『FGO』奈須きのこと『チェンクロ』松永純が語る、スマホならではの物語の見せ方とは。時代を切り拓いたクリエイター両者の対談記事が公開

ガチャは悪い文明ってアルテラさんも言ってた

1／4くらい鬼滅とジャンプの話してる！？

やめたら、課金？

ネモは恒常ネモは恒常ネモは恒常ネモは恒常

松永氏：
運営型ゲームって「感動した！終わる！」というのはなくて、楽しかったら続けてくれるので、「飽きた」か「運営にムカついて辞める」の2パターンしか辞め方がないんですよね。

確かに、これに関しては至言だと思う。

※4713727
鬼滅も含めたジャンプ系の漫画今ホットな話題だからな、

絆を一瞬で作るとは言うがそれにどれだけの金が掛かるって言う
呼符で来るなら運命感じるけど

※4713728
課金ガチャは終わらねぇ！！（ドンッ）2枚抜きだってそう必ず存在する！！

まぁ最初があんまりといわれても後々面白くなるとかはラノベでも見かけるなぁ
なぜかはわからないけど

地獄曼陀羅のリンボの最期とかクリスマスイベの氷が溶ける瞬間みたいなアニメーション演出が増えていくのかな

※4713735
鬼滅は面白いんだけどここまではやるとは思わなかったよ
なにがきっかけなのかすげえきになる

※4713733
ぶっちゃけ売り上げもそれなり順調の状態の中綺麗にサービス終了したゲームってなんやろ？

FF11か懐かしいな。フィックの話や装備のサブリガは覚えてる

※4713735
推し漫画がホットなのはうれしいがホット通り越してファンアンチもろとも燃え盛ってるのは俺は見ててつらい 耐えられない

※4713743
そこら辺もきのこが真面目にインタビューで考察してるよ(これソシャゲのインタビューですよね？)

FGOは限定が多すぎるのと期間が空きすぎなのが問題すぎる

※4713743
割とマジでアニメから広がっていったと思うぞ。そっから興味持って漫画って流れになって大ヒットっていうか。

※4713728
やめました

※4713733
だからって飽きさせない為に矢継ぎ早に新イベント・新キャラ実装をされると「ついていけない」と辞める人も出るんだよなぁ・・・

※4713745
無いんじゃねえかなぁ
続けられる限りどんなソシャゲだって続けてるし
続けられなかった作品でまあ…仕方ない…って妥協されるのは有るだろうが

ランダム要素があることによるゲームの面白さはあるけど
効率化や持ち物検査化はどのゲームもなかなか逃れられないのがガチャゲーの難しさだなとは感じる
引けたカードで戦うよりカードを全部集めるのが最終目的になるのはどうしようもないんだろうかなあ

※4713733
酷い所はホントに酷いからな運営…

※4713745
リ、リンドリ(小声)

※4713743
もちろん漫画が面白いう大前提があっての上で、
「間が良かった」が一番正しいんじゃないかなあ
連載のタイミングアニメ化のタイミング映画化のタイミング
あらゆる環境がプラスに働いたというか

無惨様はもう魅力がないのが魅力というか、あそこまで突き抜けた悪役もそういないよね

※4713733
どっちとも多いけど後者のほうが多いイメージだな、運営にムカついて辞めるだけならまだいいけど
アンチ化して荒らしてくるのが問題っていう

※4713747
「アンチがついたり炎上してこそ売れている証」みたいな言葉があるけど普通はそんな辛いとこ見たくないし、酷いと自分が避けていてもそういうネタ目についてしまうからなあ

ここの運営いいとは思わないがここより酷い運営がざらに多いしな

※4713749
半年に1回ラノベ1冊以上のボリュームのメインシナリオ提供されれば十分だわ

課金しなくても、十連でいきなり来たとか、呼符一枚で来た経験もあるからなぁ。
そういう時は、確かに妙な縁は感じる。

爆死とすり抜けは悪い文明

※4713752
前にやってたソシャゲが一二週間おきでイベント連発しててやめちゃったなぁ
やることが…やることが多い！

きのこソシャゲをやらせるためにスマホをプレゼントするスパダリ社長

※4713755
ぶっちゃけFGOもリリース前～リリースしてから数か月はそのパターンだと思ってたよ
よく持ち直したよホント

※4713743
きのこのような「俺は面白いと思うけど他の人はどうだろうなあ」みたいなファンが大量にいたんじゃろう

※4713733
まさに！　正論！

※4713749
言うて今の状態でもプレイヤーは引くからな
止めさせたかったら、プレイヤーが今のままだと引かないようにするしかない

※4713763
上も下も見ればきりがないよな

※4713762
どんなに面白い作品だろうとアンチは絶対に湧くからね、そこはもうある程度許容するしかない
何を面白いと思うか人によって違うのは当たり前だから、自分が面白いと思うなら極論それでいいのよ

※4713745
うーん、もんはれ？

※4713762
まぁ悲しい話ではあるんだが、ヤベェ信者とヤベェアンチがいるイコール人気作品ってのは否定できないのがな・・・勿論まともなファンもいるんだろうけど。

※4713743
普段創作物に触れないような層が持ち上げてるだけのイメージ。
型月界隈だと菌糸類が帯書いた所為で懐柔されてる人が多いけど、舌の肥えた歴戦のオタクからしたらどうということはない凡百の佳作だよ。

ガチャがそれだけで運命的な出会いを演出しているってのは面白い見方だな
なんでも出るまで回す一部の人をのぞいて、普通は運次第で自分のとこにはいたりいなかったりするキャラいるもんな

しかもそういうキャラ達が自分のゲームプレイの中で「何度も窮地を救ってくれた」とか「好きなんで使ってるけど使いにくくて色々苦労させられた」とか、その人なりの思い出ができるってのは確かにある

※4713769
グラブルやってるとほんとにそう思う
島ハードやってマグナやってマルチ参加してイベこなして共闘やってアーカルムやって……

※4713771
FGO初期勢と話すと壮絶な過去の生の話が色々出てきて面白い。

尚、経験はしたくない模様。

きのこに限らず、ヒット作品をプロの目線で語ってる記事見るたびに分析力すげえってなる
当たり前だけどいろんなものに裏打ちされた実力なんだなと

※4713743
言っちゃなんだが原作は話は面白くてもアクションは地味って感じだったからね
そこにufoが派手な作画でアニメ作ったから短所が補われて跳ねた感じ

※4713745
「運営型ゲーム」でなくて「いくらでも引き伸ばせる雑誌連載作」、なら鬼滅に限らず最近のジャンプの作品は結構当てはまるんだがな
引き伸ばしに悪名があった時代が嘘のようにスッパリ終わらせてる

※4713770
社長「エミヤオルタだそう？ねっ！ねっ！ねっ！！」
きのこ「えー…でもアイツのオルタを書くのはすっごく難しいんだよ……なんとかするけどさぁ！！！(CCCイベ等)」

彼氏の無茶ぶりに答える彼女か？

※4713769
常にイベントやってて虚無期間一切なし、イベント期間は１～２週間とかにされると、忙しいタイミングと被ったりすると連続２イベントぐらい諦めないといけなくなったりするんだよね

しかもイベントで忙しくて本編の方が全然進まないんだｗ

※4713733
あとはごくごくたまに致命的なシステムトラブルでそのまま終了ってパターンか

いうてソシャゲはもう廃れてるでしょ。未だに執着してる人は可哀想だね。

※4713781
舌の肥えた歴戦のオタクって自称するにしては滅茶苦茶恥ずかしい存在だな

※4713784
グラブルは金より時間が足りないからな

※4713788
一作を長期連載させて出涸らしにするのは作家自身の為にも良くないしな
NARUTOの後のサムライ8の大惨事を見ると尚更

※4713793
じゃあさっさとFGOからも離れたら？

※4713736
そこも含めて絆と表してるんだろう
引くのに◯◯かかったとか、あっさり呼符で来てくれたとか、引きたかったけど来なかったとか、他の為に諦めるとか、運営側の用意したストーリー以前に一人一人それぞれのドラマが出来上がってるんだもの
だから対談でも悪い文明と言いつつ、絆を一瞬で表せてズルいとも言ってるんだと思う

※4713793
まぁレッドオーシャンなのはその通りだと思う

※4713760
悪役やラスボス特有のカッコ良さがないのがスゴいよな

※4713781
人生の大半を創作物に捧げてきたきのこが今まさに評価してる所だけど？

※4713784
グラブルは無料ガチャと配布に関しては大盤振る舞いしてる方だと思うけど
強くなるには、ひたすら周回に時間かけないといけないからな
自分もプレイしてるけど、おそらく鬼滅コラボで始めてフレンド申請してきた新規達がもうほぼログイン勢となってしまっている‥

※4713781
なるほど、これがTwitterにいる公式にクソリプマンの正体か

※4713799
そこそこ長期連載連発して、安定してヒットする高橋留美子頭おかしいわ。

※4713769
FGOはオートやスキップ無いからキツいって人もいるけどイベントの期間も空くしイベント自体も拘束時間ゆるゆるで個人的にはめっちゃ楽なんよね

まあメインストーリーやってる時とかはBATTLEなし→BATTLEなし→BATTLEなしでAPが…APが減らん…！ってなるんだけど

※4713760
「俺も太陽の下で暮らしたいだけなのに、異常者の集団が血眼で襲ってくる怖・・・
もう疲れた俺被害者やん・・・」みたいな思考ホント好き

※4713781
じゃあ舌の肥えた歴戦のオタクさんはどんな作品が好みで？

※4713781
人気作品になるとこういう輩が粘着し出すから大変だよな

不慮の事故で8年続けたチェンクロのデータを消失してしまってな。
チェンクロをリリース直後、ログホラコラボぐらいの時から8年近くやってたな　【伝説の歌姫　ムジカ】にどれだけ助けられたことか…

※4713781
君、ダニング＝クルーガー効果のグラフの、最初の自信の頂点の典型みたいな人やな
そのうち恥ずかしくなるで

ガチャは悪い文明だけどめちゃくちゃ便利ってのは分かるなぁ

※4713745
売り上げが落ち着いた頃にストーリー完結して綺麗に終わるってのはちょくちょく見るな

※4713810
スタミナＭＡＸでも適当なクエスト３回やれば使い切るからな
ＢＯＸイベとかでもない限り朝晩それやればやること終わりって感じ。

※4713758
実際連載当初だと

「あー、これはジャンプの例に漏れず打ち切りルートかなぁ…」

なんて声もちらほらあったしな…

※4713793
昔みたいに安易に連発されなくなった気はするな
作っても作っても即サ終ってなると作らなくなって当然だが
当たるのがそもそもほんの一握り

※4713752
かといって間隔を空けすぎるとやることがないだの虚無期間だの言われるし、バランスとるのって難しいな

※4713749
白猫とかいう2週に一回限定がやってくるゲームをfgoより長くやってる影響か、その辺が全く気にならない
ついでにメインの更新も一年以上とまってるからオリュからイマジナリや曼荼羅までも普通に待てた
なんというか、白猫の悪いところがfgoでプラスに働いてて少しラッキーだと思ってる

とりあえずライブ感による楽しみが損なわれた形でもいいからFGOのコンシューマー化などによるアーカイブ化はやって
そこまで気にしなくていいんだよきのこ！

※4713761
飽きて静かにフェードアウトしてく人のが多いのは多いんじゃないかな
ただそういう人ってマジで静かに辞めてくから全然見えてこないんだけど
なんなら本人すら時間経ってから最近やってないなとか思ったりする

※4713749
ソシャゲのメインストーリーの更新頻度ってどんなもんなんだろ？
今のFGOは年に2回だけど

※4713749
ちょっと前の記事ではこの内容で真っ赤なコメント結構あったのに
ここでは消されるのか

※4713781

舌の肥えた……歴戦のオタク……！

すげえ、すげえよ、この人！
歴戦のオタクという表現に疑問を抱かないところとかマジで突き抜けてる！
歴戦の！ オタク！ 歴戦！ オタクの戦歴ってなんですか！？

歴戦のオタク「ぼかあ、凡百の一般人とは違って、舌が肥えるほど漫画やアニメやゲームといったオタク文化を楽しんできた猛者でね……。世間は面白いと騒いでいるけど、あれからいの作品はたくさんあるんですよ。僕くらいになるといくらでも例を挙げられますよ。なにせ歴戦のオタクですので」

うわー、すごいぞー、かっこいいぞー！

鬼滅の話してる部分が一番面白かった
鬼滅は売れすぎたせいなのか、作品と読者一対一の視点でまともに語れる人を見たことがなかったから
ほかの話題も面白かったけどね

※4713823
修行で時間軸ジャンプしてからの、ラスボス(暫定)と
遭遇コンボになった時は
これは危ないか‥？って当時読んでて思ったわ

確かに終局特異点のレイドは盛り上がりが凄まじかった
あれは本当にリアルタイムで経験できてよかったし、サービス開始当初からFGO続けててよかったと心底思えた
でもそれはそれとしてせめてシナリオだけでも読めるようにしてほしい。せめて…せめてシナリオだけでも……！

※4713805
今のきのこが信用ならないのはそのfgoが今まさに証明してるんですけど？

※4713749
いや、割とfgoは期間は空けないでやってる方だぞ。そもそも「年に何回かは新規イベをやってる」事自体、割とヤベェからな…(基本他のソシャゲって、前にやったイベントとかを何度か復刻してやってるのが殆ど)

※4713839
どの辺が信用ならないのか具体的に説明してくれないかな？
できないならただの誹謗中傷だぞ

※4713781
Twitterで特典商法だのコロナブーストだので鬼滅の興行収入に難癖付けてそうだな

※4713837
終局レイドと年末カルデア封鎖からの２部予告がいわゆるソーシャルゲームというかみんなで盛り上がってる感のピークではあった感じはあるので何とかそこを更新していただきたい。

※4713840
そうか？

※4713839
それは貴方がきのこを信用してないだけでは？

奈須きのこさんが自分のお気に入りの作品についてインタビューや日記とかで語っている内容を読むと、やっぱり面白いシナリオや小説を書く人は、読者としても鋭い見方ができるんだなあって感心する。

今回のインタビューでの鬼滅についての分析も、読んでいて「あー、そうか！ だから自分もあんなに展開に緊張感を感じられたのか！」って腑に落ちた。

リアリティのラインについてと、一貫して示される「善性」についての考察は、さすがだなあって感じた。

※4713818
ワタシFGOチョットワカルって、きのこが言うのか開発陣が言うのか

※4713839
CCCコラボイベは皆から大不評だった!!とか思ってそう
アレな人はアレな人同士のエコーチェンバーで認知が歪むからな

※4713840
流石にそれは基本扱いするにしては大分下の方のソシャゲだと思うぞ

※4713836
自分も似た様な感想。というのもジャンプって「如何に序盤で読者を獲得出来るか否か」で打ち切るか否かを決めるという暗黙の了解的なのがあるから、鬼滅みたいな尻上がりで展開が面白くなっていくタイプの作風だとそうなる前に打ち切られる事が殆どなのよな…だから、マジで時期的に運が良かったとしか言いようがない(丁度この頃はこち亀やNARUTOといった長期作品も完結したばっかりだったし)

※4713844
鬼滅の刃は特典商法で興行収入増やしたけど千と千尋はガチだから胸を張れ！
って言ってた記事が「千と千尋も鬼滅よりエグい特典商法やってたけど？」って
速攻で論破されてたのは笑ったｗ

呼吸法で現実に人間があんなに動けるわけがないと頭では理解してるのに
毎週味方が死ぬかも知れない展開にドキドキとリアリティーを感じてるのは
作者吾峠の文法を読者が受け入れた上で読んでいるから

なるほどなぁって思った
物語上のリアリティーって現実的かとか説得力よりそういう世界観を受け入れて
楽しめるかってファクターが大きいから作品のテーマがブレると一気に瓦解する危険性もあるんだな

※4713771
FGOが初めてやったソシャゲっていうのもあるけどなんか四苦八苦して頑張ろうとしてる感は伝わってきたのでもう少し温かい目で見守ってあげよう…という気持ちになった
こんなに大きくなってまぁ

※4713833
なんか定期的かつ異常にここのよくてよそうだねに権威を見出してる人が出てくるけど、完全にその場のノリだぞ

※4713762
それは基本読者の評価に悩む作者を応援するための言葉であって読者がボロクソに叩くのを正当化したり受け入れさせるための言葉じゃないからな
よっぽど作者の態度が酷いとか最低限の国語力すらなってないとかの事情があるならともかく、無配慮な言い方で燃料投下したり反対意見にキレ散らかしたりするのはまずあってはならないし好き好んで見るもんじゃない

※4713809
あの人は論理的に題材を選んで描いてるからな
ネウロや暗殺教室の松井優征先生の極致みたいなタイプ
反面、どうしても少年マンガのインフレが苦手で「新しい大ボスを思いつかず奈落を殺しきる事が出来なかったので犬夜叉パワーアップ→奈落逃走を繰り返しせざるえなかった」と反省してる

ストーリーよりキャラクターが重要ってソシャゲに限った話でもないしな

※4713738
もうやめましょうマスター
欲しいサーヴァントを手に入れるなんてあなたには土台無理な話だったんだ…
私が次のガチャで必ず星5サーヴァントを当てますから…

※4713833
まとめサイトの評価機能(自演連打可)ほど意味のないものはないとあれほど

※4713749
限定多すぎるなんて他のソシャゲでも同じだろうよ
他は季節限定、コラボ限定、フェス限定等で毎月数体の限定を出してる方がデフォだぞ
定番のハロウィンを平成に置いてきたり、クリスマスなら他じゃ限定数体当たり前の所をヴリトラ（恒常）なんてまずお目にかかれない（直前のリンボ伊吹がいるからかもしれんが）

限定多いと言われていたのは初期に「恒常が少ない」にも関わらず限定多いだ
他と比べりゃ恒常も少ないけど今は数ではそこそこいるからな

※4713833
コメント欄のgoodbad機能なんてのはその場のノリなんだから、記事毎に違うなんてよくあることだろ
別の記事ではこうだったんですけど!!って言われてもねぇ

※4713782
最初は興味なかったけど数合わせで使ってるうちに愛着湧いたとかもあるな

※4713839
自分が勝手に信用してないのを主語でかくして語るなよ

この対談読むまで全然知らなかったんだけどチェンクロがスマホゲーに与えた影響って凄いんだな
もしFGOのガチャで出たキャラが挨拶しなかったらここまでキャラ愛を深めれなかったと思う

※4713835
松永氏の鬼滅評も面白いけど途中からきのこ一人で喋りまくってて草
この対談に必要ですか？って言いながら怒涛の分量で話しとる

※4713749
限定は少ない方じゃないかなあ

そもそも期間空きすぎって言葉と矛盾している気がするんだが
イベント＝新コンテンツ実装とすると、期間空かない＝実装数多い、期間空く＝実装数少ないがある程度自明なので

※4713865
二重投稿というか内容が被ったコメントになっちゃったな
まぁ本当に深く考えるものじゃないんだが

個人的には、鬼滅の刃って、最近の少年漫画には珍しい「分かりやすい話」だったことが、何気にファンの獲得に繋がった漫画だったんじゃないかなって思う。

鬼滅の内容って、一言で表すと「みんなで頑張って無惨を倒すぞ！」なんだよね。
無惨を倒すまでの過程には色々な展開があるけど、内容そのものは「鬼という害悪をまきちらす無惨を探し出して倒せ！」というシンプル極まりない一点のみ。

だから、徹底して話の筋がぶれない。
ものすごくどっしりと話が進むというか、主人公側の目的意識が本当にその一点に集中してるから、ひたすら炭治郎達の戦う様に視点が置ける。

読んでいる時の感覚が、大ファンのプロスポーツチームを応援している感覚に近いというか。
だから、キャラクター達に好感が持てると、その行き着く先を見届けたくなる感覚があった。

※4713752
しかもその新キャラでインフレが進むとウンザリしてくる。
以前やってたソシャゲ（現在はサービス終了）だと、ステータス・スキル共に初期星5＝現行星4位になってて戦闘自体も面倒なギミック付きになってて、ついていけなくなって辞めた。

シナリオ上はそこそこ上手に完結したソシャゲもあるっちゃあるけど
実態は経営上の問題で無難に終わらせた感漂うという

利益出まくってるうちは当然欲が出るし終わらせ方は運営側の手腕が問われると思うわ

※4713845
2部予告は公式サイトやツイッターまで変えてたから今まさに何かが起こってる感がすごかった

※4713782
召喚(ガチャ)に苦労したってだけでも一つの思い出だからなぁ
三田先生の孔明チャレンジとか最たる例だけど
何万もかけて召喚した挙句福袋で重なりまくるみたいなことも一種の運命だし

※4713799
逆に限界までやるのも方法の一つと思うときもあるなあ
人気作終わらせた後の作品で、熱意が感じられない、小手先だけ変えた前作の焼き増しで飽きた、このテーマはもう今受け付けられない、と評価されて蘇れない作品も割と見てきただけに、そこら辺は痛し痒しじゃいかなあと

ガチャに関して運命と言った直後に虹回転モーさん、ガネーシャ、エウロペで〇すぞという
サバフェスの時も虹回転モーさんと言っていたな、きのこ

シナリオに関しては昔きのこは読まれると思ってなかったと言っていて、その頃にもチェンクロが少し話題になっていたな

※4713876
第三勢力も出ず「鬼殺隊vs鬼」だけで最後まで進んだのもいいな
おかげで主要キャラもそこまで多くないから分かりやすい

※4713859
それでいて無惨様と奈落のスタイルが似てるのは面白いよね

※4713870
それ以前にチェンクロがなかったらきのこがFGO作ろうとはしなかったかもなあ

※4713857
よくてよを過剰に気にしてる人が、たまになんでさ覚悟とか
気持ち悪い言葉文頭にもって来るコメント書いてるんだろうな

前半も面白い記事だけど、きのこの鬼滅感想が全て持ってくくらい面白い記事

ずいぶん昔から注目してたもんなワニさんのこと

※4713876
後しっかりある程度の期間内に完結したのも作品としての長所だと思う

どんなに良い作品でも長すぎると読み始める事自体のハードルが高くなる

※4713876
個人的にビジュアルも頭身低めなデザインでよかったんじゃないかと思う
あれでガビ山先生みたいな絵柄だったらヒットはしても小学生や幼稚園児には受けない気がする。

※4713730
今年実装した恒常鯖
オデュッセウス、ディオスクロイ、ネモ、綱、ヴリトラ

みんな何騎引けましたか？（震え声）

※4713887
たしかに第三勢力や別のサブクエスト発生しないのは珍しいな
主目的がある作品は多いけど大抵人気出ると引き伸ばし入るからね
あの人気でよく終わらせてもらえたものだ
デスノ2部みたいな何か追加あると思ったよ

※4713876

あとは、やっぱり台詞回しというか、言葉の使い方が魅力的だった。

第一話の「生殺与奪の権を他人に握らせるな！」からの義勇の台詞のインパクトがすごかった。
明らかに勝てないだろう相手から妹を何とか救うために土下座している主人公に、哀れむ様子を見せず「現実の残酷さ」を語り叱りつけるという展開と、その台詞の説得力に「この漫画はちょっと違うぞ！」という凄みを感じたのを覚えている。
その後の名台詞の数々はご存じの通り。

このごろ話題の呪術廻戦なんかもそうだよね。
「今まで俺の口から出た言葉は」
「全ての嘘だったんじゃないかと思えるくらい
「腹の底から出た本音」
「ぶっ殺してやる」
とか、やっぱり面白い漫画は台詞にすごくキレ味がある。

※4713897
少年の時に読み始めてアラサーになっても完結しない少年漫画はつらいねんな・・・

※4713872
あいつはまってるゲームと漫画の話になると早口になるよな・・・

※4713854
そもそも11ヶ月と言う上映期間と二度の再上映もあっての数字だからな千と千尋
その数字を2ヶ月ちょっとで越えた鬼滅相手に難癖付けるのは流石にみっともない気がする

どんなキャラクターにも嫌悪感が湧かない・死ぬから刺激的でしょ、死んだから泣けるでしょ、ではなくて「一生懸命生きたね」という独特な死生観・善性で描いている、ここら辺のくだりは確かになあと納得したなあ
誰にでもじゃないけど誰でも受け入れられる世界観なんだろうな、鬼滅って（自分はきのこ曰くの「合う人」だったから理解が十分に出来てるとは思わないけど）

※4713743
アニメで面白いやんってなった人からじわじわ広がって、どこかの閾値で爆発したって印象だな
漫画はお金を払って読むから面白くなかったらやだなと思うけど、アニメは初めからBDで買わずにテレビや配信媒体で見れるから面白いという評判があれば見るためのハードルが低い
そしてこのインタビューでも言ってるけど、誰かを陥れようとする意思がなく死に対する価値観がすごく刺さるのがあると思う

※4713898

それはすごく共感できる。
わかりやすくて、比較的かわいらしい絵柄なんだよね。あんなにハードな内容なのに。

あの絵柄でありながら、すごく厳しい展開を妥協なく描くから、主人公達の置かれた状況の過酷さが際立って、なおさら応援してくなる気持ちが強まったという気がする。

※4713913
見る手段が配信やらなんやらでそこら中に転がってたのも大きいよね、この状況で家の中にいる時間も多かったろうから。

※4713922
映画もそうだけどコロナ渦っていう異常事態も一因にありそう

※4713906
昔は引き伸ばしの代名詞のように言われたドラゴンボールでさえ42巻で完結という事実
他にも北斗の拳27巻キン肉マン36巻聖闘士星矢28巻幽遊白書19巻

一方ワンピースは現在97巻、ハンタは休載期間が……

※4713784
グラブルってどっちかっていうと自分で目標立てて楽しむ楽しみかたできんときついことはきついと思う。
誰かにあわせるときつくなる。
シナリオイベントとかメインストーリーを楽しむハードルは比較的低いのはいいとこだと思うけど。

チェンクロはメインがかなりきつい…

※4713932
ワンピースとか展開遅いわけじゃないから、単行本で読み直すと無茶苦茶密度たけえなこの物語…ってなる。
ブリーチも単行本で読み直すとバトル描写とかのスピード感とかあるから、雑誌連載時と全然印象かわってみえる。

※4713784
あれは日課を増やしすぎるとダメだ
一つづつ確実にこなして消化していったほうが確実に続く
軌道に乗ってしまうと楽しくなる…石配りまくるから天井しやすいしな

やっぱ定期的に更新があるって確定してるのがFGOの一番いい点だよな
あるかも分かんねぇ新作ゲーム、アニメ、小説待ってるだけだとファンも疲弊してそのうち熱量も無くなる
zeroしか知らんくてfateシリーズとかいう概念も知らなかったのに今継続的に興味持ててんのはソシャゲ形式のおかげだわ

※4713846
※4713852
横からだが、パズドラとかモンストとかは、前にやってたイベントを(流石に連続して同じでは無いが)定期的に復刻してるなどが一時期結構あった。

なので「ドラゴンボールコラボイベ…コレで4回目だな…」とか割とあった。

※4713905
彼岸島と結構通じるもの感じる。ギャグのテンポとかシュールさとか、人情味の強さとか

※4713876
主人公含めて登場人物に兄弟/姉妹が多くて、形は違えと色んな兄弟/姉妹の絆が描かれてるのも魅力だなと思った

不死川兄弟はどっちも生きて幸せになって欲しかったなぁ…

※4713743
鬼滅がどうしても嫌いな人間も居るんだから関係無い所に出しゃばって来ないで欲しい。あと少してもつまらないと言ったらキチ○イ認定してリ○チするの辞めて。

※4713950
そうやって過剰反応するからキ○ガイ呼ばわりされるんじゃないかなあ

※4713950
この記事の内容に関わる元インタビューで鬼滅に思いっきり触れてるんですが‥
記事に関係してる内容把握してからコメントして？

※4713856
そういう良いファンに恵まれたっていうのも大きいな

※4713784
気が向いた時以外はログイン勢。
強さより好きなキャラを揃えるためにだけガチャをする。
だから僕は十天衆を揃えるために強くならない周回を続けるのさ・・・

鬼滅も良かったけど、今年のジャンプの連載終了陣で終わらせかたが最高だったのはハイキュー!!だと思う。ジャンプにおいて最高のエンディングを描写できた作品の一つじゃないかといってもいいくらいだった。

1部4章まではきのこじゃなかったんだ、1.5部の頃から始めた身だと知らないことも多いなぁ

※4713947
まぁその辺言い出すと、FGOも強化と幕間とかハンティングをキャンペーン扱いして
時間稼いでる時もあるから

※4713950
菌糸類に文句言えよ

一部のリアルタイムと連動したストーりー展開ってのは画期的だった
今はまあ普通のソシャゲに落ち着いたよね
特にFGO独自の強みみたいなのは感じない

※4713950
少なくともこの記事は鬼滅と無関係ではないので…

鬼滅の話してる所に「鬼滅の話するな」と出しゃばるのは、貴方が嫌いな「関係ないところで出しゃばる」行為そのものでは？

チェンクロって一部二部はツカムっていうどっちかっていうとぐだとかに近い主人公だったんだけど、三部で主人公が新規キャラクター六人にかわって展開されたんだよね。

四部はまたツカムが主人公に戻ってるんだけど、面白い変遷だと思う。あとこのタイプの主人公なのに人気投票で一位とるのもかわってる。

※4713781
ぶっちゃけ色んなジャンプ作品の二番煎じの継ぎ接ぎでしかない。アバンをﾚﾝｺﾞｸ(笑)のパクリ扱いしたのは絶対に許さん。

※4713950
まあ、気持ちは分かる
今の状態は過熱していて日本ならではの同調圧力を感じる
批判を一切許さない「うるせぇ、名作に文句付けんな」状態になっている

急に鬼滅安置活性化してきて草

※4713743
俺の場合はアニメでいいとこで終わって続きが気になったから観に行ったんだけど映画館に出向いてでも観たいという面白さはあった。キャメロットも同じようにアニメでやってラストだけ映画で…にすればよかったのになぁと思うよ。

言われてみれば、『人を貶めようとする悪意』が作品内にないってのは、近年話題になった作品に多く見られるな。
ケムリクサも、ヴァイオレット・エヴァーガーデンも、辛いシーンは有ってもそういう類の悪意は一つも無かった。
ああ、だから面白かったんだ。

※4713971
多くの人が好んでいる作品をわざわざ多くの人が見てる場所で批判したらそうなるわな

チェンクロはリヴェラお姉さんが可愛い

※4713834
こういう風に鬼滅つまらなく感じる人を狂信者達が人格から全否定してくるから鬼滅大嫌い。カルト宗教だよホント。

鬼滅は人気なら人気でそれで良いと思う
あとは可能ならば適切な距離を保りたいところ

※4713977
ファンが「いいよね……」って話してるところへ
わざわざ顔を突っ込んで「俺は嫌いだ！クソだ！」って叫んだら
そりゃキチ○イ扱いされて当たり前だっていうね

※4713977
一応ここ鬼滅とは関係ないコミュニティだからね
そんな所で出しゃばればどうなるか分かるでしょうに

※4713983
この記事に関しては鬼滅の話題も関係あるって部分はスルーなのか？
出しゃばるとか言ってるけど

※4713980
そのレス元の発言はたとえ対象が鬼滅じゃなかったとしても
同じように馬鹿にされて当たり前な発言なんだが
そういうことも考えられないあたりがやっぱりキチ○イ扱いされる一因だぞ

※4713835
一生暗い部屋で一人で鬼滅だけ読んでて。Fate何か比べ物にならない至高の作品なんだろ？他の物なんてもう何も要らないだろ？

まあ鬼滅はともかくどういうファン層なのかを知ってしまった感じはする

※4713983
流れで「ここは鬼滅に好意的な人が多い」くらい分かるものでは…
嫌いなのは別にいいけど、それを口に出す場所くらい判断できない？

チェンクロベースだったワーチェも歴史モノとして結構面白かったんだけど、システムがきつかったんだよな…

シナリオ自体は歴史上の偉人のチョイスがメジャーどころを押さえつつ、日本でいえば南北朝あたりの人物のキャラストとかあって面白かった。

割りと神話とか英雄譚ベースの感が強いfgoともまた違った味わいだったからサービス終了は残念でしたわ

※4713981
もう少し離れた方がいいと思うぞ。まだ近い

※4713972
人少なくなったタイミングで、ここぞとばかりにハリキリ出してダサイっすわ

※4713994
少なくともこの記事は鬼滅と関係ある記事で
鬼滅の話題が出るのは当たり前なんだから
可及的速やかに離れてもらいたいね

※4713855
入隊試験で大量に死人出てるけど同情するだけでジャンプ一優しい主人公なことや出てくるのがキルスコア0で口先だけの役立たずでも理想の上司な理由をリアリティー(笑)に沿って説明してくれ。

※4713981
面白かったは面白かったけど何でこれが日本興収一位？って言われると、うーんとなるのもよくわかる。
いや、キャメロットの方が楽しかった自分が異端なだけな気もするんだけども。

鬼滅の話題が嫌なら自分からUターンすればいいのに、なぜそのまま突撃して自爆していくのか理解できない…

蕎麦アレルギー持ちが自分から蕎麦屋に入店してアレルギー発症してるようなもんじゃん

※4713987
この発言見ればキチ○イ認定されるのも当たり前だわ
鬼滅をつまらないと言ってる人が認定されてるんじゃなく、お前個人が認定されてるんだよ

※4713994
何で型月のファンサイトから鬼滅の為に逃げ出さなきゃならんのだ?記事のお題関係ねーよ。元々は関係ない所に出しゃばって狂信者共が暴れまくってコミュニティ壊すから大嫌いなんだよ。

※4714016
型月のファンサイトではあるけど、ここは記事のお題の話をするコメント欄なんだよ

そこで「記事のお題関係ねーよ」と言われたら、「お前ここに何しに来たの？」としか言えん

※4714016
頭悪いと生きづらそうですねぇ
可哀想に…

※4714011
元々はここまでキツく言うつもりは無かったんだけどね。リアルキメハラ食らって好きな作品バカにされてから徹底抗戦する事に決めた。

覚えてる人ほぼいないだろうけど、９月ぐらいの桜の記事でひたすら粘着してた奴思い出すレベルのしつこさっぷり
また人が完全にいなくなったタイミング辺りで無駄に荒らすんだろうな

※4714021
それ八つ当たりって言うんだよ？
抗戦するならそのキメハラしてきた奴だけにしなよ

※4714021
今のお前さんはその「好きな作品をバカにする」奴らの同類どころか
それ以下のクズになってしまってるのがわからないんだな……

※4714021
自分が酷いことされたら何してもいいとか思ってそう

※4714023
あの記事、二人くらいいなかった？「桜の未来はとにかく明るいんだ」と「ゾウケンは必ず○年後には無力化するんだ」ってやつ

※4713966
一番狂気を感じたのは観光地に元々あった自然現象て割れた岩を勝手にｽﾐﾀﾛｰが割った事にして聖地化した事。

※4713947
あるにはあったけど、それ結構前の話じゃね？
その時と大分イベント開催が安定してきた時期のFGOと比較しても仕方なくねーか？

※4714025
だとしたらそれは鬼滅のせいだな。
まあ悪い鬼を退治する(笑)お話し何だから本望だろ？お前らも絶対正義のｽﾐﾀﾛｰごっこが出来て嬉しいだろ？

※4714030
それほ鬼滅のせいじゃなくて、キメハラしてきた奴と元々お前の性根が腐ってるせいだよ

※4714030
どうも本当にどこかおかしくなってるっぽいな
病院行ったほうがいいぞ、真面目に

※4713745
グリモア……グリモアッッ！！！

百歩譲ってこの記事が全く鬼滅と関係ない記事で、それで鬼滅の話題で盛り上がってるのが嫌なら
自分から本筋に関連する話題を振れば良いのに、一切せずに
ひたすら鬼滅叩きに注力してる時点で、このサイトがどうこうじゃなくて
単に荒らしたいだけの人種にしか思えん

※4714000
人めっちゃいるー。皆でなんでさ爆撃してくるー。
あとヒキニートの鬼滅信者じゃないんで盛り上がってる時に必ずスレに居ろと言われてもキツイっす。
映画平日昼間から大盛況らしいですけどそんな日時から鬼滅見てる人達は普段何をしておいでで？あと何回も支払った入場料は誰の財布から出した？

※4713966
記事のタイトル声出して読んで見よう！鬼？滅？何処にそんな文字があるか教えて？

管理人さん覗かれた時でいいので対処お願いします

※4714039
じゃあ鬼滅の話題じゃない内容君もコメントして？
内容によっては乗るから
現状一番鬼滅、鬼滅連呼してるのは君だ

あぁ正月休みに入ったな〜、って感じのコメント欄よ

※4714039
URLから飛んで記事の中身全部読んでこい
話はそれからだ

※4714042
ちょっと前まで冬休みだな～ってコメント欄だったのにな

※4713975
鬼滅狂信者もたつき信者も京アニ信者も売上棒で『他作品が好きな人を貶めようとする悪意』そのものだけどな。

※4714046
これほど見事なブーメラン発言はめったに見ないな

※4714046
お前のやってることはその信者共となんら変わらないからな？

ザクっと読んでて、「きのこが楽しそうでいいな」って感じた
語りたいことをグワッとぶつけてる感じ。

松永氏もきのこよりは引いた視点に感じるけど、ぶつけ返してるのもいい

※4714044
2コメ目:1／4くらい鬼滅とジャンプの話してる！？
つまり単純比率で3／4くらいゲームの話ししなきゃならないはずなのに2コメ目でもう出しゃばってきた鬼滅狂信者にスレ乗っ取られてる（泣）。
記事タイトルに鬼も滅も無いし、こんなの開くまで想出来ないよ（泣）。不意打ちで汚物について語ってるの読まされたこの悲しみをどうすれば（泣）?

知り合いの子供（女の子）は女キャラが活躍して強いのが
嬉しいみたいだったな
よくあるのは女の子は活躍してもサポート役とか
強くても男主人公には負けるみたいなのが多いみたいだから
そういうので女児にも好評だったのかも

※4714058
はっきり言うけど失せろ

※4714058
開いた時点でUターンして帰ればよかっただけの話
鬼滅以外の話題が多いならお前が別の話題を振ればよかっただけの話
泣きわめくしかできない赤ん坊だな

※4714041
じゃ、最後に。
記事にあったガチャ結果でプレイヤー事にちょっと違う物語に成ると言うのは、ポケモンで最初の3匹をどれ選ぶかでちょっと違う物語に成るのと同じだなと思いました。
なるほど確かにそれはヒットする理由になるなと思いました。

何故か骨食い鯖とはやたら縁があるな…凶ヴラドは宝具3、邪馬台国で斎藤さんと玉藻が二枚抜き(玉藻宝具3)こないだも伊吹童子が20回で当たってすぐに骨100個以上使うことを知ったよ…

※4714062
最後にしようと思いましたが、、、やめました。
わーい鬼滅関係ないのに乗らねー（笑）。なんでさ爆撃ー（笑）。ﾔﾀー（笑）。
嘘つきー(笑)。さっすが否定派は非国民認定で総括する鬼滅狂信者さんだー(笑)。鬼滅を面白いと感じる感性してるとそうなるかな？全っく理解出来ないぜ（笑）！！

※4714059
そういう他の作品でも当たり前の事をさも鬼滅オンリーみたいに言ってマウント取ってくるから鬼滅大嫌い。

※4714068
それまで散々荒らしまくってたお前の行いに対してなんでさが入ってるんだぞ
狂人がいくらまともなことを言っても、真面目に受け取る人はだれもいないってことだ

勝手に発狂してる奴がいるけど、名作を語る時って大体こういう空気になるじゃろ
ネットが流行り出した頃は今アニメやってる大ダイ辺りが鬼滅と同じようなポジションだったわ

※4714068
鬼滅とか一切関係ない層からも嫌われてるの気付いてなさそう

※4714075
皮肉♫皮肉♫
皮肉な事にも気付いてなさそう(笑)。

※4714072
ほーら非信者は狂人扱い(笑)。私が上の方で言った通り(笑)。

※4714078
※4714011でも言ってるが、「お前個人が」狂人なんだよ
鬼滅が好きじゃないってだけならただの好き嫌いでキ○ガイ扱いなんてされないわ

※4714079
いやいや(笑)。だったらキメハラなんて単語がニュースに載ったりしませんがな(笑)。

※4713747
ここまで跳ねる前（蜘蛛山辺り）できのこが褒めて
単行本の帯に推薦文を記載していたりしたから
関係性が一切ないわけじゃないんだけどね

個人的には巨大娯楽コンテンツを分かりやすく解体して
言語化してくれたので大変助かったのだが

※4714081
ファンの母数が多けりゃそりゃおかしなのもいるわな
アンチにお前みたいなのがいるのがその証拠だよ

・煽りや荒らしは完全無視が最も効果的です。反応するあなたも同類です。
・誹謗中傷、荒らし、煽り、記事と無関係なコメ等はNGです。

基地外に構う方も同類だってよ。
返信不要

きのこ、多分採取決戦じゃないなんか別のこと考えてるなー、これ。楽しみだわ。

あんまりチェンクロの話ししてる人いなくて泣いた
初めてハマったソシャゲがチェンクロだったなぁ
今こうして毎日プレイしてるFGOにも影響を与えていたなんて嬉しい

今は無理、という言い方から考えると、将来的にＦＧＯが終わった後にアーカイブ化、あるいは買い切りゲームとか、何らかの形で残す気はありそうな事が知れたのは嬉しいな。
それがいつになるかはわからんけど。

対談読んでチェンクロやったことないけど興味出てきた
コンシューマっぽい感覚らしいし今から初めても楽しめそう

※4713755
デジモンとかKADOKAWAとか

こうして読むと今のソシャゲへの影響力凄いなチェンクロ
あまりに一般化し過ぎて凄みがわかりにくいタイプ

※4713782
自分にとってのソレは前者が蘭良王、後者がアステリオスだなぁ。

蘭良王は絆増やしでゲッテンに連れてった時にシグルド相手に耐え抜いて勝ってくれて、「こんなにボロボロになってまで応えてくれたんだからスタメン入りさせなきゃ駄目だろ！！」と感動してスタメン入り。

アステリオスは人外好きで初期から使ってるのにすぐ死なせてしまい、体力フォウマ、コマコガチガチ、防御スキル10にしても今だ使いこなせてない。それでもウチのスタメンです。

※4714029
1年前は結構前とは言わなく無いか？

楽しく読んだ。
だがきのこ、ガチャは運命と言った同じ口ですり抜けキャラに暴言だけはいかんぞ。

※4713832
メインストーリーの更新頻度はもっと早いのが多いけど、その場合文章量はもっと少ない。
あと、1部終了後2部が始まるのはFGOと同じ位時間がかかってるのが結構ある印象。しかも、その間1.5部に当たるものが追加されることは少ない。
あくまで印象ってか自分が知ってる2～3例の話だけど。
まあ、2部とかまで行けるソシャゲが少ない気もする。

※4713906
日常やギャク系は完結しなくても辛くないがシリアスとか恋愛漫画の引き伸ばし（ゴールがが必要な物語）はきつい。でも個人的に引き伸ばしあるある過去編好きなんだよなぁ。

※4714029
イヤー(ヾﾉ・∀・｀)

結構前つっても一年前位の話よ？

しかも、パズドラやモンストに関しちゃ長年やってるわけで、ノウハウもわかってるだろう年数。それでもこうせざるを得ないって話じゃないのか？

※4714028
「観光地に元々あった自然現象て割れた岩を勝手にｽﾐﾀﾛｰが割った事にして聖地化した事にした」のはあなたの狂気だよ。
作品に出てきた物に似てるから聖地になっただけ。
似てる、モデルになってるから聖地化なんて昔からあるのに今更鬼滅にだけそう感じてるのが完全に狂気に捕らわれてる。

※4714029
結構前って…大分最近の話だぞ？　そうやって大げさに言うのは駄目でしょ。

※4714151
※4714253
※4714259
急激になんでさが増えたなこのコメ…露骨過ぎィ!!

※4714279
パズドラなのかモンストのプレイヤーなのか分からんが
悪口言われた！と思って本当のことなのにキレてるのかな？

※4714146
火力インフレが凄いからちょっと大変かも知れないけどシナリオはそこそこ面白いよ

※4713763
色々言いたいこともあるが初期の惨状体験してるからよく立て直したな…と贔屓目で見てしまう

凄いな、やっぱりクリエイターなんで最新の作品でも
きっちり分析してるのね。
願わくば、ワンピースの最終回予想聞いてみたいよ。

※4713755
この間リズムゲーのサ終が決まってた野郎版アイマスも酷かったみたいだ
そもそも運営トップが男アイドルに興味がないのがアイマス合同イベでのコメントでも滲み出てるし、流石にアイドルの活躍を待ってる人達がかわいそうだったわ

※4713745
ディバゲは割といい感じに終わったな
え？ディバゲ零？そんなものはなかった

※4713745
割と真面目に対魔忍アサギ決戦アリーナかな
当時ボーナスどころか給料も満足に払えるか怪しい状態で始めたソシャゲで一気に売上を伸ばして
ユーザーにも愛されて社員にボーナスまで払えるようになって
エロだけじゃなく全年齢で展開する余裕も生まれたので対魔忍RPGっていう全年齢/18禁両面で展開できるほどにブランド力を確保できた作品よ

※4713781
佳作って言っちゃってんじゃねーねか!!

チェンクロは以前やってたけど、同時に複数のユニットの動きを管理するのが苦手で離れちゃったんだよな
やめたのを時々惜しく思うけど、今の環境ってどんなもんなんだろ

※4713766
出るまで回す覚悟きめて課金したら最初の１０連で来たときは運命感じた

※4713771
あとちょっと立て直すための準備など諸々遅れてたら今頃fateってブランドが亡くなってたレベルの状態だったからねあれ
あの惨状でアプリ正式版リリースしましたって型月に上げてきたdwをよく切り捨てなかったもんだと感心するよ

修正中今までの信用を切り売りして持たせてたって言ってるくらいだし型月社内相当やばかったと思われる

※4713992
ワールドチェインは本当に惜しいゲームだった
FGOが、ある程度歴史に詳しい人に向けて「相当な変化球を投げる」のに対し
ワーチェの歴史上の人物は性別反転がほとんどない上に
「実際にそうだったかも」と思わせる人物描写だった
多分、ラクシュミー・バーイーが初めて登場したソシャゲだと思う

セガもサービス終了は残念だったようで、Youtubeで
メインストーリーが全部動画としてうｐされているので
興味がある人は視聴をお薦めする

※4714610
不完全ではあるが戦闘でオートモードが実装された
パーティの先頭キャラから順番に敵に当たりに行くので
先頭に強力なキャラを配置すれば比較的楽に戦える

ただしLv80以上の難易度のステージは手動でないと厳しい

めれむさんがエウボウ持ってたってのがびっくりだよ自分はwwww16hPopのNMでライバルも多く、業者にも狙われて最終的にエクレアのヴァーリボウに置き換わったようなアイテムだし、相当初期に籠ったんだろうなぁ

ギロうつんでサイドよろwwwww

※4714146
セガが特許を盾に他のメーカーにシステムを使わせない様なメーカーでなくて良かった

型月で特に好きなのは空の境界と魔法使いの夜だけど、自分はキャラクターとか雰囲気がいい作品が好きなんだろうか。
何にせよ、やっぱり文章書く人はモノの見方がすげぇなぁと思いました。

※4713785
ソシャゲやったことない型月✖️スクエニ辞めた連中が立ち上げたばかりの会社

だったからある程度は想定してた
序章一章がシナリオ良かったから特に苦にはしなかったな
個人的にあの手のサービス初期特有のドタバタが好きだってのも大きかったが。