「Fate/Grand Order 藤丸立香はわからない」第8話が公開！会議は踊る、されど会議は進まず！謎マナー講師と化した聖杯さんの与える知識に振り回される円卓の騎士

謎マナーはホント何故生まれるのだろうか…

クソマナー講師聖杯君

岸辺露伴は動かないで知った、マナーは大事よね

「円卓」の存在意義こわれる

※4703227
作りたがるやつ、作られたがるやつがいるからやで

一番問題なのはそれに迎合しちゃうことなんだろうな

クソマナー聖杯とかいう泥が湧き出してくる代物は滅ぼさねばならない

そこまでインストール出来るクセして、何故かっぱ巻きはアウトなんだ聖杯！！
　　　　 ﾍ⌒ヽﾌ
　　　⊂(;ω; )つ-
　　／／/　　/ /　/
　　冂/⊂ヽノ冂 ／｣
　／￣￣旦￣￣￣／|
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王が…ギャグ…！？

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日本円の形をしたテーブルだからセーフ

流石に苦しい

※4703237
かっぱ巻きって何の話？

我が王のダジャレで腹が捩れるほど大爆笑しました

※4703233
某大統領曰く“ナプキンを取れる権威の持ち主”がなんのけなしにやったことが“マナー”になるやろうなぁ

※4703232
平等の証のはずなのにな……

※4703227
一言で言うなら金のためだ

青王槍王二人で仲良く渾身のギャグ（）言ってるのかわいい

ビジネスマナーに厳しいアルトリアはなんか想像できないけどXXは綺麗なフォームの土下座を身につけていそうだ。

そのうち円卓リモート会議とかになって居眠りするトリスタンが見れるなと思ったけど
あいつリモートじゃなくても寝てた

中途半端に覚えてるマナーが一番恥をかくのよね…

※4703232
そもそも明確にみんなが敬う『王』がいる時点で円卓である必要なかったし……

丸い円卓に上座もクソもないのでは？

※4703231
結局は「品位」が出るからバカにできない。
というか、バカにされかねない。

無茶苦茶なマナー講師も増えてるしマナー講師のマナー講師が必要な時代だわ

兄貴がアトラムの工房に入る時にエレベーター普通に使ってて地味に笑ったが、謎知識は聖杯から色々出てきそう

※4703232
回転テーブルならぬ回転床にしてくるくる回せば平等？
当番決める時はルーレットにできる

※4703244たしかマリーがハンカチ四角にしたからハンカチ四角になったんだっけ？それと同じことがマナーでも起こったんじゃあないの？

＼ﾌﾞｯﾌﾞｰ／　これでは、いけませんね。
を思い出した　必勝！面接マニュアル

円卓サラリーマン

謎マナー講師よりはドスケベマナー講師の方がまだ信用できる

※4703232
というか円卓の騎士はブリテンの豪族の子息が大半なので順位をつけると騒動の原因になる

マナー講師は棒で叩いていいと思うんだ

※4703229
令呪をもって破壊命令出した方がいいのではなかろうか？

※4703252
馬鹿な！その為の円卓では！？で笑ったw

王が二人でバイキング…ふふ、アーサージョーク！

アルトリア「別に私は気にしませんよ」

※4703253
長く培われてきたマナーを知っているか、TPOに合わせて守れているかっていうのは人間関係の上で重要ではあるよね
気の置けない仲だからって何でも許されるわけじゃないものね

だからと言ってクソマナーは許されないが

※4703270
二人じゃ収まらないところまでがネタ

※4703227
突き詰めると、ジョジョ七部の大統領の「ナプキン」の例えがらしいのかなぁ。
誰かが最初に右のナプキンを取ったら
全員が「右」を取らざるを得ない
ってやつ。

※4703242
borrowのドラマCDじゃないかな

※4703242
CCCのドラマCDネタでお題がかっぱ巻きなのに審査する奴が誰も実物しらないから真面目に作った赤い弓兵さんがボツくらったんやで

※4703231
清少納言｢宮廷において礼儀作法でしくじるのはスゴク、シツレイ！｣
紫式部｢イジメ、ムラハチ、セプクに相当します！教養、奥ゆかしさ重点！｣

※4703254
葬式のマナーを説いた講師が坊さんにダンガンロンパされたって話もあるしな
割と適当なこと言いまくってる印象はある

※4703227

マナー講師がおまんま食うため

※4703272
王にお聞きしたい
その言葉を口に出した事はありますか？

江戸しぐさとかいうギャグを本気で信じて教科書にまで載せようとしたやつがいるらしい。

※4703253
ルイ14世「だから、そうやって常に優雅にふるまえるものこそが朕の重臣にふさわしいのだ」
なおあまりにも煩雑すぎて登用に支障きたし過ぎるわ宮廷行事進まないわでマリーさんが空気を読まず（ここ大事）簡略化させた

場を和ませようとギャグ言う王と気を遣って大笑いする円卓の騎士
そして自分にはギャグセンスがあると増長してギャグの頻度が増える王という負のスパイラル
これは人の心がわからない案件

※4703237
ムーンセル「すまない。入れ忘れていた」

平等なはずの円卓で『末席』と名乗っちゃうモーさんはものすごく謙虚だった…？

※4703278
ミスった。hollowだ。お題の料理を作るとかで（料理の名前はわからない）答えが（恐らく）かっぱ巻きだったんだが、誰もかっぱ巻きを知らなかったので散々バカにされたというオチ。

※4703253
マナーを知らない人をバカにするのも品がないけどね…

この漫画の藤丸くんがツッコミに回ってるの地味に衝撃
ツッコミできるIQあったのかキミィ…

※4703287
拳腰浮かしとか明らかに現代の電車で有効なマナーだしね

※4703288
コストも無駄にかかっていそうだから大幅カット出来たろうな
なお、法衣貴族の役職手当も大幅にカットな模様

※4703281
小太郎「ア、アイエエエエエ！？ニンジャ！？ニンジャナンデ！？」

※4703232
上座もないし、平等だけど、災厄の席は元々あるしねぇ…

※4703267
始皇帝｢というか、マナー＝儒だな。滅ぼそう。｣
劉邦｢儒者なんて学者気取りの詐欺師だ。冠に小便かけてやれ。｣

ネクタイとか定着させたやつは地獄行きにすべき

※4703231
最後のレストランでリンカーンが言っていた
大衆をまとめるのに権威って奴が必要なんだ…

突き詰めると本当に気持ちの問題だけど

面倒なのがマナーとして正しいことをやっているのに相手がそのマナーを知らなかった場合
（何やってんだこいつ？）と思われてしまう可能性があること
複雑な手順のマナーとか特に

※4703283
マナー講師に対して『失礼クリエイター』とかいう火の玉ストレートに笑った

※4703231
マナー礼節が無いと鮒侍って馬鹿にされちゃうぞ

というか「正しい」マナーを一つに限定出来ないんだから本来それほど気にしなくていいものなはずなんだけどな
ところ変われば品も礼節も変わる。私の常識貴方の非常識なんてザラなんだから円卓内で決まってる自分達のルールを優先すべきなんだが聖杯の野郎が変な知識ぶっ込んでくるからチクショウ！

モーさんに微笑んでるガレスちゃん可愛い

※4703286
アルトリア｢口にするまでもない事です。私と円卓の騎士は固い絆で結ばれています。何も言わずとも察してくれたに違いありません。｣

※4703292
まぁ現実的には全員平等と言ったところで発言をどれだけ重く受け取られるかとか、発言する機会の多寡とかで差ができるからなぁ
そもそも王様いるし

※4703312
そういうとこやぞ

※4703312
イスカンダル「そういう所だぞ騎士王」

※4703298
というか、そういう雑事が特権になるのは無駄だと思ったから雑事を減らし、故に貴族から反発を食らったのがマリーさんよ

この新喜劇的なコケ方も聖杯知識なんですかね
日本のお昼の番組煎餅かじりながら見てそうな聖杯君だな‥‥

※4703306
ド直球で的確な暴言だな

※4703304
共通認識がないと成り立たないからね

聖杯「飲み会で上司に礼を失しない様に、酒を注ぐ際にはまず一度ラベルを見せて、そのラベルを上向きにしてつぐという事や、目上の者と乾杯する際にはコップの位置をを少し下げるという知識も教えておいた。円卓の騎士たちには王との宴会で活用して欲しい。」

※4703306
そういう人って自分の嫌いなものを排除するためにマナー違反ってことにしてるだけなんじゃないかねぇ

※4703288
しかし、それが関係者各所を激怒させた！
いや、ぶっちゃけ祭礼用の衣装や道具を作ってる職人や執り仕切ってた貴族が困ったのよ
そのせいで｢ろくにフランスの歴史も知らないオーストリア女が口出しした。それを許すルイ16世も同罪だ｣とますます嫌われる

※4703253
それも大事だけど「礼を尽くす」ってのは結局は「心を尽くす」ってことだと思うから気持ちがこもってるかどうかが大事だと思う。葬式とか特に
まぁ準備期間あるならちゃんと予習しとくのが人として正しいけど

※4703322
最後のはまだわかるが（名刺出すときと似たようなもんだよね？）前者二つはなんの意味があるの？

みんなは分からないことがあったら取り敢えず質問してみような。
特に坊さんみたいな人たちは「そうですよね分からないですよね」みたいに進んで仏壇周りの諸々を修正してくれたりするから、気負わなくても大丈夫だ。

あとはテーブルマナーみたいな格式とかを重視するもの以外は基本「思いやりを定型化したもの」だから、相手から咎められない限りは多少の間違いは雰囲気で流される。

※4703288
16世じゃなかったけ？

※4703231
マストじゃないから守らなくてもいい、守ったところでバカを見るだけだと言い張る困った人もいるけど、そんな自分勝手な心持ちの人は遠かれ早かれ周りから愛想尽かされたり弾き出されたりして自分に返ってくるからな
あまりガチガチにこだわることはないにしても守れる範囲で守る、間違ったことしたら謝るしそれ以上追及しない、みたいな心持ちや思いやりは必要だな

※4703312
ケイ｢ダメだ、子の義妹･･･。俺が嫌われ者を引き受けないと･･･。｣
ベディヴィエール｢せめて私だけでも傍でフォローしなくては･･･。｣

※4703227
食事作法から宗教までマナーマウントしたい側とマナー作って儲けたい側の需要と供給で生まれてるからな
生まれた経緯がそんなもんだから謎マナー作ってどこそこの界隈から怒られたら素知らぬ顔で真逆の謎マナーを作りってのを繰り返してマナー界は混沌を極めるのだ

鬼武蔵「礼儀はやっぱ大事だよな～」

※4703252
一応、出口から一番遠い場所が上座らしいよ。結婚式とか丸テーブルだから、招待された時に備えて覚えておくと良い

ちなみにイギリス料理とフランス料理のテーブルマナーではスープを掬う際の向きが逆で大変紛らわしいのだが、これが何故こんな事になっているかと云うと単純に
「オイ！フランスの連中スープの掬う方向こーすんのが上品とか言ってるぜ！！」
「ハァァ！？調子のんなよアイツら！じゃあ俺らの国じゃ逆にした方が上品って事にしてやんよ！！」
という事が有った為。
こんな感じで決められる様なモノに後世の人間まで振り回されるとか正直、馬鹿馬鹿しくて付き合ってられないと思うわ。

※4703333
フランス宮廷の煩雑極まる形式を確立させたのは14世で、それが16世の時まで続いてた。よそから嫁いだマリーさんから見れば、「そんなことで特権得ようとしてるなんておバカさんなのかしら？」なんてレベルだった

※4703329
これからアナタにつぐ酒はこれでいいですか？と確認する意味と確認した酒を実際に注いでますよという意味だったと思う。

※4703341
想像以上に下らないマナーのでき方だな……それ相応の理由があって作られたマナーもあるんだろうが

※4703341
ならフランスとイギリスを滅ぼすしかないレベルだからなあ

一応、食事に関するマナーだけは少しでいいからこだわってほしいかな
特に汚い格好で食べたり犬食いや手掴み食いやクチャラーはかなり目立つし恥ずかしいから堪忍してくれやす…

※4703344
ありがとうございます！

言ってしまえば共通認識を作って関わる相手を選別する為の手段でしかないから、結局は相手との人間関係やTPO次第としか言いようがないよね

マナー講師は悪。つまり聖杯も悪。

※4703233
日本独自のマナーは昔からあったけど社会が西洋文化に変化してから新しく作り直す必要があったから。
ただ問題なのは作り直したのちに『こっちが正しい』『現在だとこちらが』と新しく自分ルールを開発・公表する連中が後を絶たないのが問題。
ようするに自分ルールを捏造して金取ってるのが現在のマナー教室。

※4703339
森くんとかアシュヴァッターマンみたいな一見粗暴そうな人が礼節わきまえてるのすき

※4703347
トウモロコシの食べ方のテーブルマナー調べてみようか？

※4703247
と言うかその発想は無かった(バイキング)

円卓会議にはサモさんの衣装が最適だった……？（錯乱）

マーリンなら悪びれもせず謎マナー指摘しそう（自分は守る気ナシ）

エレベーターの上座とか下座とかあったなぁとか思い出した。
ビジネスマナーってどこまでやればいいか分からんよね。

※4703350
マナー講師と聖杯は次のユガにも張り付くよ

クソマナーは滅びろと思うがそれはそれとしてちゃんとマナー学ぶ機会は欲しい…
まあよっぽど厳格な相手じゃなければなんとなくでやっててもそこまで問題は無いんだろうけど

※4703292
人間じゃないコンプレックスから来ているものかもしれん

トリスタンは在宅ワークで他みんなスーツ一式なのになんか下変なズボン着てそうな
しかも業務中に全員に見えるヤツ

※4703344
ラベル上向きは化学薬品扱うときと同じかなーなんて思っていたがそんな理由が…

薬品の方は垂れた試薬がラベルにかかって判別できなくなるのを防ぐため、らしい

別にある分にはいいんだが、今は～～とか言う流行り廃りみたいなのをマナーと認めたくはないわ。

※4703237
あれはホント気の毒だった。そして話の作りが上手いと思った

マナーや作法って昔も色々問題だったらしく、各地方にそれぞれの作法があって別個ある様々なそれを称して〜流と呼ぶようになったとさ！

円卓じゃないけど食卓の位置は大体固定じゃない？まぁあとは家々のルールで変わるけど

※4703296
「分からない」が数多あるFGOコミカライズの中でもカルデア壊滅直後という一番未来かつお辛い時期を描いているという事実

よく見ると最初にランスロットが座ろうとしている場所は下座のような気もする
一番ホワイトボード？が見難い席だから

ルール化するにはケースバイケース過ぎてほんと分かりにくいわ
タクシー下座の助手席も最近はカード決済できるのが後部座席だけの車両あるし変わってくるんじゃね…とか思ったり

※4703267
近代国家において私刑が禁止されている理由を勉強してくるのだ

※4703294
エリザベス2世か誰かが、フィンガーボールの水飲んじゃった人見て、自分も飲んだって話聞いたことあるな
最初にナプキンを取れる者は思いやりの心を持たないといかん

このコメ欄、謎マナーに気を取られてておたのしみ会の会議ということに誰も気づいてない説

※4703248
あの服で土下座してるところを横からガン見したい。

※4703227
マナー講師って退職した元キャビンアテンダントとか多いらしいで
CAに限らずその業界あるいは会社特有マナー(業界内では理に適ってなくはない)を一般マナーかのように広めて金とってるんやね

※4703227スーツの一番下を止めないのは最初は全部止めてたけどどっかの王様だかが一番下をつけ忘れてて恥じ掻かせるわけにはいかぬと側近の人もはずして偉い人2人が外してるからそれが流行りなんだろうと周りも真似したのが定着したっで王様の仕立て屋で言ってた

※4703242ドラマCDキャス子が葛木が食べたいと言ってたのを作りたいけど何かわからない黒い、水棲系モンスターの名前などからクーフーリン、ギルガメッシュ、エミヤが作った
エミヤはちゃんとかっぱ巻きという正解を作ったけど知ってる人がいなかったからそんなものスーシーじゃないと手抜き扱いされた

※4703312これ以外にもあるけどキャラのセリフ捏造した挙句下げて下げさせて笑いを取った気になるのなんなの？

丸印の角度に文句言って来そう(主に銀行などで顕著だが頭が高いという意味合いで苗字が縦に真っ直ぐな状態で印を押すのは失礼になる)

※4703420
エリザベス女王説
ヴィクトリア女王説
マリー・アントワネット説
エドワード8世説
ドゴール大統領節
荒木貞夫説

やたらいっぱいあるぞ！

アシリパさん「ムシオンカミ！」

※4703445
コロナでCA失職してまーた増えるかもしれませんなぁ…

※4703473
型月にはsageると顰蹙買うキャラとそれらしくやればいくらsageても良いキャラがいるぞ
SNからある由緒正しいマナーだ
恥かく前に知れて良かったな

※4703453
ギルガメッシュの蔵の中に百科事典ぐらいは普通にはいっていそうなもんだがな

この場合マスターである藤丸立香が上座に座っておけば問題解決…?
でも一応「円卓」会議だからゲスト扱いになるのか？

獅子王のように、私がルールのノリでやるしかないな…

※4703312
どっちかと言うと青王が気にしないよって口にするけど円卓達がそれを変にプレッシャー感じておかしな事になるってイメージだな
そういう迷ってるタイミングで上司に気にすんなって言われて初めに迷いなく動ける奴そういないだろ

※4703232
今回の円卓会議ネタてギャグに流されていたけど考えされる内容だな（少し錯乱）。生前の円卓会議てどんな室内だったんだろう。

※4703231
一般的に認知されていて正当な理由、経緯があるマナーならね。
平成からどうにも香具師が講習会費用をむしり取るために情弱社長を騙すためのでっち上げが蔓延しはじめてるみたいだからどうにも。

ほら、アナタの会社にもありませんか？
基本、日本語使ってるのに無駄にカタカナ英語の用語を取り入れて無用の混乱を生み出したりなんて事が…

※4703274
バイバイン的な感じだな
最終的には宇宙の果てに行きそうなところもアレだ

※4703422
これまでの回ならおたのしみ会じゃないよ！？って突っ込まれてたろうにな
藤丸立香がツッコミに回らざるを得ないくらいに円卓が真面目ボケだった…

※4703368
ウチの親はそういう理由だって解説してたな(化学系)
まあ化学薬品と違って現代の酒のラベルは大抵は耐アルコールの印刷してるからそこは一切気にすることないけどね

※4703253
問題は「品位は誰かの創作物」であり、結局は流行り廃りだって事実をイマイチ認識してない人が多いことだと思うんだ

※4703602
それ別の話じゃろ

マナーとかどうでもいいんで

ランスロットはおたのしみ会でどんな一発芸をするの？

この人の描く円卓大好き
みんなも円卓のクソ漫画（蔑称じゃなくて正式なタイトル）を読もう！

　　　　お　　た　　の　　し　　み　　会

※4703233
ヤハべえ「ヤハハハハいやがるいやがる！でっち上げた奴の顔もわからねえルールに踊らされてるバカ共がうじゃうじゃとよ！」

※4703252
いいえ、丸テーブルといえば中華料理、中華料理といえば中国ですが
中国にも上座と下座の概念はあるのです。偉い人や主賓は奥
出口に近い席に座らせてはいけません。日本でもそれが適応されます。
もちろんブリテンの円卓にそれが該当するかは別としてw

ちなみに古代中国では、東西南北での席次の概念があり
えらいひとは南に向かって座り、臣下は北に向かって座ると
決まっていたので、カルデアの中華鯖の皆様を1つテーブルに
集めようとするとさらにややこしいことになるかもですね。

※4703606
もうサーヴァントユニヴァース産が生まれたんだよね…

※4703299
お前がニンジャなんだよなあ

※4703505
あの倉にある百科事典は武器であって読むものではないから

※4703397
要は相手への気遣いの問題だからね。部屋の作りによっては庭が良く見えるように客を手前に座らせることもある。
ちょっとでも形式と違うと怒ったり、逆にどうでもいい、一切必要ない！ってのは極論というか過激派というか

※4703227
金と権力。

※4703237
聖杯さん「せやかてダイオウグソクムシはちゃんと入れといたで？」

※4703422
みんな謎マナーにトラウマがあるんだよ

※4703294
どこかのマナー講師が「最大のマナー違反は教室以外で他人のマナーを指摘することです」って言ってた気がする

作法はルールでマナーは意識
混同してはならぬのだ

※4704184
それはまあ、関係性や場面次第、言い方次第かなって
例えば足が悪い重役の席を一般的な上座で重役が固まってる位置にするのか出入りが容易な位置（下座）にするのかは一概には言えんし

※4703279
/hollow ataraxiaではなくて…?