお母さん認定はされない。
　そうなればカルデアの連中は寄ってたかってキアラを責めてキアラは勝手によがりだす」
　…お前がお母さんになるんだよ！
　お前にもわかってるはずだ。だから何かを期待してガチャを回してきたんだろう！」

※2348628
あれはもうマスターがいて「しばらく落ち着かせる」よう令呪使うくらいしないとだめな気がするな

※2348559
ジャックとナーサリーが仲良くなったからこそ､ジャンタリリィやバニヤンがサーヴァントとしてカルデアで召還されて仲良く過ごせることができるようになったこともまた奇跡と呼べるのだろうね

※2348651
よがってんじゃねぇよ！

※2348634
一応カルデアのサーヴァントは世界を守るって事を条件に出てきてる（例外あり）から確率は低いけど
実際裏切った人いるしなぁ、でも複数のサーヴァントと契約してるし難易度高いだろう
それこそ普段のカルデアでマスター攻撃しようものなら他のサーヴァントが黙ってないだろうし
精神体をどうにかしようとすると某復讐者が飛んできそうだし、マーリンが普通に歩いてきそうだし
こう書くと味方が多いって素晴らしいな…

なお戦闘時はかなり物騒なこと言ってる模様
カルデアに居るときは大体近くにストップかけられる人がいるから安全なだけだと思うわ

※2348468
基本その手が通じるのは1度、良くて2度までで
そのうちズンバラリンされるがな！

読者の視点でいるからかわいいなぁ～とか、こういう悲惨な過去があったんだからって思えるけど
ジャックとか、青髭とか、エリちゃんとか　生前の所業ばかりが頭に浮かんで警戒と恐怖しか持てなくなりそう

※2348650
それを躊躇なく行使出来る様なぐだなら
きっと一部が終わった時点でマシュは隣に立っていなかっただろうしなぁ

※2348550
父親の○玉に戻りたがる少年か

※2348611
フランちゃんも彼女本人は別として召喚して勝てるかと言われると…基礎スペックも神話や物語の英雄と比べるとどうしても劣ってしまうし、宝具も一つは決定打に欠けもう一つは自爆宝具と微妙に扱いづらいし…

やっぱりメタ視点抜きで本気で勝ちにいこうとすると、歴史が古くて戦いの逸話があって分かりやすい強さを持つ戦士系の英雄を召喚しようってなるよね

割とカルデアって危険地帯だよな
やばいサーヴァントが自由に色々してるし
他の人が警戒してたり相手してる人が居たりでどうにかなってるけど偶にぐだに流れ弾が飛んでいってる感

※2348650
カドックはアラフィフの邪悪経典もらったら躊躇せず中のテクニック使うけど、ぐだは「悪用するって思わないの？」って聞く時点でそういうのに致命的に向いてないな

※2348608
調べてもネット上ではわからなかったですじゃ………申し訳ないが解説をお願いしたい……

※2348596
二代目はオルタちゃん、で描かれた、ジャックが人間らしい日常を過ごしてる様子が、もう尊くて…
霊体化すれば疲労も空腹も感じないですむけど、敢えて自分の足で歩いて、食事して、疲れたら眠る。そんな経験の一つ一つが、人間として生きた「生前」がないジャックとナーサリーにとっては、大切なものなんだろうね。

※2348658
正直言って生前が犯罪者の鯖はどんなかっこいい所を見せられても警戒してしまうし好きにもなれない。彼女達が紡ぐストーリー自体は大好きなんだけど。

アマゾンズのdie set downの英語版歌詞はジャックちゃんにぴったりなんだよなぁ
「we don’t wanna grow to be dead all the way(≒死.ぬ為だけに育つのなんて嫌だ！)」とか胎内で育ちながらも死.を待つしかなかったジャックちゃんの心情のようで

※2348402
ああっ、バーサーカージャックの姿を
見た瞬間、孔明が吐血を！？

※2348664
アナスタシアに召喚されたアマデウスが悪属性になってぽそうなところとかから考えるに、カドック君自身の荒い面とは中立・悪か中立・中庸だったりするのかな

※2348658
英霊に対しては一般人ならそれが普通の反応だと思う
ぐだとかは状況も状況だから「普通に」接してるだけで
相手側も譲歩してくれてるのも大きい

※2348671
荒い面と→アライメントだ…

※2348453
カーミラ様だ(特に理由のない人選)

※2348574
いや、Ⅱ性の事件簿によれば真っ当な魔術師というのは「魔術とその先にしか興味のない」求道者タイプ
時計塔で研究に有利な環境を確保するという元々の目的を忘れて権力争いに明け暮れる本末転倒してるようなのは本懐を忘れてる奴らしい
ちなみに義妹曰くⅡ世は家柄が古いわけでも才能があるわけでもないのに、この真っ当な魔術師タイプなんだとか。しんどい生き方してる

※2348460
玲霞さんレベルまでジャックちゃんのお母さんを極められるなら大丈夫なんだけどねぇ

カルデアではマイルドになってるジャックちゃんだが、絆礼装はヤバい(確信)絆深め過ぎてもああなるのね

※2348522
extraやってるときは「この作品にしては珍しくドライな主従だな…」って思ってたが、今から考えると書文先生はユリウスの時が一番バランス良かったよな
テラやfgoでは戦闘と自分の信念に傾きまくってるし
ユリウスに対してはかなり気遣ってたんだなって判ったと言うか、なんだかんだあの二人はお互いに深い理解と強い信頼があるいいコンビだったんだなと思うわ
last encoreでも1000年付き合ってたし

※2348664
アラフィフから「うん、悪人の素質ゼロだね！」と太鼓判押されてるしな

※2348392
ジャックちゃんにピアノを弾いてあげているときに言ってたように、昔は結構いいところのお嬢さんだったぽいことを考えれば、彼女も貧困の犠牲者なんだよな……

※2348624
性格もアキレウスは英雄らしくないような気に入らないものなら命令を簡単に拒否するし
扱いやすいかどうかでいうなら扱いにくい類のハズ
その分、気が合う人には厚い忠誠を誓ってくれるし絆セリフや敗北時にマスターの安否を気遣ったり
頼りがいのある一面を見せている

※2348660
マシュどころかオジマンとかギルのようなプライドの高い王様系サーヴァントも手を貸してくれなかったんじゃないかという気がする。
そういうの駆使できる狡猾な魔術師は彼らが守るべきと思っている民衆に含まれんだろう。

※2348665
作者が１０歳くらいの娼婦を見た時に「上半身はまだ子供なのに、下半身は不自然に膨らんでいた」って書いてあるの。だからジャック見たときに「ああ、この子の体形ってそういう・・・」って軽く鬱になった

そもそもジャックって原作の時点から割と頭いいっていうか、達観した部分はあるよな。
あの聖女に「可哀想」って言えたのが割とすごいよ

※2348375
ジャックちゃんが穏やかなのと、ジャックちゃんがほぼ高確率でナーサリーとイベントに出てくるのは実は関係あるのでは？と思ってたり
ナーサリーはその名のとおり子供を保育するものだから

※2348456
apoはマスターと鯖の相性が
最高方向と最低方向に両極端なメンツだったよな

※2348594
アポのジャックは玲霞さんに無償の愛を貰い、ジャンヌに赦しを貰って成仏したんだから救われてるだろ

聖杯戦争で戦うことになったなら真っ当な精神を持つであろう英雄の触媒を探すよ
ジャック・ザ・リッパーとかもう少し安全な使い魔（魔術師にとっては）をユグドミレニアのモブさんは選べよと
正義のために暗殺に手を染めたとか、仕事人気質とか
殺人鬼を召喚とか発想からして愚か　令呪があっても刃を自分に向けそうな相手を選ぶなんて

※2348634
旦那はジャンヌが、酒呑はゴールデンと頼光さんの二人がそれぞれ生前からの付き合いで普段から警戒してるというか抑えに回ってるだろうからまだ心配なさそう
割と危険度高そうな連中はそれぞれ抑え居そうだけどストッパー/zeroなのはファントムとドリカムおじさんあたり？

※2348672
もっと言えばカルデアの召喚に応じてるって事はマスターの「助けて」って声に応じて出てきてるわけで
召喚された時点でぐだからしてみれば助けてくれた良い人って扱い故、それこそ残虐な過去や恐ろしい戦闘を踏まえた上で彼からしてみれば「それはそれとして助けてくれた良い人」なんだろう
で、英霊側も願いを叶えるために聖杯求めてるわけでもない普通の善人相手に最初から突っかかるタイプあんまいないし

※2348686
多分、というかほぼ間違いなく
ナーサリーがそういう面を出さなくてもいい様に
子供鯖の保護者やってるからだと思われる

エクストラの頃から、アリスはありすといっしょに遊んでいる様に見えて
その実、ありすの身の安全と心の平穏を最優先で動いてたから

※2348572
アヴィ先生も別にあの状況で唯一のマスターを炉心にするほどなりふり構わないわけではないしロシェとも決別するまでは友好的に接してたからな？
最後がすれ違ってたけど
それにあれは隣に管理人のジークが居るのもかなり大きい

※2348691
ドリカムおじさんはミドキャスやマルタ、ゲオルギウスといったキリスト鯖に見張って貰えれば大丈夫。危険なのは黒髭、ファントム、キアラぐらいじゃ無いかなぁ。

※2348685
ある意味意義や、正しさの奴隷だからね。ジャンヌ

※2348674

カーミラさん（Eマタニティウェア）「なんで、なんでよ……」

※2348675ｎ
事件簿読むと、二世は本当に「魔術という学問」を愛しているんだよね。だからこそ弟子たちやルヴィアといった自分が届かない領域に至れる才能に殺意を抱くレベルで嫉妬するし、時計塔の貴族主義とかによってそれが衰退していくのが我慢ならない

※2348688
浄化したジャンヌが「あなたたちは倒すことはできても救うことはできない」って言ってるから読者からどう見えてもあれは厳密には救いではないんだと思う
最近の例だとサリエリと一緒な例になるのかな
単なる子供の霊だったら浄化＝救いになったかもしれないけど、ジャックザリッパーという英霊になってしまった彼らは永遠に救われない
だって救われた彼らはジャックザリッパーじゃないから

※2348688
あれは成仏なんていいもんじゃないだろ
ただ消滅させただけだろ

※2348689
でもアサシン召喚することが決まってて、ハサンは全員対策されてるから無理、ってなった時じゃあ他の暗殺者は？って考えたらジャック・ザ・リッパ―に辿り着くのは当たり前じゃないか？
ぶっちゃけ暗殺者って単体で強そうな逸話持ってる人少ないし、知名度も考えればそりゃジャックが一番最適解だろ
逸話としても娼婦を殺.したんだから男の自分が娼婦生贄にして召喚すればまあ自分は安全かなって思うのは仕様がないし
ぶっちゃけz馬さんはあんまり間違っちゃいないんだよね、ジャックちゃんが出てきたのが運のつき

※2348682
そうやって考えると、クーフーリンって本当に当たり鯖なんだな…
アキレウスと同じくらい扱いづらくてもおかしくないのに

※2348689
使い魔が主人に刃を向けるわけないだろ！最悪暴走するのなら令呪がある！
いくら相手が英霊であろうとこの私が令呪を使う事もできないほど後れをとるとでも？ふははははは！
なに、神代の英雄や名高い戦士どもならまだしも名を残したとは言え比較的近代の殺人鬼などどうとでもなる！私の家のほうが歴史長いからな！

こんなもんじゃないかな、普通の魔術師から見たジャックちゃんって
それこそ令呪さえ奪えばサーヴァントは言うこと聞くって本気で思ってそうな人もちらほら見るし

※2348689
つってもジャック・ザ・リッパーの正体として無難に想像されるのは知性のある男だろうし、召喚に応じる以上普通は利害の一致が発生するはずだから、z馬さんの英霊チョイスをそこまで責めることもできないと思うの。ジャックちゃん（と玲霞さん）の性質があまりにも想像の斜め上すぎる。

※2348681
玲霞さんは良家に生まれたが両親が事故でお亡くなりに→叔父夫婦(だっけ？)に虐待される→娼婦に落とされるだから
ジャックに会えたのが唯一の救いだったんだな

ジャックちゃんの場合、元が悪霊だけに存在自体結構危ういから召喚すること自体がリスク満点という罠
というか、正体を考えなくても、歴史に残るシリアルキラーかつ未解決事件の犯罪者な訳で、賢さやっ狡猾さがあるんだって気付くべき事案だし、本来は呼んじゃいかんよな…

※2348725
彼はただの女殺しじゃないんすよ。
過激なレイシストであり、高度な解剖技術を持つ精神障害者なんですよ。少なくとも「男の自分は安全」だと思える人物ではない。
そういう意味でも彼は致命的に判断を誤ったと思うの。

※2348684
致すと太腿が筋肉痛になると聞くから職業柄娼婦は下半身が逞しくなるってことか………そんでジャックちゃんはその特性に合致してると。
………救いはないんですか！？

※2348572
アニメでは端折られがちだったけど、アヴィ先生、割と黒陣営の皆さんに対して普通に喋るし協力的だったからね。ヴラドにゴーレム馬プレゼントしてたからね。

※2348675
そういや今回のイベントのラスボスも、根源への到達ではなく一族の未来の方を重要視している時点で、自分は魔術師の本流から外れたみたいなことをアニメで先生相手に語ってたね

※2348725
単体で強いアサシンなら性格悪い状態できそうだけどヘラクレスとかアサシン適性も一応はありそうだしヒュドラ毒の使い魔ワイでもすればよかったんじゃないかとは思うけどね
緑茶じゃないロビンフッドもアサシンは居るだろうしジャックザリッパーなんて言い方悪いけど有名なだけで殺害したのは娼婦だけだから一族の命運かかった場面で選ぶにはちょっと劣るような…

※2348759ダーニックおじ様は、17歳の時に「ユグドミレニアの血は濁ってるから長くはもたない」と言われて、魔術協会内で除け者にされ、普通の魔術師と同じように根源に至れなくなっちゃったからね…その後は、一族の継続と発展の為に必死に頑張ったんだよ…

ゲーセンのプライズはfgoジャックちゃんの方がApoジャックちゃんより若干幼いな
並べると姉妹感あってベネ

有袋類がマスターになれば解決か！

※2348372
トンネルが小さくて済むからと炭鉱で四つん這いでトロッコを引かされる少女、機械に挟まれたらミンチの紡績工場に缶詰、仮に学校に行かせてもらっても教本を丸暗記させだけ、という環境だからね。

※2348771
でも知名度は世界の暗殺者の中じゃトップクラスだろうから知名度補正的にはこの上ないチョイスだと思う

※2348681

貧困っていうよりも、彼女の両親の遺産を掠め取ったり性的虐待をした周囲の大人の悪意の犠牲者じゃないかな

※2348633
＞本当なら（中略）スカサハ

つまり『ぐだぐだオーダー』のアレは原典準拠の描写だった…!?（白目

カルデアに呼ばれると大体牙を抜かれるな

※2348473
体術鍛えて八門遁甲開かなきゃ。

※2348519
今回天草がルーラーで呼ばれたのも『元々キャスターが精一杯なのに平行世界でギリギリルーラーになった事が記録というか一種の召喚グセみたいになってしまい今回も呼べた』らしいから、
このジャックちゃんはApoジャックを「英霊本人」とした場合のコピー体、
つまりは『平行世界でジャックとして呼ばれた水子の集合体』という記録の再現体なんじゃないかと思ってるわ

※2348771
豹馬さんがジャック・ザ・リッパーを選んだのは情報の少なさ（新しい英霊でしかも謎だらけ）を重視したのもある。だいたいもっと強い英霊いるじゃんって言ったって触媒を調達できるかとか、三流の自分が満足に魔力供給できるのかとかあるしね。

※2348372
そもそも近代以前までは子供は普通に重要な労働力だったからね
その認識のまま急速な都市化と工業化を迎えたと考えれば必然な現象

※2348587
そういや「火雀＆美々」「ダビデ＆レフ」「黄路＆藤乃」「時臣＆綺礼」の回があったな…。

※2348544
生前からして真面目でおとなしい気質だから救済は本願だけど悪事は……
って思ってたところでロシェの狂気的な真っ直ぐさに感化されて
『僕は魔術師としても世界の救済を目的とする者としても甘いのかもしれない』って悪い方向に吹っ切っちゃったのが皮肉だよなあ

なおその結果

※2348744
ZEROのソラウさんなんかは逆にディルムットに執着したからこそケイネスから令呪を奪うことに執着してたね。
キャスター討伐の報酬で三画に戻ったのを嬉しそうにうっとり眺めてたり、舞弥さんに手首を切り落とされたとき原作では地の文で、アニメでは台詞で言ってた「それがないと、ディルムットに構ってもらえない」が、なんだかものすごく悲しかった

※2348375
そりゃ「お前たちにはこれから万能の願望器を巡って殺しあいのバトルロワイヤルをやってもらう！」と
「人類がピンチなの、お願い助けて！」で呼ばれてくるんじゃスタートラインからして違いますよ

※2348578
ギャングースとか読んでると痛感するな
常識が解離し過ぎて社会に参入できず貧困の再生産が起きるという悪循環
飯は駄菓子の麺類、それに何の疑問も抱かないとかザラ
貧困、犯罪から脱却させるための施設でも虐待は頻発するらしいしほんと一度貧困に引きずられたら抜け出せない
その中でも地味に一番ダメージがでかいのが「ポケモンを知らない」「だから同世代の人間が何言ってるのか分からない」　ドラマとかで見る凄惨さとかないからこそ「それすら得る機会がなかったのか」と生々しさを感じた
これら全部、原案・共同制作者が取材で聴いた実例で、漫画だけでも熱意が伝わってくるが毎度入る細かい注釈からも社会への悲嘆、憤慨が伝わる熱い作品だった

※2348502
同情はするしやりきれない気持ちは半端ないし出来るなら救ってあげたいとは思う
だがそれだけならともかく、そこから無辜の人々を食い物にするという一線を越えた時点で討ち取る
そんで後でボロクソに泣いてる

※2348419
子供『の』サーヴァントではなく、子供『の為の』サーヴァントだからな

　カルデアのジャックがおとなしいのは、マスターの影響で狂気が多少薄れてるのと、アタランテやナーサリー、パラPとかみたいな他鯖がストッパーをやってるからだと思う。

※2348477
あのセミ様ですら姐さんの願いに対して（当の自分が捨て子だったのもあって）その願いが叶いそうにないのを指摘するにあたって
「悪く思うなよ」っていうセミ様にしては驚天動地の前置きするレベルだからな

※2348685
言われた当の本人が図星くらった驚愕の表情を浮かべてるクリティカルさよ

※2348452
娼婦と言ってもピンキリで、最上位の花魁クラスになると美貌はもちろん芸事に精通し教養深く、それなりの社会的地位はあった
浮世絵(当時のブロマイド)も多く描かれ、今で言うトップアイドル的な扱いだった

※2348601
要は単純労働で使い潰すのではなく、社会機構の維持に必要な各分野の人材を継続的に供給するための制度だからね、教育って
学ぶ権利とかいうけど、国家視点だとそうなる

※2348830ロシェ君がアヴィ先生を召喚できたのは、ゴーレムマスターとしての英才教育を受けてきたロシェ君が「アヴィケブロン」という英霊と非常に相性が良かったからではある。そして、めっちゃお金をだしてくれる恵まれきった環境で、生前どうしても叶わなかった夢にすごく手が届きそうだったからこそ、最期の最後で道を踏み外した。相性良すぎて引っ張られたとはいえ、あれも彼の側面だったのだろう。

※2348478
もう夜だ……。寝支度をしよう。

ところでですね…
ピックアップ来たから満を持して回しているのですがね…
ジャックちゃん来てくれないのですがね…

※2348553
本来は聖杯戦争の為の存在じゃないって言われてたよね
語り部さん筆頭に永遠に叶わない願いの為に召喚され続ける英霊召喚システムって地獄じみてて好き
聖杯戦争でいい出会いがある分、救われない背景があってゾクゾクする

あのマスターが甘やかして育ててたからってのもあるんじゃないかアポジャックの狂気っぷりは

カルデアに来る英霊は基本的に人理修復のために来てるから割りと理性的

※2348487
ジャックちゃんが普通にぐだに懐いてる理由は今回のイベでジャックちゃんが言ってる「へっぽこだから」っていうのがかなり真面目に的を射てるような気がするんですが。
同じ理由でスパさんとも相性良いだろうし、セミ様とか警戒心の強い鯖が結構胸襟開いてくれるのもそういう性質に起因してるのかもしれない。

※2348591
言うても、呪腕先生、ＨＦ、ラビリンス、ＦＧＯと、マスターとか使命に忠実って基本路線はぶれてない気がする
後は、マスターの違いというか

精神汚染やサイコや鬼や神とか利害とか絆関係無い鯖多いからねカルデアは常にファンブルの可能性あったからな

※2348887
ぐだの鯖はぐだの性質に影響されてるからこそ本編よりマイルドになってるのかもな
中立だから悪属性でも「まぁそういう人もいるよね」精神だからジキルとか不安定になってるやつもいるけど
サーヴァントを道具扱いしない、むやみに死地に追いやったりしない、困っている人がいたら基本助ける、は共通する基本設定みたいだし、鯖もちょっとお人よしになったりするんだろ

まあ英霊も「人理修復のために来る」というスタート地点がそもそも大きい
自身の願いのために他を倒す！とかいう状態に比べてマイルドどころじゃないと思うぞ

皆、世界を救うために来ているんだ。そこまで暴走したり迷惑かけたりはしない（そっと一部から顔を背ける

※2348529
おおっありがたい。私はハンバーグが大好物なのだ！

※2348854
現代のキャバ嬢でもかつての花魁級とも言えるトップクラスになると物凄い教養身に付けてたりとかで所謂上流階級の人間の嫁に向いてる職業の上位に入ったりしますからね。

※2348579
あれな。児童保護のために表現の規制推進派だったのが実は児童買春斡旋組織の幹部だったやつか。

※2348633
よくケルトは全裸ペイントと言われてるけどそれってガリア戦記による史実の話だろ？
サーヴァントが信仰を基に現界するなら寧ろ神話を基準にするはずだから重武装になるだろ
兄貴やディルムッド のタイツよりもフィンの鎧姿の方が原典には近い

※2348912
一時期は高級娼婦にするために親が必死に教育してた事もあったらしいな
登り詰めれば絶対に食いっぱぐれないし下手な貴族より優雅な生活を出来る
ただし下の方は地獄だし、登り詰めても当時の医療じゃ性病の危険が高い……
死がどれだけ近かったのかが少しは分かるし神に縋りたくもなるな

※2348502
五重の塔の独白的に考えてそこらへんはキッチリやってくれる。あとで本人が死ぬほど辛いが犠牲者のためにも涙は見せないかも

※2348433
本人もこれでいいのかなってめっちゃ悩んでてこれは……

※2348537
まあ、魔術師も所詮人の在り方の一形態でしかないからなぁ。
個人の性質ではなく存在の在り方が非道、である時は必ずそこには理由がある。その日の気分やちょっとした不安に左右される物事じゃないから。
だから、その理由が原因。空の境界の橙子さんの話を参考にするなら、弱さに耐えられなかった弱者だからだ。魔術は理由にならないよね、これじゃ。人が戦争を恐れて銃捨てられないのと一緒。

※2348670
ジャックさんの方が孔明に情報解体されそうだが
フラットが英霊の性能(出力や耐久)を持つ体を使うジャックさん、変な世界に繋がりそうだ

※2348503
魔術回路を開いた様に見える描写は一応酒呑のモツ弄りとかあるよ

そもそも怨霊の集合体に何を期待しているのか
見た目で惑わして殺すのなんて悪霊の常套手段だぞ
だからそろそろウチのカルデアに来てくれてもええんやで

※2348935
怨霊の集合体に見えないのが問題なのでは？
イベントではナーサリーとともにただの子供枠だし

※2348586

多分Apo世界のハサンは呼ばれ過ぎて成長しないはずなのに記録経験値たまってると思う

※2348380

理性的なジャックちゃんさんにもなれるしな……

※2348404
ジャックちゃん”You’re not my mather, I’m not your daughter.”
(ジャックが思わずめっちゃ流暢な英語になるレベル)

※2348400超強力な’防御無視’攻撃なんですよ…

※2348945
しかも強化解除スキルまである。

※2348374
くろひーが死んだ！

※2348685
子の悪霊の集合体とは思えないくらいには賢いよね
そりゃ姐さんも「子供の姿が全盛期なだけ」って思いますわ

※2348407
日本は労働基準法の1日8時間が最低条件になってるのがどうかと思うの！

※2348915
まぁイギリスはそれ以外にも移民が現地の子供を1000人以上攫って売春させたり
そもそも未だに児童労働が行われてたり、目に見えない階級差別が横行してたりで全く進歩してないからなぁ
そのくせ他国にはデカイ顔してお説教しに来るんだから笑えない

ガチャガチャ
「俺がおかあさんだ」
ガチャガチャ
「俺は・・・おかあさんにはなれない・・・」
ガチャガチャ
「もう一度、おかあさんになるチャンスを・・・」
ガチャガチャ
「俺が、俺たちが、おかあさんだ！！」

※2348395
でもハサンが対策されてる以上、真っ先に思いつくのは世界的知名度のジャックザリッパーだよねと思う
まさか正体が水子の群体とは思わないだろうけど

※2348903
＞サーヴァントを道具扱いしない、むやみに死地に追いやったりしない、困っている人がいたら基本助ける、は共通する基本設定みたいだし、鯖もちょっとお人よしになったりするんだろ

お、そうだな（セイレムでの村人見捨てやイベントでの鯖の扱いを見ながら）

※2348573
原案・真田茸人さんの功績。
つーかよくあれが通ったな…

※2348465
というか、カルデア子供会は大半が厄いメンバーだからね。
そもそも作家系でもないのに子供のナリしてる時点で訳ありなのはほぼ確定してるしな。

※2348931
そう考えると例え出来てもやらない方が良いんやなって

※2348461
丁度ガンダムOOがやっているときに、アフリカの貧困国のことを調べてて凄い衝撃を受けたなぁ…
国によるものじゃなく、他のバックボーンがある組織がやっているものだから解決は非常に困難だし。
OOは現実と地繋がりの設定だったから予想はし易く、心には大ダメージ食らった良作ですわ。

※2348467
子どもって自分に優しい人が大好きだからね

※2348563
それにしてもみんなアタランテに甘いというか、理解を示し過ぎてる感じはあるけどね。
子ども好きって言われているだけで、描写全くないのに子どもの完全なる守護者にしていたりするし。

※2348943
すまない。こういうツッコミは無粋だとわかっているんだけど！
「mother」、mを取ったら「other」。他人です。

※2348480
自分はfgoとか後日談でキャラが軟化するのは別に良いんだけど、原作をアニメ化とかした時に性格が軟化したキャラ寄りになったりするとちょい嫌だな。モードレッドとかアポを読んだ時には猫を追いかけて遊ぶ印象とか無かったし

原典というかモデル的に貴方は６児の母じゃないですか

※2348441
1人の最強が暴れてもその他の最強がリンチして止める
1人の特化型が何か企んでも逆向きの特化型が阻止する
極めてカルデアは自浄作用が強いのだ

※2348695
ロシェとは、あのケイローンですら裏切るまで気付かなかった辺り、かなり良い関係を築けてたんだよね…
エピローグイベントでは色々正直なアストルフォですら「仲良しだよね」って言ってた訳だから…
勘違いする人多いけど…

※2348956
多分欧米の人々は「他国も私の国と同様に性犯罪被害が酷いに違いない。矯正しないと。」と思ってるのかな。でなければとなりのトトロの入浴シーンで発狂する訳がない。

※2348375
てか皆設定忘れてるだろうけど
聖杯戦争中は鯖の間には常に敵対心が芽生えるよう設定されるからカルデアで態度が軟化するのは道理

※2349474
そんな設定初めて聞いた
どこで出てきたの？

※2349478
Fate/hollow ataraxiaにて。
ランサーが「聖杯戦争中は戦闘衝動が湧いてくる」と言っていたはず。
hollowでも戦闘ないと危ないサーヴァント達ものびのびしてたからねえ。

※2348580
史実の劉備はめちゃ優秀だけどな
私塾に通える程度の良縁は持ち合わせてたとはいえ、家は落ちぶれ後ろ盾もなかったところから、戦乱の中で台頭したガチの武闘派

※2348441
けっきょく、己の欲望を叶えるための聖杯戦争でなく、人理を守るための戦いだという目的の違いが最大の要因じゃないかな
後、イベントでわいわいやってたり、そういう二次創作も多いから忘れがちになるけど、孤立したカルデアのあらゆる資源には限りがあったから、出番がないサーヴァント達は魔力＝電力節約のため大人しく待機してて、いわゆるカルデアライフ満喫みたいなことはしてないと思うよ（用がなければサーヴァント同士もあまり顔合わせない）
１．５部から２部の間は、いったん事件が解決して余裕があったから、多少状況は変わるかもしれないけどね

※2348591
忘れられがちだけとサーヴァントは目的を持って召喚されるんだよな
それに召喚は契約の一種でもある
契約は双方が条件に合意して初めて成立するものであり
互いの合意の上に成り立つからこそ強い強制力が働くもの
「聖杯が欲しい。分け前はやる」に応じて召喚されたのと
「人理がヤバイから助けてくれ。報酬は特にない」に応じてくれたのの違いか

でもジャックちゃんになら解体されてもいいかな…

※2348593
別に人間としてみなされていなかったわけじゃなく
むしろ大人と同様の扱いを受けていたとも言えると思うけどね
大人と同様に扱うなら兵士や娼婦にしても別に問題ないわけで
当時の教育水準を考えれば、教育を受ける機会を得られていないことは
特別扱いをする理由にならないし

※2348684
そういえばジャックちゃん、頰に傷あるよね
あれも娼婦の誰かの特徴だったんだろうか

※2348383
邪リィはどうなんだろ、元より造られた存在ではあるけども

※2348425
パンツを解体してどうするつもりです？

※2348437
日本人だってAV女優に『親にすまないと思わないの？』って言ってない？

※2349721
AV女優は知らないからなんとも言えないが、AV男優が悲惨過ぎる扱いを受けているのは知っている。

※2348671
でも、カルデアって最初の検査でそこ調べられるから、たぶん悪ではないんじゃないかな。
　まぁ、最悪Aチームはマリスビリーがわかってて黙認してるかもしれんけど。

ジャックちゃんの個人的に好きなポイントは外套着てる状態だとぱっと見男の子にも見えるところ。産まれて来れなかった子供に男も女も無いしね…

※2348394
比較的初期の☆5にして、未だにＱ系トップランカーの一角だからなぁ…
星の巡りと敵の体力次第でＱだけで一気にＮＰ100まで持ってけるとかこれ以上無理でしょ感しゅごい

※2348390
胎内回帰以上の願いが生まれれば…とはいうけど、「母の胎内から生まれたい」ってある意味生命としての根源的な望みだからなぁ…
人としての「前提」みたいなもんで、現代ならともかく英霊クラスでこれ外してるのごくごく一部の神聖クラスの超例外だけだし

アキレウス＆先生を見送ってでも臨んだ6日のジャックちゃん単独PUで盛大に爆死した後で、
シナリオで「おかーさんとはもう縁結んだから」と言われて二重ショック
いつか読んであげられるといいなぁ。割と新参だからナーサリーはおろかサンタリリィもバニヤンもいないけど…。

※2348375鯖はマスターの正確に影響受けるってのが理由っぽい。ぐだのエキセントリックと言うか突発的なアホ行動と言うかな所とか善良な所とかが要因でしょ