【Fate】冒険譚におけるオデュッセウスは強さより知恵と漂流話とか人間味が面白い英雄という印象

アキレウス「お待たせ！」（PU2）

キュケオーン出したらせっかくの異聞帯オデュッセウスさんのシリアスがどっか行ってしまう危険が

割と苦労人というかやってること中間管理職感あるよねこの人
なのでこうして自分を縛ってセイレーンの歌を聞く

予想以上に冷徹でクールな奴だったけど、伝説は何かもうちょいひょうきんなイメージあったな
ペーネロペーに出会ってないからかも知れんけど

案の定仮面ガチャ無しとかフザケンナァ！！（全ギレ）

仮面ライダーと言われたりガンダムヴィダールと言われたり忙しい人やな

ずっとアイアイエー島でスタンバッてました

伝説上のオデュッセウスは奥さんにコナかけた婚約者達を皆殺しにするくらい奥さんガチ勢

型月での女装したアキレウスとの出会いが見たい。運命の構図みたいになってそう

アカイア側のやる気のなさに笑える。

アトランティス中
アイアイエー島から通信→ファッ？！まさかあいつか？
キリ「私だよ」→なんやこの人お茶目やな(安堵)

オデュさんは知恵はあるがちょこちょこドジるのでね
航海の苦労も予言されてたとはいえせっかくアテナの呪いは厚意で受けなかったのに結局は調子に乗ってプギャーしたせいでポセイドンに目を付けられたせいだし

ここまで堅物な面しか出してないから、こっち側にきたら絶対真顔で天然ボケ乱発する逸材だと思うんだよなぁ

逃げるなー！アイアイエー島から逃げるなー！

※3889471
一応キルケーが対処法教えてくれたから・・・
船長として支持しなきゃいけないから自分だけ耳栓をしない代わりに帆柱に括り付けたし

オデュッセウス
「せや！ セイレーンの歌を聴いても死なない様にマストに身体を括り付けたろ！！」

※嘘みたいな話かと思いますが、原典通りです。どうしても聞きたい(聞かないといけない状況だった)オデュッセウスはペニーワイズの如く歌を聴いた相手を海へ引きずり込もうとする人魚の歌声をどうにかする為にある女性の助言で自分の身体を括り付けたのでした。

キルケーは・・・うん、キルケーだから

※3889468
アキレウスが「知将はめんどくさい」って言ってたの多分ヘクおじとオデュの事だよね

>>239
デオンが宝具込みでラッシュ掛けて無傷とか、あの鎧どんだけ固いんだろ本当に
武器はただの剣だけど、筋力Ａってヘラクレスだろうとジークフリートだろうとダメージ通せる、大英雄でもなかなかいないステなんだけど

ほーらギリシャ英雄、すぐ女装させようとする〜

※3889486
この真面目一直線っぽい顔でドキワクしながら自分縛ってたと思うと変な笑いがこみあげてくる。

※3889481
調子乗ってというが部下や船員を守る為に巨人を失明させた正当防衛だぞ
息子を傷つけられたポセイドンが「トロイア戦争の時にさんざん手助けしてやったのに仇で返しやがって！」とキレなければ

※3889472
顔を見ただけで恐怖が止まらなかったってあたりで剣豪のりゅーたん思い出した
サーヴァントでアキレウスにも突っかかっていくパリスも怯えてたあたりやっぱり知恵だけの男ではないよね

マンドリカルドと因縁あるロジェロ様も死なせたくないからって親が軟禁生活させてたとか。
戦争行きたくねえ行かせたくねえからあれこれ工夫するって時代越えて普遍的だなあ。

五章のメイン鯖みたいな告知やったのに、実装もなく宝具はおろかバトルグラさえない状態で退場するとは■ ■ ■ ■ ■の旦那ですら見抜けなかったろう。

最近キルケーの話題が多くて嬉しいぞ！(キルケー聖杯捧げマスター)

※3889479
そりゃまぁ…総大将があんなんだし…ヘレネの誓いに関係ないアキレウス引っ張り出してきてあんな仕打ちしたり諫言した老賢者にお前殺すぞ？って脅したりしてるし……

クリスマスキュケオーンパーティの招待状？
ハハッ、こいつは傑作だよ！
ところでオデュッセウスくん、君は行くのかい？

オデュッセウスはモテるね

※3889471
　　　 (´･ω･｀)
〜〜〜〜〜〜〜〜海

ハァイ、オデュッセウスなジョージィ…私の歌声を聞いてこっちに来てみない？ 風船にポップコーンもあるよ？

※3889489
というかアキレウスをトロイア戦争に引っ張り出したのがオデュッセウスだから
ストライキ起こした時も差し入れを持って来ては復帰の説得をするのがオデュッセウスの主な仕事の一つ

※3889491
アルジュナ「女装だから見つかるのです、ここは本格的に性転換しましょう」

※3889476
ギリシャ英雄の嫁さんに他人が手ェ出すとか、神じゃなければ即殺し合いに発展しそうなイメージなんだけど、他の英雄はそうでもないのかな
兄弟で嫁さんシェアしてたよその神話の授かりマンは知ってるけど

防衛兵「先程とは別の回線で幾度もアイアイエー島から通信が来ています！」
とかいう展開なくて良かった…

※3889502
（キュケオーンを溢す音）

トロイア戦争の帰りにポセイドンの息子に襲われる→なんとか撃退する→何故か自分の名前をバラす→ポセイドンに名指しで恨まれる→帰郷にめっちゃ苦労する
なんていう逸話もあったりする

・・・知将？

※3889468
バトルグラの影も形もない時点で、来ないのは分かってたさ‥

※3889504
あとアキレウス死んだ後に奥さんにアキレウス死亡知らせに行くのと息子のネオプトレモスをトロイア戦争に連れてくのもオデュッセウスの仕事

なんか今年の新年イベがあったとしたら汎人類のオデュッセウスとギャグ要素の強い冒険に出そうな気がしてきた。逸話的に色々と美味しすぎるし、このまま数ヶ月も実装お預けになるとも思えないし。

※3889486
人魚「ハァイ、オデュッセウス
キュケオーンはいいぞぉ
一緒にアイアイエー島に行かない？」

※3889480
ディオスクロイ「オリュンポス・ジョークもすぐ解された。流石キリシュタリア様」
オフェリア（あれっ……？　私のポジション……？）

※3889492
セイレーン(エリちゃん&ネロFeat.アマゾネスの皆さん)

※3889506
当時の王様はなくなると治めてた土地が無法地帯になって危険になるので夫を亡くした王妃は強い新しい勇士に嫁いで土地を守ってもらうのがわりとメジャー

※3889490
デオンの戦闘シーンはそれなりに書かれてるが、とても筋力Aらしさを発揮してるとは思えない‥

・戦争に行きたくないので狂ったフリをして戦車で暴れまくってたら、パラメデスに戦車の前に子供を置かれて思わず避けて、狂ってないのバレる（なおムカついたのでパラメデスは戦争中に暗殺）
・ディオメデスと一緒にパラディオンを盗んだ時に、パラディオンを自分のものにしようとディオメデスを不意打ちしたら、剣に反射した月明かりでバレて返り討ちにされる
・トロイアから帰る途中巨人キュクロプスのいる島に上陸。何とか逃げ果せるも、興奮してキュクロプスを嘲笑したら、かれの親父のポセイドンに目をつけられて、以降航海を邪魔され続ける（なおアテネから絶対に溺れないお守りを貰ったので、オデュだけは何があっても生き残る）

神話だとちょくちょくポカをやらかして窮地に追い込まれてるのが典型的なトリックスターって感じがするな

※3889496
そんな中心置きなく戦場で散るために母親が退路を物理的に絶つ(家族と家と家宝を抹消)なんてやった一族が極東の島国にはいたらしい

オデュッセウスってギリシャの中では割と勝ち組なのでは？

汎人類史側のオデュッセウスも、キルケーの幕間見る限り結構堅物そうよね

※3889479
だってアイドルだったヘレネーのファンクラブが締結した条約で無理やり参戦してるのが過半数だし
条約の発起人のオデュッセウスすら
オデュッセウス「ヘレネーに求婚したのは10年以上前の事だ。今の私は妻子がいるしイタケー国の王としての責務がある」
と発狂したふりして拒否するぐらい皆いやいや戦ってる

※3889476
しかも不埒な求婚者たちを全員ぶち殺すために息子、父親、乳母などには帰ってきたことを告げるけど肝心のペーネロペーには秘密にしておき、求婚者たちのにほだされた侍女たちまで殺すという徹底ぷり。
オデュッセウス「私がお前たちが死んだと思っていたオデュッセウスだ。そしてお前たちのことはゆ゛る゛ざん゛！！」

つかコルデーの初撃も難なく止めたし不意打ち耐性高い

※3889517
与太イベントで本当にやりそうな組み合わせは止せ

※3889496
ランスロットはギャラハッドが自分を越える騎士となると聞いたとき、安堵の息を浮かべたという。

※3889478
ナウシカ
「私が出会った時、オデュッセウスは身に纏うものもひとつとしてない状態でした」

>>209
トロイア戦争に行かせないために母親に女装させられた英雄もいるぞ

※3889517
アキレウス「美しい声だなあ！」

※3889479
アカイア側のやる気のなさ×

総大将がもうどうしようもないレベルでアレだった◎
(今の妻を手に入れる為パリスみたく元々夫婦であった彼女を強奪、無理矢理結婚して子供が出来る。で、その子供、というか娘さんの1人をアキレウスをダシに騙して生贄に捧げる。しかも躊躇なく、そもそも生贄に捧げる事となった原因は自業自得なのについでに報酬等は自分に多く、場合によっては他の味方から報酬や所有物を隙あらば奪おうとするetc…)

多分トロイア戦争で1、2を争うレベルで糞野郎ですよアガメムノン。

※3889486

あれってセイレーンの歌を聞くと発狂するのを利用して部下達に船をセイレーンのいる方向に向けさせないため（オデュッセウスが発狂したら別の方向に進む）って聞いたけど違うの？

トロイア戦争でアカイア勢が集まったのはオデュの約束のせい
トロイア戦争を終わらせたのはオデュのトロイの木馬
トロイア戦争はこいつに始まりこいつに終わったのである

※3889524
でもトロイアでごたごた起こして揉めた二人は婚約者ではないという

※3889521
韓信「わざと退路を断っておいて決死の特攻させるとか人道的にちょっと…」

※3889533
小アイアス「アガメムノンってクズ野郎だよな」

※3889522
トロイア戦争の一番の勝ち組はアイネイアスだと思う
親父共々生き残って、ローマ建国して、さらに神にまでなってるし

※3889525
なお帰国直後
息子「父上を騙る偽者め！成敗してくれる！」
実父「息子はもう死んだはずだ…。これは幻に違いない…。」
妻「さては偽者ね！夫と私しか知らない秘密に正解したら本物と認めるわ！」
と再会した家族は誰一人信じてくれなかった

原典の行動的にギャグ適性が高そうで実装が楽しみ

・家族と別れてまで戦争行きたくないから狂人のフリしてYARIOしてた（でも息子の命には代えられなかった）
・漂着して発見された際の一言が「服をください（全裸）」
・セイレーンのリサイタルがどうしても聴きたいから自分でマストに縛り付けてジタバタする
・1年間主食がキュケオーン
・口癖が「腹減った」

なにが面白いってあのオジン系のハンサムが大真面目に上記の行動してたってこと。

※3889534
いやすぎるアラームだ……いや、確かに賢いかもしれんけどオデュッセウス直々にやる必要あったんですかねぇ

もしピックアップが来るなら汎と異どちらで来るだろうか？
何か性格が真逆になりそう

なんとなく項羽やシグルドのような真面目な天然ボケ感が(個人の感想)

※3889470
セイレムでは真っ当にシリアス…シリアス…？？やってただろ！

※3889521
うん？誰だ？少なくとも大戦末期のアレじゃないよな？

※3889535
おじさん「そもそもうちの愚弟が人様の嫁を奪わなければ・・・」

※3889515
大魔女
「やめろ。マジで、彼は今船出してる最中なんだ。人魚如きが口を挟まないでくれるかい？ それとも、一生地上で惨めに豚として生きたいのかい？ セイレーン」

※3889532
──この後滅茶苦茶アキレウスの背後からガネーシャ像(中身入り)を叩きつけるペンちゃんが目撃されたという

オデュッセウスさんはペネロペさんに再会した時のセリフがカッコよくて好きだわ

何気にアカイアNo2の大アイアスとレスリングでタメ張れるくらいには強い

※3889468
お前じゃねえ座ってろと言いたい所だが、今回のシナリオでアキレウス引きたい欲爆上がりなんで全力で引きにいく所存でありんす

※3889544
汎だろ、異のオデュッセウスは言っちゃなんだがオデュッセウスがオデュッセウスたる強さの源がごっそり抜け落ちてる

※3889533
性格はダメダメだが流石に嘘を入れてさらに下げるのは駄目だろ
娘生贄は嫌がりまくり最後まで引きずって躊躇しまくって弟と知将が騙して目の前に連れてきて退路無くされて泣く泣くやったはず

※3889543
どうなるかは分からぬ
だが誰かがやらねばならぬ事
ここは船長である私が務めよう

※3889530
その名前だと『風の谷の…』が頭に浮かんでしまう…
なので解説プリーズ。

※3889471
耳栓の使用を終了するか判断するためにセイレーンが歌っているか確実に判別する必要から、一人は聞き役しないといけないのは解るけど、それを自分からやるからねえ。

※3889533
そんなアガメムノンは「上の服脱ごうとして前が見えない間に腹を刺されたから」と
最低な人格に相応な間抜けで呆気ない最期を遂げた。

現地妻作りまくりなのと
何度危険な目に遭ってでもちゃんと妻の所へ帰り着いたのと
型月時空だとどういうキャラなのか汎オデュ楽しみだわ 天然ジゴロ系？

ペーネロペーに会ってないオデュがあんだけ冷徹って事は、コイツも恋を知ってバグった系の奴なのかな？

帰還の物語といえばヘラクレイダイとオデュッセイア
fateでも見たいなぁ

※3889538
　　　｡･ﾟ･　･ﾟ･｡
　　　　　Ｙ
　　　／￣￣￣＼
　　 /　。＿＿＿)
　　/　 ／　　／
)ヽ/とノ　　 /つ
ﾒノ＼＿＿＿／

ああそうだな。ついでにお前はそれ以上とも言えるレベルでアレだから海に沈めてやろう。

※3889540
そりゃ20年帰ってこなかったのに突然現れたらすぐには信用してもらえないだろう。
父親や乳母には足の古傷みせて証明したり、ペーネロペーが問うた秘密にもちゃんと答えたしな。

※3889511
むしろ智将だからこそ生きて故郷に帰れて家族と再会できたから
トロイア戦争の参戦者は
・神の祟りで帰国途中に死亡
・故郷が滅んでいた
・地位や財産を失って野垂れ死に
・帰国後に家族に殺される
なんて末路ばかり
家族が戻ってくると信じて帰国直後のゴタゴタがあったけど無事に元鞘になったオデュッセウスは十分に勝ち組

ペネロペと惚気る汎オデュさん見たい
キュケオーンはステイな

※3889568
特になにもなく余生を満喫したネストールは地味にすごいと思う
ただ息子に先立たれたのは辛そうだけど

一番悲しいパターンはキルケーに対して「あの時は本当に世話になった。困ったことがあったら何でも言ってくれ！」みたいな態度取られたときよね。

※3889540
ウーサーがマーリンに頼んだ方法を使ってるかもしれないからな…

※3889562
まぁ少なくとも行く先々の島で一目惚れされるくらいには美形っていうのは間違いない。
英雄としてはまぁ当たり前で色は好むが本命・本妻が第一。
20年間も妻と息子を想い続けてきたから、その愛は本物の中の本物よ。

今んとこ合理的な判断を重んじる将という印象が強いから
ネタ逸話多いとこ楽しみだな
とりあえずキュケオーンをどうぞ

※3889540
ちなみにこの時ペネロペが出したクイズはラブレターの内容・プロポーズの言葉・ベットでの体位・ピロートークの内容である
この夫婦、素で惚気やがる・・・！

※3889540
帰国直後はただの浮浪者状態だったから仕方ないよ

オデュ「ほう、エリチャンとやらの歌はそれほどに「すごい」のか、だが危険なのか。ふむ、どこか縛り付けるのにちょうど良いところは・・・」

※3889474
もうすぐ、1000％私の時代が来ると思ってたのに

※3889506
ケルトとかも嫁、恋人役に手出されたから、手を出した奴を殺す話（フェルグスとアリル王、コンホヴァル王とノイシュetc）とかあるし、結構あるんじゃない？

※3889526
来るだろうなって可能性は考慮してたしね
ただ、コルデーの執念がその上を行ったわけだが

オデュッセウスも彼女のマスターとして「彼女の性能をよく知っていた」だろうから余計に刺さったのはありそう

オデュッセウス「実装されるのは構わん。しかしその場合は
好きに暴走してしまって構わんのか？(但馬の爺様を見ながら)」

もし実装されたら、来年のクリスマスで
コイツが“乗着!!”とか言い出しても私は驚かん。

「抜け目がない」汎オデュだけど、あれで原典では「慎重派だけどうっかりや」「割とすぐ弱音をこぼす」等、妙に愛嬌があるキャラクターをしている。

※3889559
ナウシカア。ポセイドンに遭難させられて漂着した国の王女。

※3889511
あれ？巨人撃退した時は偽名だか名乗ってなかったっけ？でもポセイドンにはバレて〜みたいな流れで

※3889562
冷徹だけど一途系じゃね

※3889555
まぁメネラオスに対してもちゃんと兄として接してるし家庭人としてはそんな悪し様に言う程でもないよな。
持ち前の傲慢さと公人としての決断と身内贔屓が悪い方向に噛み合いまくる人だけど。

※3889480
キリケーもキルケーも変わらんじゃろ(適当)

※3889584

知れば知るほど成功率が上がる宝具で、マスターとして色々熟知した状態でなお防いだのは凄い

けれど知っていたからこそ戦闘続行追加という追加要素があるという想像が出来なかった。アテナはゼウスを押さえ込むので限界と考えたんだろうし

オデュッセウスの意味は「憎まれ者」
オデュの祖父が「自分は今まで色んな奴に恨まれてきたから孫にもこう名付けよう」って事でつけた名前

※3889537
それは項羽がやった策のはず
韓信の背水の陣は川を背にした部隊で敵を油断させて別動隊が城を落とすって戦略だぞ

異聞帯で圧倒的戦力かつ余裕があったけど仕事量がはんぱない上に突然の上司のアドリブに突き合わされその相棒も口が悪い上に上司の意向無視とストレスたまりそうな環境なあたりが

※3889586

見た目はライダーとかメタルヒーローというよりTHEfirst(1号のリメイク映画)のコブラなんだがね

物凄い色男だし 本人も現地妻達との生活結構楽しんでいたけど
なんだかんだで妻が一番な人、そして妻も夫をずっと待ち続けるし
老衰エンドの方なら悲劇多い英雄伝の中では良い最期を迎えているな

※3889591
巨人にも仲間がいて、それを知ったオデュッセウスは「誰でもない」と名乗った。その後目を潰された巨人は
仲間「一体誰にやられたんだ！？」
巨人「『誰でもない』にやられた！」
仲間「誰でもない？つまり自分の過失かよ」
とオデュッセウス達を追跡しなかった。
なお巨人の父であるポセイドンには「こんな策略を思いつくのはオデュッセウス以外にいない！」とバレバレだった

※3889547
戦国九州の戸次さん(雷神さまの家)が戸次川の戦いの前にやって一族郎党諸共散っていったんよ……
一応裏切り疑惑で親父が粛清されててその汚名を雪ぐためって理由はあったんだけどね

オデッセウスからはカルナと同じ匂いがする。

※3889559
オデュッセウスのヒロイン？の1人
難破して全裸で浜辺に打ち上げられてたオデュを助けて、身嗜みを整えたオデュに惚れる。けどオデュはペーネロペー一筋だから、泣く泣くオデュを送り出す

※3889599

トロイア戦争といい、そういう役目になる運命なのかね

※3889567
まあ、ある意味この用心深さというか冷静さが諸々合わさってオデュッセウス家ハッピーエンドに繋がるからね。一族揃って聡明な人たちだったんだよ。

あと、老いて隠居していたパパのラーエルテースも仇討ちで乗り込んできた婚約者達の遺族たち相手にプッツンして一番槍で血祭りにしていった高性能おじいちゃんだった模様

※3889472
めっちゃ強そうなんだがどう強いのかさっぱりだったな！

※3889602

女神官「……(ビクッ)」

今回オデュッセウスさんはもっとアキレウスと絡んで欲しかったなあ
アキレウスはケイローン先生との絡みなら既に沢山あるんだし

※3889548
金も奪ってるんだよなぁ…

※3889576
前者二つはともかく後者二つをクイズとして出すとかペネロペさんもすごいなそれは…

コイツの親友のディオメデスとかいつか来ないかな
不死身の神に傷をつけた男だし、こいつがいればカイニス戦もらくだっかもしれん

※3889598
でも兵力が圧倒的な相手に退路なしで戦えって、割りと命を捨てろって言ってるのと同義だからなあ
まあ自分をその只中に置いてるのはやっぱとんでもないなとは思うけど

※3889613
アレスに傷を付けられるならカイニスやアキレウスの無敵も破れそうだよな

※3889606
ぶっちゃけアレだけどオデュッセウスの言うことは割と素直に聞くアガメムノンと最早比較対象にもならないディオメデスがいる汎人類史の方が遥かにいい。

※3889613
アレス討伐とかが注目されがちだけど、ディオメデスはアキレウスが戦線離脱したトロイア軍に単騎無双したり、オデュッセウスと一緒にスパイ活動したりと超有能な英雄なんだよね

※3889597
祖父のアウトリュコスは狼と称される程の智者でギリシャ人最高の頭脳を持つとされたシシュポスに勝った事もある
その知恵で近隣諸国の土地を奪ったので常に命を狙われた
ちなみにイアソンの祖父（イアソンの母とオデュッセウスの母は姉妹）でもあり、孫を助ける為にアルゴー船に乗っている

どこの神話も神に関わると大抵碌な最期を迎えないのは最早お約束である。
しかしオデュッセウスはアテナから寵愛されていたが、恋愛にはしったり、裏切るような行動は特になく、老衰で亡くなるまで友好な関係であり続けられた稀有な例である。
アテナもイタケーに帰国後したオデュッセウスを、それこそペーネロペーとのピロートークの時間まで面倒を見たなど中々のバカっぷり（良い意味で）を披露している。

※3889621
なおシシュポスはアウトリュコスに騙された後仕返しし、そのゴタゴタの最中にアウトリュコスの娘（オデュの母親）をレープした模様
この時できた子がオデュッセウスだという神話もある

※3889622
小アイアスのあれの時に激怒してただ一人神罰も恐れずに処刑しろって言ったあたりで気に入られたのかもね

※3889559
そのナウシカの元ネタ。

※3889468
オリオン、エウロパPUがアキレウスpuだったから。
すり抜けて２体来たから。

※3889559
パイエケス国の王女。
船が難破して浜辺に漂着したオデュッセウスを助ける。
父のアルキノオス王は聡明で信心深い王だったので娘が介護している男がオデュッセウスと見抜く。
アルキノオス王は「貴方には娘の婿になってもらいたい。しかし、イタケー国に帰るのなら手助けをしよう」と提案しオデュッセウスは帰国を選ぶ。
アルキノオス王は様々な加護を与え、オデュッセウスはトロイア戦争から２０年を経てようやく故郷に帰る事ができた。

※3889616
別働隊が城を落とすまで耐え切れば勝ち、って勝利条件がしっかり存在してるわけだし命を捨てろとまではいかないような気もするけどね。

※3889489
オジサンとオデュッセウスがどんな会話するのか見てみたかった

あとアキレウス、あからさまにアガメムノン嫌いすぎない？
イアソンと意気投合してた王様でぃすの対象アガメムノンでしょ

※3889587
どの神話にもいるトリックスター的ポジだからね
ロキとかネズミ男みたいに、裏で手を回す仕掛け人だけどミスして酷い目に遭う事もしばしばあるから何とも憎めないキャラクターよ

※3889612
2問でだいたい確信してたんだろうが…
まあよくやるわなｗ

※3889591
俺が読んだときには最後に船で島から離れたときに大声で本名叫んでしまう、という結末だった
バージョン違いなんだと思うが混乱させてすまぬ・・・

※3889576
これ本人って気付いてる惚気方だよね？

※3889637
好きになる要素が皆無だし…
それこそアガメムノンとヘクトールどっちが好きですかって聞いたらヘクトール選ぶと思うくらい原典からして嫌いあってる

※3889491
ヘラクレスですら女装してるもんな

※3889621
獣の色やパーツを自在に付け替えたりヘラクレスを教導できるレスラーだったり異様に多芸
なんかクソジジイ系師匠の臭いがする

※3889612
前者２つは後者２つよりなんかの方法で調べられそうと考えた慎重策なんだろうとは思うけどすごい

※3889637
そら控えめに言ってたかが女1人手に入れたいが為にアポロン神の頼みすら無視して戦争まで起こすキモい上司なんか嫌いになって当然でしょ。

※3889561
いとこの嫁が欲しいばかりに、いとこを謀殺した結果、いとこの嫁＝今の妻に風呂で無防備なところを狙われて殺されたアガメムノンは自業自得だけど、それに巻き込まれて死んだのが、戦利品として連行されてきたヘクトールの妹カッサンドラである。
自分もアガメムノンも殺される、と予言していたが、もちろん誰も信じなかった…

※3889470
オデュッセウスの奪った知識の中身を見抜いて「愛を知らないお前なんか雑魚だなあ！」って（自分はさておき）圧倒するキュケおばさんを見たくはあった。

※3889641
なぁに、神話ならよくあることよ

※3889651
改めて悲惨だなカッサンドラ
ヘクトール親族でピカ一に悲惨

※3889520
ジョジョでいうとジョセフ・ジョースターみたいなキャラしてるな

※3889566
ポセイドンさん!?

※3889643
まーアキレウスもな…ディオメデスにお前荒過ぎるって誹謗されてたりで結構問題はあるからな。

※3889651

アポロンに愛され、恋人になる代わりにカッサンドラは予言の力をアポロンからもらったが、初めて見た予言が「アポロンが自分をフる」未来だったことでアポロンを拒絶。そんな予言なぞつい知らぬアポロンは激怒し、「カッサンドラの予言を誰も信じない呪い」をかけた。

ヘレナがパリスに浚われてきたとき、カッサンドラはトロイの木馬を予言するが呪いで信じてもらえず、イリアス陥落の時に小アイアスにアテナ神殿で凌 辱される。小アイアス？アテナの怒りを買ってギリシャ航海中に溺死することが決まりました。

末路は上記の通りである。不憫

コメ欄にアガメムノンの話が出てるが、アガメムノンは叙事詩の環の失伝した部分に王としての成長が書かれていた説があるのよね
ピンチもないだろうしあの性格からどう成長できるのか異聞帯なみに不思議

※3889513
なんだろう。遺族に労災死した同僚の報告に行ったついでに同僚の息子をリクルートしてくる人事部長感が有り過ぎてドン引きだわ……

サンソンはともかくデオンの宝具見切って勝ってるから軍師にしては実力高い
結局最後まで宝具出さなかったし出せなかったのかもしれんが

※3889616
項羽の場合は勝つか死かで兵士を奮い立たせた博打戦法だったろうけど韓信は、先発隊を渡河させ陣地を作らせる「お前らは後方陣地に居るから安心」、本体は敵軍と激突「後方に陣地作ってあるから最悪逃げ込めるよ」、少数別動隊を迂回で敵城攻略「本体は俺らが戦うから敵城空っぽ大丈夫」と兵士に危険な任務を任せてるけど安心感を与えてる逆の作戦なんだよね。

※3889468
帰れ。

※3889725
アキレウスの息子のネオプトレオスも父親の仇討ちもと考えて戦争参加に前向きなんだけど旦那だけじゃなくて息子も連れて行かれたくないアキレウスの妻デーイダメイアは泣きながら息子を連れて行かないで欲しいと懇願するよ
結局ネオプトレオスの意思は変わらなくてトロイア戦争に行っちゃうんだけど
そんなこんなでデーイダメイアは旦那だけじゃなく息子も連れて行ったオデュッセウスのことを大変嫌っている

コメント欄のオデュッセウスの逸話見てたら頭にイアソンが浮かぶ…キャラ被ってない？

※3889483
豚の呼吸ストップ

※3889504
あのへんのオデゥッセウスは上司(アガメムノン)と新人エース(アキレウス)の間を取り持つ中間管理職感すごくて好き

※3889727 異聞帯側でも十分強いと思うのよ
なんか弱いって思われてそうだが

聖杯さん「オデュッセウスくん、君はトロイの木馬で兵士を隠したことで有名だからクラスはアサシンね」
オデュッセウス「え」
？？？？「待たせたねぇ！私の愛しい」
とかなったりして

※3890004
オデュはスパイとしてトロイアに忍び込んだり乞食に変装して気付かれずに奥さんの婚約者の中に紛れた逸話あるし、ホントにアサシン適正ありそう

>>182
そしてオデ様の信奉するアテナ様はせっかくの夫婦水入らずの時間を堪能させるべく暁の女神を密かに締め上げていた

※3889603
戸次統常「母上。死ぬ気で戦って、父上の汚名を濯いで来ます」
志賀氏(母親)「は？死ぬ気で？そんな軟弱な決意で勝てるか馬鹿！死んでこい！未練があるのか？心当たりあるあるものは全部私が無くしてやんよ！」
統常の弟を刺殺し、先祖代々の家宝や土地の証文等を全部燃やした。ついでに家臣達も便乗して自分達の家宝や証文も燃やした

統常「母上……こんな愚息にありがとうございます！死んで来ます！」
戸次統常は戸次川の先鋒として戦い、玉砕。志賀氏は息子の出陣を見送ると城に火を放って自害。

※3889504
大学の講義で聞いたことあるけど、失敗した復帰要請の時に一つやらかしてるんだよな
この時、部下に責められたアガメムノンが珍しく殊勝で
「確かに言われた通りわしが間違っていた。見苦しい想いに駆られて過ちを犯した。
　アキレウスはゼウスの寵愛を受けた一騎当千の者、その名誉を救うため我が軍は打ちひしがれたのだ」
とか言ってたのに、アキレウスにこれを伝えるのを忘れてたんだよ
聞いてたらこの時点で怒りを収めてたかもしれないって

※3889624
アレス「シシュポスはほんと、死ぬ前からクソ野郎だった」
ペルセネポネー「死んでからも酷い人でしたよ？」
ヘルメース「生き返っても碌なやつじゃなかったけどね」

※3889471
トロイア戦争だと苦労人の軍師で中間管理職度高いがオデッセイアしてる時は知的好奇心たっぷりで知恵と勇気と嫁への愛で困難を乗り越える冒険家だぞ
個人的に異間帯オデュの様な軍師がキャスターとしての姿で冒険家としての姿がライダーオデュッセウスだと思う
未だに人々に認知され姿形を変え恐ろしい策として存在するトロイの木馬を考えたキャスターオデュッセウス、アキレウスのアキレス腱と同じく普及してる言葉オデッセイと言う(長い)冒険の由来となった物語オデッセイアの主人公であるライダーオデュッセウス。
どっちのクラスでも凄い強みを持つ英霊だと思われる

※3889688
エロス「傲慢な太陽神はダフネーの結末から何も学んでいないと見える。お前の愛は不幸を呼ぶのだ」

※3889624
なお、これを演説で大アイアスが踏み抜いたためにオデュッセウスに三倍返しされ大アイアスが狂気に至る原因になった模様。

※3890257
パトロクロス君の件のあとに復帰したあとはあの二人そこそこうまくやるようにはなるからね
アキレウスの没後盛大に弔いもするし鎧のことも気を遣ったところがあるが割とあの件の後はアガメムノンある程度大人しくなるんだよな久しぶりにやばいところが出たのは弟絡みで恨んでた相手への報復ぐらいかな

※3890277
口の回る相手に対して嫌なことを言うとその数倍で帰ってくるものよね

※3889594
嫁さん欲しさに旦那さんをダビデした上にそのダビデした旦那さんと奥さんとの間に生まれた娘を生贄にした男が家族的には…？
その娘さんはアキレウスの嫁さんになれるとかそんな感じで連れ出されたんじゃなかったっけ？
んで奥さんと情夫に暗殺された男が？
因みにそのアガメムノンと奥さんとの間に産まれたのがオレステース。
母親と情夫を誅伐してオリュンポスの神々の裁判にかけられたり、ヘレネーやアキレウスの息子をコロコロしたりと兎角トロイアの精算を負わされた人物です。

※3889568
コイツだけ幸せに戻って許されないとか考えた人がキルケーとの間の子に誤殺されるという二次創作書いたんかな？
あの話だけ毛色が違うような気がする。

※3890436
でもエレクトラはめっちゃ父を慕っててエレクトラコンプレックスの語源になったんだよね
どこがよかったんだろう…？

※3889494
最後に自分から名乗り出てポセイドンに呪われたのはうっかりだと思うぞ

※3890466
蓼食う虫も好き好きとは違うか。
どんなに悪辣でも父親だったから何だろうか？

※3890466
弟への構いっぷり見るに信頼したらとことん世話を焼くタイプなんじゃないかと
人格があれになったのに関しては人間不信になっても不思議じゃないぐらい若い時の家庭環境が壮絶だものむしろ弟がなんであんな大人しいのか謎なぐらい

※3889535
約束のせいではあるんだが、あの約束自体は大量の求婚者の面子を守るためだから

ぶっちゃけあの約束があるのにさらっていく馬鹿がいるとは思わなったってのが約束の当事者全員の感想だろ

※3890450
インパクト強いせいかキルケーとの子供がいるって広まってるけど作者も出典も違うしネタとしては大昔の二次創作みたいなもんなんだよな
キルケーのマテ的にも冒険譚&夫婦愛なオデュッセイアのみ採用っぽいし

※3889644
ギリシャの２大英雄が女装するわ男に走るわ
未来に生き過ぎでしょ・・・

※3890436
クリュタイムネストラも復讐心に駆られて自分の子まで殺そうとした結果子供に暗殺されるという人を呪わば穴二つを地でいく女性だよな。

※3889514
老書文　「ヘックション！」

※3889533
なお帰国後娘を殺された妻から復讐された模様

※3889604
本人はいたって普通にしているつもりだが、まわりから観るとギャグ時空ムーブになっている星の下に生まれたわけですね。
わかります。

※3890436
イピゲネイアが嫁と前旦那の子かアガメムノンの子かは諸説あるぞ

だいたいな、娘を生贄にするのは「神を怒らせた罰」なの
喜んで差し出すようなら罰にならないでしょうが

アガメムノンが苦悩するものだから罰になるんだよ
それでいつまでもごねるからオデュッセウスとネストールが
偽の手紙送って呼び出して「いい加減腹を括れ」と尻叩きしたんだよ

悪い方だけ抽出して「だからこれは俺らのサンドバッグ！！」って
叩くんじゃないよ

※3891426
怒らせたのがわるいのでは？

※3889506
嫁の太もも突いた不埒なカラス（神の息子）にブチ切れて奥義を放った英雄が居まして…

※3892498
あの文脈だと「前の旦那との娘を生贄に差し出す男だから叩いて良い」と読める
それに対して「前の旦那との子供かは諸説あり。ただ生贄に差し出す事には苦しんだ。その部分で糾弾されるいわれはない」と返した
神を怒らせたから悪いのでは、というのはどの部分に対する疑問なんだ？